Les nouveaux Porte-avions

[Webley_Mark]

Bah, moi, je compte 12 avions dans l'escadrille d'attaque. Plus ceux de la chasse... Bah, oui... Ca fait des avions.

 

Mais bon, on vous a tellement habitué à un truc que dés qu'on change, c'est le drame, la catastrophe nationale. Même la nationalisation de Suez et la Crise de 29 c'est rien à côté de supprimer le RTS pure et dure des CVs.

 

N'empêche, vouloir rendre une classe présente dans le jeu et jouable... C'est vraiment honteux. On est bien avec 3% de population totale et 1% de cette population qui sait le jouer. Vraiment, pourquoi changer?

[Littlepea]

Je ne suis pas un gros joueur de CV, et suis rarement content d'en voir un dans une game, mais je fais avec.

Qu est ce que je leur reproche?

Leur capacité à influer totalement ou presque sur une partie.

Leur capacité à oneshoot un navire sans que celui-ci ne puisse quasi rien faire pour survivre: Crosstorp/ bombe AP/permaspot...

...

Et cette modification me semble vraiment intéressante et qui va dans le sens d un rééquilibrage avec les autres bateaux. 

1/ les avions illimités: les autres bateaux ont des munitions illimitées, donc cela me semble logique.

2/ le contrôle en direct d'un escadron: comme les autres bateaux (qui tirent aux canons ou des torpilles) nécessitent un contrôle quasi permanent et d être focus sur une cible, il me semble que cette modif apporte quelque chose s' en approchant. 

De plus cela éliminera la capacité des CV à influer de différentes manières (attaque/spot/combat pour la suprematie aérienne) simultanément sur la partie, ce qui réduit considérablement leur impact sur la game et va faciliter l accès à cette classe de navire.

Cela éliminera le crosstorp qui lorsqu'il est bien fait, ne laisse quasi aucune chance à la cible.

Et contrairement à ce que certains ont pu dire précédemment, ça ne rendra pas le jeu plus monotone, les autres bateaux font eux aussi toujours la même chose cad en gros viser/tirer, et pourtant si le jeu etait monotone, nous ne serions pas un si grand nombre à y jouer.

3/ les roquettes:

Je n'en parlerai pas pour le moment car c'est encore en cours de test/équilibrage donc à voir plus tard

4/ la gestion de l AA:

Qu il y ait un poil plus de gestion de l AA, ca me semble pas mal du moment que cela n accapare pas l attention du joueur (comme certains le souhaiteraient avec l AA full manuel). En effet j'ai autre chose à gérer en général quand je suis survolé par des avions, que jouer manuellement (viser/tirer) les canons AA, par exemple esquiver les tirs ennemis, les éventuelles torp, tirer... Après en donner la possibilité quand il n y a rien d'autres à faire, why not.

Bref selon moi, cette modif va clairement dans le bon sens. A suivre.

 

Il me semble avoir dit tout ce qui m a traversé l esprit en lisant les messages précédents et en regardant la vidéo de Flamu.

 

[SkyCarrot]

5 minutes ago, Webley_Mark said:

Mais bon, on vous a tellement habitué à un truc que dés qu'on change, c'est le drame, la catastrophe nationale. Même la nationalisation de Suez et la Crise de 29 c'est rien à côté de supprimer le RTS pure et dure des CVs.

Ah je l’attendais celle là... « ouin z’etes jamais content gneu gneu gneu ». J’ai compris, ça sert à rien de causer avec toi. J’arrete de perdre mon temps.

 

Je suis pour un changement. Mais pas pour une intégration de wowp à la place des cv. La il y a plus de cv. Le rework c’est pas un capitaine de navire que tu joues, c’est un pilote d’avion POINT.

alors je réitère. Quitte à jouer des avions au milieu de navires,  ba autant faire du War Thunder ou du Battlestation Pacific. 

Parce qu’un mauvais wowp non merci. Et on sait tous ici Ôh combien la license aéronautique de WG est tellement géniale qu’elle bat les records de fréquentation de l’E-sport...

[Webley_Mark]

Ah? Parce que dans l'ancienne version, tu jouais un capitaine de navire dans ton CV? Tu devais pas toucher beaucoup si tu jouais un capitaine de navire à bord de ton CV... En revanche, les paysages, ils devaient être beau.

 

Sinon, le rework, c'est pareil qu'avant. Tu joues toujours ton joli chef d'escouade aérienne. Mais juste, différemment. Après, si tu trouves un moyen autre qu'un full Point & Click pour rendre le RTS des CV intéressante, pratique pour tout le monde et d'éviter d'avoir un gouffre entre joueurs de la taille de la distance Terre-Lune. Bah, va-y... Propose donc.

 

Mais vu que ça fait des années que WG tentent de transformer les CVs, je doute qu'ils aient trouver une solution viable passant par un RTS pure et dure. Peut-être bien que si ils en sont arrivé à cette option réductrice du système, c'est parce que tout le reste ne fonctionnait pas. Mais bon, si tu as une idée. On t'écoute.

 

Mais dire que ça fait du WoWp, alors que pas vraiment au final... En sachant que tu gères juste la vitesse et gauche/droite. Tandis que sur les autres tu gères... Hmmm... Tout.

[SkyCarrot]

8 minutes ago, Webley_Mark said:

Ah? Parce que dans l'ancienne version, tu jouais un capitaine de navire dans ton CV

Bah jusqu’à preuve du contraire oui. Aller j’arrete vraiment t’es exécrable à vouloir me faire dire ce que je n’ai pas dit juste pour avoir le dernier mot.

[Webley_Mark]

Il y a 3 minutes, SkyCarrot a dit :

Bah jusqu’à preuve du contraire oui. Aller j’arrete vraiment t’es exécrable à vouloir me faire dire ce que je n’ai pas dit juste pour avoir le dernier mot.

 

Ah? Parce qu'en 1940, c'était ton capitaine sur ton joli CV qui coordonnait les attaques des avions sur les bâteaux ennemis à 50 bornes de lui?

 

Tu contrôles plus des pilotes que le gars qui fait naviguer le navire. Mais... C'est un détails.

[SkyCarrot]

Donc c’est bien ce que j’ai dit plus haut, voir plus extrême, avec le rework on peut virer les cvs de la map et mettre juste du pilotage d’avions qui arrivent hors carte, basta.

Autant aller sur War Thunder ou wowp...

[Webley_Mark]

Il y a 1 minute, SkyCarrot a dit :

Donc c’est bien ce que j’ai dit plus haut, voir plus extrême, avec le rework on peut virer les cvs de la map et mettre juste du pilotage d’avions qui arrivent hors carte, basta.

Autant aller sur War Thunder ou wowp...

 

Non. Parce que tes avions ont un endroit où il doit passer pour reprendre des munitions et continuer à se battre. Voir changer de type d'avions ou de munitions. Sans parler des chasseurs qu'il faut aussi gérer.

 

Me souvient pas d'avoir du me taper 10 allez-retour à une base sur WT pour détruire un truc.

[SkyCarrot]

Pour l’instant le rework tel qu’il a été annoncé c’est de l’avion en quantité illimité et pas d’attente pour le redecollage, je vois pas en quoi faire sortir des avions hors carte pour en faire rentrer de nouveaux avec une prise en mains instantanée de ces derniers nous oblige à poster un CV sur la map. Vu qu’on s’en balec de notre navire maintenant. Ça évitera de se faire strike son cv.

A la limite pour garder une once de gestion de turnover... wooaa...

[Webley_Mark]

Parce que c'est un prototype et que WG essaye des trucs? Dont le fait d'avoir des avions illimités, bien qu'ils ont quand même dit qu'il y aurait des pénalités pour les pertes.

[Kobja]

Ces changements sont bienvenus et très prometteurs, continuez dans cette voie WG, la phase équilibrage prendra du temps mais je pense qu'on peut arriver à quelque chose de pas mal.

 

L'idée de Gobolino avec un PA virtuel serait très intéressante dans un sens, un porte-avion n'est pas au front, il est en arrière, en support pour la flotte. Il ne devrait même pas pouvoir être approchable par un DD. Mais dans un soucis d'équilibrage il fut ainsi fait mais je suis convaincu qu'on peut arriver à un bon gameplay bien entendu à conditions de bien équilibrer l'AA. Les avions étant limités à tant de passe ou x de temps de vol avant de devoir ressortir de la map pour recharger pour un temps donné par exemple ou alors un système de consommable selon le type d'avions que l'on souhaite par exemple; torpilleurs en train de recharger pendant x secondes, pendant ce temps on pourrait imaginer pouvoir appeler une autre escadrille pour x passe ou temps, des chasseurs-bombardiers par exemple.

 

J'avais arrêté de jouer CV car trop exigeant et difficile en niveau de jeu, il faut toujours être au top et avoir les yeux partout, l'erreur coûte très chère, c'est pas trop mon truc je crois, j'imagine que d'autres sont à l'aise mais c'est pas le cas de beaucoup de joueurs CV, ça se ressent dans les matchs, les différences de niveau sont parfois tellement énormes que la défaite est anticipable rien qu'en voyant la vitesse d'action par rapport à son ennemi rouge.

Un peu élitiste je dirais, avec ce genre de changements, on rend l'accès plus facile. Mais il faudra aussi donner envie d'abattre des avions sinon on va se retrouver à 12'000 en file d'attente  CV.

 

J'ai hâte de voir la suite des changements, ça me hype bien.

[Spartatian]

Moi j'admire les joueurs de CV qui sont bon avec la version actuelle.

Néanmoins il y a 2 choses qui me gêne avec les CV actuellement: ( précision: je joue que DD haut tier ):

 

1) La différence de niveau des joueurs entre un bon et un mauvais: tu pleures si tu as le mauvais dans ta team; ce point pouvant être accentué si CV en division.

2) Le côté  " j'te colle une escadre au dessus de ton DD version permaspot en toute impunité " pendant une bonne partie de la game; c'est rare mais ça arrive; mais " tourner " en rond pendant 7 à 8 minutes après 5 minutes de jeu hors zone de combat / position parce qu'un mec te colle une escadre au dessus de la tronche en " repointant " un peu la position des avions de temps en temps pour te garder en spot, ça va 2 minutes, moi je viens pour jouer à la base et ne pas passer la moitié de la game à ne rien faire parce qu'un type, un seul a décidé de te coller des avions au dessus de la tronche.

J'ai un exemple extrême qui m'est arrivé: j'ai passé toute la game en fletcher à faire de l'évitement d'avion torp / bomb; le type s'est littéralement acharné sur moi pour rien sans me couler toute la game.

 

Alors si la nouvelle version à venir atténue ces 2 points, tant mieux, je suis pour.

Par contre si elle enlève du plaisir au jeu des CV , des joueurs de CV en nivelant par le bas: je suis contre.

[xav81]

4 hours ago, gobolino said:

Et les CV.... Eux à part de l'armement en autodéfense (DCA), ils ont (saufs exceptions que nos spécialistes de la choses vont nous indiquer ci dessous dans moins de 3 minutes) rien de plus méchant que des pistolets à bouchons... Je suis pas sur que le gambier Bay ai tirer sur ses adversaires... s'il avait de quoi faire !

La plupart des cv emportaient quelques pièces lourdes AS/AA d'un calibre de 4 à 5". Il y a eu quelques exceptions: Graf Zeppelin (16x150mm), Lexington et Saratoga (8x8"), Akagi et Kaga (10x8"), Independence (0).

Les CVE possédaient généralement un unique affut de 5" à la poupe, surnommé par dérision lance-pois ou lance-patate. Quand les groupes Taffy se sont faits coincés par la flotte de Kurita à Samar, certains marins ont proposé sarcastiquement de tirer avec ce canon vers l'arrière pour faire avancer le bateau plus vite, plutôt que de l'utiliser contre l'ennemi.

[BreizMor]

On 03/09/2018 at 3:39 PM, GodOfWeebs said:

Stream officiel avec les annonces et (peut-être) les premières images de la refonte des CV :

Lundi 3 septembre 2018.

https://www.twitch.tv/worldofwarships

Titre à changer, ils n'y a pas de nouveaux porte-avions, juste une refonte du gameplay. 

[Finitan]

On 05/09/2018 at 10:43 AM, Every_day_I_whip_Webley said:

Tu fais une excellente analyse d'un point précis : rendre le jeu accessible aux consoles. Or les consoles, cela représente souvent les 2/3 des ventes d'un jeu (et les micro-transaction, 60% ><). Warships doit donc pouvoir proposer toutes les classes sur Xbox et play :3

Le nombre de collègues qui ne jouent que sur console (le pc c'est pour le boulot) et qui voudraient bien tâter bateau m'étonne toujours ^^

 

T'inquiète ça arrive !

Il y avait en Juillet les inscriptions pour la béta  Alpha. Cherche sur GGL : World of Warships Legend pour des articles.

Je ne sais pas si les inscriptions à l'Alpha sont toujours possible. Perso j'ai pas de console.

 

https://wowslegends.com/

 

 

[nicodede62]

Ben moi qui commençait à prendre plaisir pour jouer les CV,  cette version pré alpha me donne la chair de poule...

Prochaine étape pour les joueurs à 2 neurones, sur ton BB, tu ne pourra utiliser qu'une seule tourelle...

[Merlwyb]

C'est cool tu pourras utiliser 50% des capacités d'un République ^^

[gobolino]

Il y a 6 minutes, nicodede62 a dit :

Ben moi qui commençait à prendre plaisir pour jouer les CV,  cette version pré alpha me donne la chair de poule...

Prochaine étape pour les joueurs à 2 neurones, sur ton BB, tu ne pourra utiliser qu'une seule tourelle...

C'est déjà le cas

[ShinGetsu]

11 hours ago, SkyCarrot said:

Pour l’instant le rework tel qu’il a été annoncé c’est de l’avion en quantité illimité et pas d’attente pour le redecollage, je vois pas en quoi faire sortir des avions hors carte pour en faire rentrer de nouveaux avec une prise en mains instantanée de ces derniers nous oblige à poster un CV sur la map. Vu qu’on s’en balec de notre navire maintenant. Ça évitera de se faire strike son cv.

A la limite pour garder une once de gestion de turnover... wooaa...

Bon là ça devient vraiment agaçant.

 

Dans leur prototype actuel ils n'ont PAS ENCORE ajouté la gestion du porte-avion lui-même. tu comprends la différence entre "pas encore" et "on le fera pas" ? Le prototype actuel ne montre que la gestion des groupes d'assaut.

Oui, on suit les avions de près avec la caméra et on place les strikes plus précisément qu'avant. Mais tu crois franchement que Tamon Yamaguchi disait précisément où attaquer aux escadres du Hiryuu façon RTS ? Non, il envoyait les groupes d'assaut avec un objectif de search&destroy des plus gros bâtiments possibles et le reste était du ressort des pilotes.

 

La quantité d'avion illimité ne devrait même pas vous étonner sérieusement. Ça fait deux ans que je le dis qu'ils le feront. Et honnêtement le de-planing c'était une mécanique totalement nulle. Encore en tier 9-10 ça arrivait pas trop, mais c'était le genre de trucs absolument insupportable sur les CV tier 6-7, et ça pouvait arriver beaucoup trop facilement. Sans parler de l'équilibrage entre CV complètement bloqué à cause de ça. Un Ryujou 3-1 compétent, et un Independence moyen-mauvais ? Byebye l'Indep, deplaned en 10 minutes de jeu max.

 

Perso, si ils avaient voulus garder les mécaniques RTS, j'aurais fait un truc genre :

- On garde les réserves, mais une fois tombé à 0 on augmente juste de 15% le temps de rechargement des avions

- Plus de deplaning du coup

- Faire une limite de distance max entre le CV et ses avions, comme une portée de tir en BB par ex, avec un buff sur la discrétion des CV, et l'ajout d'un heal pour qu'ils puissent s'approcher un peu plus facilement pour le joueur moyen.

 

10 hours ago, Spartatian said:

2) Le côté  " j'te colle une escadre au dessus de ton DD version permaspot en toute impunité " pendant une bonne partie de la game; c'est rare mais ça arrive; mais " tourner " en rond pendant 7 à 8 minutes après 5 minutes de jeu hors zone de combat / position parce qu'un mec te colle une escadre au dessus de la tronche en " repointant " un peu la position des avions de temps en temps pour te garder en spot, ça va 2 minutes, moi je viens pour jouer à la base et ne pas passer la moitié de la game à ne rien faire parce qu'un type, un seul a décidé de te coller des avions au dessus de la tronche.

J'ai un exemple extrême qui m'est arrivé: j'ai passé toute la game en fletcher à faire de l'évitement d'avion torp / bomb; le type s'est littéralement acharné sur moi pour rien sans me couler toute la game.

Le mec était aussi mauvais que bon, ça s'équilibre j'imagine. Un CV qui permaspot un DD implique que le CV dans ta team est totalement nul, mais dans l'autre sens, un CV compétent ne passe pas la partie à essayer de strike un DD. Il le coule à son premier essai et le DD n'a juste aucune chance s'il n'a pas la defAA ou au moins une couverture.

Le rework tel qu'il se présente actuellement va être à la fois meilleur et bien pire pour les DDs... Meilleur parce que tu n'auras plus la possibilité d'emm... quatre DD à la fois, mais pire parce qu'avec les roquettes et la capacité de faire de multiples strikes tous précis, le DD pris pour cible va réellement s'en prendre plein la tronche.

[SkyCarrot]

17 minutes ago, ShinGetsu said:

Mais tu crois franchement que Tamon Yamaguchi disait précisément où attaquer aux escadres du Hiryuu façon RTS ? Non, il envoyait les groupes d'assaut avec un objectif de search&destroy des plus gros bâtiments possibles et le reste était du ressort des pilotes.

Donc c’est encore une fois bien ce que je dit, à quoi ça sert de mettre un CV sur la map ? Si apparement le captain d’un cv sert à rien, à quoi bon continuer d’implémenter un tel navire dans le jeux. Foutez des avions illimités de soutiens qui arrivent hors carte et basta.

 

c’est également assez agaçant de répéter parce que les gens font l’effort de vouloir ne rien comprendre...

[ShinGetsu]

En fait depuis une semaine et demi tu te contentes de répandre ton sel sur ce topic, et ça commence à m'agacer fortement.

Arrête la mauvaise foi une minute tu veux bien ? L'intérêt du CV sur ce jeu c'est de pouvoir le déplacer proche de la flotte et de raccourcir le temps entre deux strikes (SURPRISE, c'est justement pour ça qu'on les a inventés IRL ! Amener des avions d'attaque proche du front sur un aérodrome flottant !). WG n'a JAMAIS dit qu'ils allaient se débarrasser de ça, au contraire.

 

En fait t'es juste pas content parce qu'ils suppriment le mode RTS et la limite d'avion. Okay, c'est relou pour les habitués de la chose, je l'admet. Mais la limite d'avion c'était vraiment une mécanique pourrie. L'idée c'était que les CV ne puissent plus amener des full strike au fur et à mesure de la diminution de l'AA en face et de les responsabiliser un peu pour éviter qu'ils throw leurs avions.

 

Sauf que c'était une mécanique qui avait une logique à la beta du jeu. Maintenant les 3/4 des navires ont une AA capable de sérieusement amocher un strike, et les pénalités pour les pertes d'escadrons ont été sérieusement augmentées sur le rechargement. Dès lors elle ne sert plus que de handicap sérieux, en particulier en low tier. Sans parler du fait que ça creuse encore plus le niveau entre les joueurs, et que ça mène aux divisions de farm 1 Midway 1 Worcester 1 Minotaur voire 1 Saipan 1 Flint 1 Atlanta qui sont quand même sérieusement insupportables à affronter.

 

Les nouvelles mécaniques rendent les strikes plus précis. Ils n'ont pas encore rajoutés la gestion du CV lui-même. Certes on est plus proche de ses avions qu'avant, mais et alors ? C'est si grave que ça ? On reste très loin d'un jeu d'avion hein ! Dans warthunder tout le skill se trouve dans le dogfighting et l'avantage d'énergie sur l'avion adverse. WoWP est juste un mauvais jeu.

[SkyCarrot]

9 minutes ago, ShinGetsu said:

En fait depuis une semaine et demi tu te contentes de répandre ton sel sur ce topic, et ça commence à m'agacer fortement

Et ba agace toi tout seul stp

Vous essayez de faire je ne sais quoi en vous contredisant tous le temps depuis 2 pages. Alors vous allez redescendre sur terre direct svp.

vous interprétez mes dire pour x ou y raison je m’en tamponne et vous essayez même pas de lire ce que j'écris pourtant dans un français compréhensible de tous. 

J’ai écris que je suis POUR un changement, j’ai répondu à tana sur les points qui m'inquiétaient, certes après 1 ou 2 posts à chaud, mais là tu me gonfles à en rajouter une couche, surtout en étant à côté de la plaque et en m’attanquant avec des jugements de valeur. 

 

Comme d’hab ça aboie sans lire et comprendre son interlocuteur, vous êtes épuisant.

 

[xav81]

Une question: si on reste sur l'idée d'une seule escadrille en attaque à la fois, va-t-on augmenter la précision et la puissance des projectiles pour compenser ?

[Tanatoy]

Le porte-avions est toujours présent sur la carte et vous pouvez toujours le contrôler. Si vous souhaitez le rapprocher de la flotte allié, vous pouvez toujours le faire afin de raccourcir votre temps de vol. 

 

@xav81 Là, c'est une question d'équilibrage, donc il est encore trop tôt pour dire quoi que ce soit à ce sujet.

 

PS : Bien entendu, si vous pouviez éviter de trop vous chauffer entre vous, ce serait appréciable aussi :) 

[TemenEs]

Citation

La plupart des cv emportaient quelques pièces lourdes AS/AA d'un calibre de 4 à 5". Il y a eu quelques exceptions: Graf Zeppelin (16x150mm), Lexington et Saratoga (8x8"), Akagi et Kaga (10x8"), Independence (0).

Pour les Lexi,saratoga ,Kaga et Akagi,c'est au fait qu'ils sont issus de croiseurs de bataille.

 

La coque de l'Amagi (du jeu) se transformée pour devenir le Kaga.