Jump to content
You need to play a total of 50 battles to post in this section.
Pedro0858

Cossack

34 comments in this topic

Recommended Posts

[10GO]
Players
1,098 posts
11,085 battles
13 hours ago, Pedro0858 said:

Ahoj, jak stavíte kapitána a uvažujete i o ifhe? 

Cossack má 120mm děla, táákže kalkulace penetrace HE je 120/6=20. Z toho vylplývá, že máme 20mm penetraci což stačí na DDčka a i na nástavby všeho ostatního. Pokud přidáme IFHE dostaneme se s penetrací na +/- 26mm, což pomůže penetrovat některé CA.

 

Já osobně si myslím, že se to nevyplatí.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[WH1TE]
Players
43 posts
4,335 battles
Před 6 minutami GrumpyRolf řekl/a:

Cossack má 120mm děla, táákže kalkulace penetrace HE je 120/6=20. Z toho vylplývá, že máme 20mm penetraci což stačí na DDčka a i na nástavby všeho ostatního. Pokud přidáme IFHE dostaneme se s penetrací na +/- 26mm, což pomůže penetrovat některé CA.

 

Já osobně si myslím, že se to nevyplatí.

Díky, taky jsem toho názoru že ifhe se moc nevyplatí. Měj se. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
[IDDQD]
Weekend Tester
1,834 posts
4,934 battles

Souhlas. Vypadá to na další shodu. To už jsou 3, pokud ne nepletu. Souhlasíte?

  • Funny 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
[WH1TE]
Players
43 posts
4,335 battles
Před 14 minutami Bergham řekl/a:

Souhlas. Vypadá to na další shodu. To už jsou 3, pokud ne nepletu. Souhlasíte?

Ještě by to chtělo, aby Yabba založil oficiální odkaz na Cossack a další britské DD. Souhlasíte ??

Share this post


Link to post
Share on other sites
[WG-EU]
[WG-EU]
WG Staff
1,416 posts
3,020 battles
Před 29 minutami Pedro0858 řekl/a:

Ještě by to chtělo, aby Yabba založil oficiální odkaz na Cossack a další britské DD. Souhlasíte ??

Napraveno: 

 

  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
[WH1TE]
Players
43 posts
4,335 battles
V 23. 9. 2018 v 9:48 GrumpyRolf řekl/a:

Cossack má 120mm děla, táákže kalkulace penetrace HE je 120/6=20. Z toho vylplývá, že máme 20mm penetraci což stačí na DDčka a i na nástavby všeho ostatního. Pokud přidáme IFHE dostaneme se s penetrací na +/- 26mm, což pomůže penetrovat některé CA.

 

Já osobně si myslím, že se to nevyplatí.

Ahoj, teď Yabba založil odkazy pro britská DD (díky) nicméně u tieru IX a X je zmena/snížení ráže děl na 113. Tedy u mě opětovně vyvstala otázka zda IFHE u kapitána či ne. 113/6=18.83 je to postačující? Díky za názory. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
[IDDQD]
Weekend Tester
1,834 posts
4,934 battles
4 hours ago, Pedro0858 said:

Ahoj, teď Yabba založil odkazy pro britská DD (díky) nicméně u tieru IX a X je zmena/snížení ráže děl na 113. Tedy u mě opětovně vyvstala otázka zda IFHE u kapitána či ne. 113/6=18.83 je to postačující? Díky za názory. 

S IFHE je penetrace 25mm. Standardně, pokud se nedostaneš nad 32mm, tak se to nevyplatí. 

 

Protože 32mm je tloustka palub velké části lodí. 16mm jsou casto nástavby. 

Takže proti nastavbam to nepotrebujes a paluby nepropalis ani tak. 

  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
[WH1TE]
Players
43 posts
4,335 battles
Před 12 minutami Bergham řekl/a:

S IFHE je penetrace 25mm. Standardně, pokud se nedostaneš nad 32mm, tak se to nevyplatí. 

 

Protože 32mm je tloustka palub velké části lodí. 16mm jsou casto nástavby. 

Takže proti nastavbam to nepotrebujes a paluby nepropalis ani tak. 

Dík a pěkný den

Share this post


Link to post
Share on other sites
[O-S-W]
[O-S-W]
Players
98 posts
6,057 battles

Je tu jedno ale

A to ze vetsina dd na tieru 9/10 maj platovani 19mm a ty uz neprobijes 

Share this post


Link to post
Share on other sites
[WH1TE]
Players
43 posts
4,335 battles
Před 1 hodinou Aximi řekl/a:

Je tu jedno ale

A to ze vetsina dd na tieru 9/10 maj platovani 19mm a ty uz neprobijes 

Takže jak to tedy je. IFHE nebo nastavení na zvýšení šance na požár a nebo kombinace obojího? Za předpokladu že platovani DD je na 9/10 tedy většinou 19mm. S ohledem že bych  např. v plné rychlosti musel spoléhat že bude třeba trefovat pouze nástavby DD tak šance na větší dmg je poměrně nízká. To spíš být schovaný v kouri a ozdobávat nástavby křižníků a bitevek a nebo se věnovat DD nižších tierů. Ale týmu to moc nepomůže pouze bude sbírat dmg pro sebe a to bez spotu pro tým. Protože šance na úspěch v střetnutí s enemy DD je dost malá, jedine spoléhat na torpy.......? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
[IDDQD]
Weekend Tester
1,834 posts
4,934 battles
2 hours ago, Aximi said:

Je tu jedno ale

A to ze vetsina dd na tieru 9/10 maj platovani 19mm a ty uz neprobijes 

18,83mm se zaokrouhluje na 19mm. Takže Daring ty 19mm pláty probije.

52 minutes ago, Pedro0858 said:

Takže jak to tedy je. IFHE nebo nastavení na zvýšení šance na požár a nebo kombinace obojího? Za předpokladu že platovani DD je na 9/10 tedy většinou 19mm. S ohledem že bych  např. v plné rychlosti musel spoléhat že bude třeba trefovat pouze nástavby DD tak šance na větší dmg je poměrně nízká. To spíš být schovaný v kouri a ozdobávat nástavby křižníků a bitevek a nebo se věnovat DD nižších tierů. Ale týmu to moc nepomůže pouze bude sbírat dmg pro sebe a to bez spotu pro tým. Protože šance na úspěch v střetnutí s enemy DD je dost malá, jedine spoléhat na torpy.......? 

19mm probiješ i bez IFHE. Možná je ve hře pár jednotlivých lodí, které mají plátování 19-25mm. Z hlavy nevím. To by byl jediný případ, kdy se IFHE na děla těch ráží hodí. Takže dle mého názoru, za cenu ztráty 2% k zapálení, se IFHE určitě nevyplatí.

 

Pokud umíš anglicky, tak Flamu má k problematice IFHE zpracováno velmi povedené video:

 

 

  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
[SALIS]
Players
219 posts
10,851 battles
31 minutes ago, Bergham said:

18,83mm se zaokrouhluje na 19mm. Takže Daring ty 19mm pláty probije.

19mm probiješ i bez IFHE. Možná je ve hře pár jednotlivých lodí, které mají plátování 19-25mm. Z hlavy nevím. To by byl jediný případ, kdy se IFHE na děla těch ráží hodí. Takže dle mého názoru, za cenu ztráty 2% k zapálení, se IFHE určitě nevyplatí.

 

Pokud umíš anglicky, tak Flamu má k problematice IFHE zpracováno velmi povedené video:

 

 

Jsi si jistý s tím zaokrouhlováním? Protože spoustu CC říká (včetně Flamua), že IFHE je nutností; z toho bych právě vyvodil, že ty Hečka na Daringovi těch 19mm neprobijí. :cap_hmm: A tady je taky pene jenom 18mm pene -  https://wowsft.com/ 

Share this post


Link to post
Share on other sites
[O-S-W]
[O-S-W]
Players
98 posts
6,057 battles

Nezaokrouhluje se!  Presno proto ap na CQ s 457mm delama neprobijou 32mm na overmatch ( 457/14,3=31.95mm). Yamato uz ma 460 tak to probije.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[WH1TE]
Players
43 posts
4,335 battles

Ach jo ?, tak jak to tedy je? Zaokrouhluje se nebo ne. Je tady někdo opravdu schopen říci jak to je a následně to i obhájit. Toto by opravdu pomohlo spoustě lidí co pojedou britské DD aby případně na 9/10 nemuseli předělávat kapitány. Pokud při ráži děla 113 je penetrace 18.83 a nezaokruhluje se, tak je skutečně problém bez IFHE. 

Před 4 hodinami Bergham řekl/a:

18,83mm se zaokrouhluje na 19mm. Takže Daring ty 19mm pláty probije.

19mm probiješ i bez IFHE. Možná je ve hře pár jednotlivých lodí, které mají plátování 19-25mm. Z hlavy nevím. To by byl jediný případ, kdy se IFHE na děla těch ráží hodí. Takže dle mého názoru, za cenu ztráty 2% k zapálení, se IFHE určitě nevyplatí.

 

Pokud umíš anglicky, tak Flamu má k problematice IFHE zpracováno velmi povedené video:

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
[IDDQD]
Weekend Tester
1,834 posts
4,934 battles

"HE penetration

Unlike AP shells, the penetration of HE shells does not depend on the impact angle or velocity---rather, each HE shell has a fixed penetration value which is compared to the raw thickness of the armor. This is computed using the following steps:

  1. Start with the shell diameter in mm.
  2. Multiply by a factor:
    • 1/4 for British battleships, German battleships (including 150 and 128 mm secondaries), German cruisers (tiers IV-X), and Japanese 100mm guns (Primaries and secondaries).
    • 1/6 for all other shells.
  3. Round to the nearest integer, with X.5 usually rounding down (contrary to common convention), though even this is not consistent. This is the shatter threshold, the minimum armor thickness in mm needed to shatter the shell.
  4. If the commander has the Inertia Fuse for HE Shells skill, multiply the original (stock) shatter threshold by 1.3. Do not round again.

See this article for some key thresholds."

 

zdroj: http://wiki.wargaming.net/en/Ship:Gunnery_%26_Armor_Penetration#HE_penetration


Dovolím si vytknout: "Round to the nearest integer, with X.5 usually rounding down"

 

Tzn, že se zaokrouhluje podle standardních pravidel (s výjimkou, kdy x.5 jde dolů).

Ja nevím, jestli to špatně chápu, ale pořád mi vychází, že 18,83 se zaokrouhlí nahoru, tzn. 19mm. A pokud je pancíř 19mm, tak ho to probije.

 

EDIT: ještě kouknu na nějaká videa a pak sem napíšu.

 

  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
[WH1TE]
Players
43 posts
4,335 battles
Před 8 minutami Bergham řekl/a:

"HE penetration

Unlike AP shells, the penetration of HE shells does not depend on the impact angle or velocity---rather, each HE shell has a fixed penetration value which is compared to the raw thickness of the armor. This is computed using the following steps:

  1. Start with the shell diameter in mm.
  2. Multiply by a factor:
    • 1/4 for British battleships, German battleships (including 150 and 128 mm secondaries), German cruisers (tiers IV-X), and Japanese 100mm guns (Primaries and secondaries).
    • 1/6 for all other shells.
  3. Round to the nearest integer, with X.5 usually rounding down (contrary to common convention), though even this is not consistent. This is the shatter threshold, the minimum armor thickness in mm needed to shatter the shell.
  4. If the commander has the Inertia Fuse for HE Shells skill, multiply the original (stock) shatter threshold by 1.3. Do not round again.

See this article for some key thresholds."

 

zdroj: http://wiki.wargaming.net/en/Ship:Gunnery_%26_Armor_Penetration#HE_penetration


Dovolím si vytknout: "Round to the nearest integer, with X.5 usually rounding down"

 

Tzn, že se zaokrouhluje podle standardních pravidel (s výjimkou, kdy x.5 jde dolů).

Ja nevím, jestli to špatně chápu, ale pořád mi vychází, že 18,83 se zaokrouhlí nahoru, tzn. 19mm. A pokud je pancíř 19mm, tak ho to probije.

 

EDIT: ještě kouknu na nějaká videa a pak sem napíšu.

 

Díky moc za ochotu. ???

Share this post


Link to post
Share on other sites
[IDDQD]
Weekend Tester
1,834 posts
4,934 battles
2 hours ago, Aximi said:

Nezaokrouhluje se!  Presno proto ap na CQ s 457mm delama neprobijou 32mm na overmatch ( 457/14,3=31.95mm). Yamato uz ma 460 tak to probije.

AP se skutečně nezaokrouhlují. Ale to je zase trošičku jiná mechanika.

Properly angling the ship matters a great deal when the enemy is shooting AP shells: when an AP shell encounters armor at an angle, it has to pass a greater amount of armor for penetration. Additionally, at certain critical angle (below ~20-40°), the shell will simply ricochet, even if it might have ad enough armor penetration. A shell may still cause damage after the ricochet, but only to the same ship. If the armor thickness is less than 1/14.3 of shell's caliber, a ricochet does not occur regardless of armor encounter angle.

 

zdroj: http://wiki.wargaming.net/en/Ship:Gunnery_%26_Armor_Penetration#HE_penetration

Share this post


Link to post
Share on other sites
[SALIS]
Players
219 posts
10,851 battles
8 minutes ago, Bergham said:

"HE penetration

Unlike AP shells, the penetration of HE shells does not depend on the impact angle or velocity---rather, each HE shell has a fixed penetration value which is compared to the raw thickness of the armor. This is computed using the following steps:

  1. Start with the shell diameter in mm.
  2. Multiply by a factor:
    • 1/4 for British battleships, German battleships (including 150 and 128 mm secondaries), German cruisers (tiers IV-X), and Japanese 100mm guns (Primaries and secondaries).
    • 1/6 for all other shells.
  3. Round to the nearest integer, with X.5 usually rounding down (contrary to common convention), though even this is not consistent. This is the shatter threshold, the minimum armor thickness in mm needed to shatter the shell.
  4. If the commander has the Inertia Fuse for HE Shells skill, multiply the original (stock) shatter threshold by 1.3. Do not round again.

See this article for some key thresholds."

 

zdroj: http://wiki.wargaming.net/en/Ship:Gunnery_%26_Armor_Penetration#HE_penetration


Dovolím si vytknout: "Round to the nearest integer, with X.5 usually rounding down"

 

Tzn, že se zaokrouhluje podle standardních pravidel (s výjimkou, kdy x.5 jde dolů).

Ja nevím, jestli to špatně chápu, ale pořád mi vychází, že 18,83 se zaokrouhlí nahoru, tzn. 19mm. A pokud je pancíř 19mm, tak ho to probije.

 

EDIT: ještě kouknu na nějaká videa a pak sem napíšu.

 

Já bych řekl, že jde o to, že penetrace musí být VYŠŠÍ (jestli to chápu dobře tak minimálně o 1mm protože menší  jednotky se nepočítaj)  než ten pancíř; tj. 19mm pene je málo na probití 19mm pancíře :cap_hmm:

Cleveland has a shell diameter of 152 mm. Dividing 152 by 6 gives a HE penetration value of 25.33 mm, which is rounded to 25 mm. Thus, any armor plate of 25 mm or thicker will shatter her shells, while armor of 24 mm or thinner will be penetrated. With IFHE, that value increases to 25 mm * 1.3 = 32.5 mm (not rounded). Thus, with IFHE it would take at least a 33 mm plate to shatter her shells, while armor of 32 mm or thinner would be penetrated.

 

PS: 19mm mají všechny T8+ torpédoborce a skoro všechny bitevky nástavby; takže je to celkem rozhodující :cap_haloween:

Share this post


Link to post
Share on other sites
[IDDQD]
Weekend Tester
1,834 posts
4,934 battles
1 minute ago, Dave6 said:

Já bych řekl, že jde o to, že penetrace musí být VYŠŠÍ (jestli to chápu dobře tak minimálně o 1mm protože menší  jednotky se nepočítaj)  než ten pancíř; tj. 19mm pene je málo na probití 19mm pancíře :cap_hmm:

Cleveland has a shell diameter of 152 mm. Dividing 152 by 6 gives a HE penetration value of 25.33 mm, which is rounded to 25 mm. Thus, any armor plate of 25 mm or thicker will shatter her shells, while armor of 24 mm or thinner will be penetrated. With IFHE, that value increases to 25 mm * 1.3 = 32.5 mm (not rounded). Thus, with IFHE it would take at least a 33 mm plate to shatter her shells, while armor of 32 mm or thinner would be penetrated.

 

PS: 19mm mají všechny T8+ torpédoborce a skoro všechny bitevky nástavby; takže je to celkem rozhodující :cap_haloween:

Navýšení penetrace z IFHE se naopak nezaokrouhluje. To zůstává stabilní. Zaokrouhluje se pouze to dělení šesti. Původně mě ten příklad taky zmátl.

 

No a k tomu co prorazí a co ne tam píšou: If the thickness of the armor is equal to or greater than the shatter threshold, the shell shatters. On the other hand, if the shatter threshold is strictly greater than the thickness of the armor, it penetrates.

Přeloženo: Pokud je tloušťka pancíře rovná nebo větší než "shatter treshold", (tzn. 113/6=18,83 zaoklouhleno na 19mm), náboj neprorazí a rozdrtí se. Pokud je shatter treshold jakkoli větší (tzn. v našem případě i pokud by měl 19,01), tak prorazí.

Takže ne o 1 mm, jak psal někdo výše, ale o cokoli. Na druhou stranu máš pravdu, že 19mm, zdá se neprorazí.

 

Kurňa, to je složité. :D Navíc teď jsem koukal na dnešní Flamuovo video a ten tam IFHE nemá.

 

Ostatně co z toho vyplývá? To nevím, protože se nemůžu podívat na pancéře nástavb bitevek a křižníků. :D

  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
[T-N-T]
Players
878 posts
4,092 battles

Dovolil bych si zacitovat z toho prispevku vetu : "This is the shatter threshold, the minimum armor thickness in mm needed to shatter the shell.".

 

coz znamena, ze tech 19mm a vice je velikost pancire, kdy se strela roztristi.

  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
[SALIS]
Players
219 posts
10,851 battles
29 minutes ago, Bergham said:

Kurňa, to je složité. :D Navíc teď jsem koukal na dnešní Flamuovo video a ten tam IFHE nemá.

 

Ostatně co z toho vyplývá? To nevím, protože se nemůžu podívat na pancéře nástavb bitevek a křižníků. :D

Flamu tam IFHE nemá protože střílí skro jenom ty buffnutý APčka, který vypadají v rukou dobrého hráče hodně silně :cap_rambo::cap_rambo::cap_rambo:a říká že bez IFHE jsou Hečka naprosto zbytečný, kromě zapalování... 

(takže pro mě závěr zní, že normální hráč tam ifhe potřebuje; zatímco unicum hráč který je schopný vytěžit maximum z těch Ap ne...) :cap_yes:

Spoiler

jinak z toho posledního videa ta loď vypadá trochu OP :cap_horn:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×