Les nouveaux Porte-avions

[Merlwyb]

Bon en résumé c'est un pignouf rapidement oubliable, voilà, histoire suivante. Le quote revient à choper la gale...

 

Pour les CV, est-ce ces derniers auront toujours la vue stratégique pour se déplacer ? parce que pris dans l'action d'éviter la dca, viser, ça ne va pas être galère de déplacer le porte avion par rapport à la version actuelle (RTS) ?

[JymmBlack]

Ca se mange un pignouf ? Non mais je demande, hein, vu que @Tanatoy a fait une crise de … foi   

 

Sinon, après avoir visionné et lu tout ça, un truc me chiffonne, c'est en effet ce nombre d'avions non limité (du moins si j'ai bien compris).

 

Je comprends que pour les plus mauvais en CV (dont je pense faire partie) il y a la volonté de rendre le CV plus accessible, mais déjà si le straff chasseurs a été supprimé ils sont bien aidé, TRES BIEN même (ça je le pratique, certes moins bien que les bons, mais je suis effaré par le nombre de joueurs de CV qui ne s'en servent pas !!!) … je comprends aussi l'analyse qu'en a fait @ShinGetsu par rapport à la problématique de l'équilibrage … mais je trouve tout de même que, dans la "prime au boulet", là ça va un peu loin.

 

Espérons que dans la future version il y aura tout de même une limite … parce que finalement, pour WG, le vrai risque c'est un truc très classique (et qu'on fait vachement bien en France, d'ailleurs) :

 

mettre un temps infini à corriger un défaut, pour aller à l'extrême opposé et aboutir au défaut inverse !

 

Parce qu'en gros, prenant en compte la mentalité du joueur moyen et son côté risk averse, si les CV deviennent vraiment trop faciles à jouer, et qu'on peut passer la partie à faire mumuse avec ses p'titsnavions en se foutant d'en perdre tout en pêchant le cormoran enduit de pétrole en J10, on risque fort de dégoûter tout le monde des CV y compris leurs utilisateurs et de rendre fou le MM … à cause d'un trop grand nombre de CV en file d'attente, qui devront poireauter une plombe !!!!! 

[daleks]

j'ai eu la flemme de tous lire mais concrètement pour le Saipan ca vas donner quoi ? je suis encore un des rare a le jouer en air strike  vu que je le joue en div est donc j'ouvre la voie avec les chasseur et mes bomber c'est pour [edited] des feux .

 

 

[nardof]

54 minutes ago, daleks said:

j'ai eu la flemme de tous lire mais concrètement pour le Saipan ca vas donner quoi ? je suis encore un des rare a le jouer en air strike  vu que je le joue en div est donc j'ouvre la voie avec les chasseur et mes bomber c'est pour [edited] des feux .

 

 

 

Les configurations AS  n’existeront plus, vu que les  chasseurs auront qu’un rôle passif sur une zone.

Les deck de tous les portes avions seront à revoir et nous avons aucune info dessus.

Pour le moment nous avons seulement un principe, une idée générale, aucuns details et aucune précision.

Ce qui me fait le plus peur pour le moment est de comment introduire une diférence  entre les nation et entre premium/regular.

 

PS: j'ai conclu air strike = air superiority car tu dis jouer avec les bomber sur saipan .
 

[Ekarisseur]

Bien,

(je résume)

L'objectif principal est d'éliminer le mode CV actuel, c'est dans les clous.

Les CVs vont rentrer dans un mode "je bouge, je vise, je tire [je dodge], j'AA passif" infini comme les autres classes, et surtout, plus de multitasking ni micro.

Mais c'est qd même un nouveau mode de tir.

 

J'ai l'avis contradictoire de l'amateur de CV qui ne les n'aime pas en jouant les autres classes. Pour résumer je m'en fous un peu du changement (et à ce propos je pense que WG a très bien géré la chose cette dernière année et les rendant encore plus détestables dans les faits -AP, Midway- et la communication -CV broken à l'envi-).

 

Je souhaite bonne chance aux développeurs pour implémenter une diversité suffisante entre nations, tiers, premiums avec une telle réduction fonctionnelle. 

 

J'ai juste deux préoccupations :

- cela serait bien d'avoir accès à un reset complet de la classe, repartir à zéro, autant en profiter pour monter ces "nouvelles branches".

- les premiums, j'en ai trois (sur cinq achetés pour eux-mêmes), je vais pas annoncer combien de brouzoufs cela fait (plus qu'un gros jeu actuel), mais je les ai achetés because le mode de jeu CV actuel, sans doute pas avec le mode playstation qui arrive.

[daleks]

Il y a 47 minutes, nardof a dit :

 

Les configurations AS  n’existeront plus, vu que les  chasseurs auront qu’un rôle passif sur une zone.

Les deck de tous les portes avions seront à revoir et nous avons aucune info dessus.

Pour le moment nous avons seulement un principe, une idée générale, aucuns details et aucune précision.

Ce qui me fait le plus peur pour le moment est de comment introduire une diférence  entre les nation et entre premium/regular.

 

PS: j'ai conclu air strike = air superiority car tu dis jouer avec les bomber sur saipan .
 

oui air strike= domination apres je le joue (saipan ) en AS car je ne le joue que en division (mes ami sont en DD) donc je leur ouvre la voie  en spottant les navires/ banc de torpilles ) et je me fait les DD et des incendie sur le reste ( 9 bomber ca fait entre 2 et 4 incendie   donc le type repare et  quand il se prend les torpille il peu plus réparer les voie d'eau ^^ ) pour les CV classique la question du AS se pose pas vu que l'on a que une config possible .  mais bon le saipan ce qui le différencier c'etait ses chasseur T9 en formation par 3 ou 4 si competence  si on laisse que des bombardier/ torpilleur  il risque d'ettre OP avec 9 bomber et 2*3 torpilleur

[Tanatoy]

13 hours ago, Every_day_I_whip_Webley said:

Pour les CV, est-ce ces derniers auront toujours la vue stratégique pour se déplacer ? parce que pris dans l'action d'éviter la dca, viser, ça ne va pas être galère de déplacer le porte avion par rapport à la version actuelle (RTS) ?

 

Actuellement, pour le déplacement du porte-avions c'est bien le cas oui. 

 

3 hours ago, JymmBlack said:

 

Sinon, après avoir visionné et lu tout ça, un truc me chiffonne, c'est en effet ce nombre d'avions non limité (du moins si j'ai bien compris).

 

 

Le nombre d'avions est non limité oui. Mais si tu les envoies au casse-pipe tu auras une sorte de cool-down qui fera que tu ne pourras plus les envoyer à la chaîne. 

 

1 hour ago, Neoptera said:

 

J'ai juste deux préoccupations :

- cela serait bien d'avoir accès à un reset complet de la classe, repartir à zéro, autant en profiter pour monter ces "nouvelles branches".

- les premiums, j'en ai trois (sur cinq achetés pour eux-mêmes), je vais pas annoncer combien de brouzoufs cela fait (plus qu'un gros jeu actuel), mais je les ai achetés because le mode de jeu CV actuel, sans doute pas avec le mode playstation qui arrive.

 

Cette refonte sera le plus gros changement arrivé en jeu depuis la création de ce dernier, lorsque nous avions séparé des branches (DD soviets, DD japonais) nous avions déjà offert des compensations, gageons donc que ce soit la même chose à ce niveau, mais rien n'est encore écrit à ce niveau. 

[Finitan]

perso ce sont surtout les roquettes qui m'interpellent. Mais le peu que l'on voit dans les vidéos ne permet pas encore de se faire une bonne idée. Toutefois 3 avions avec 8 roquettes chacun donne dans les vidéos 1 à 2 feux à chaque fois ... Tu prend ça et tu fais tes 4 passage (3 x 4 = 12 pour les escadrons visibles du Midway dans les vidéo) ça reste super puissant. Et vu le nombre et la surface d'impact ça touche obligatoirement. 

[Webley_Mark]

Le problème que je vois venir avec les roquettes, ce sont les incendies. Sur des BB, t'as pas d'autres choix que de toucher. Donc, si tu fous 2 incendies par passage, ça va être drôle. XD

[SkyCarrot]

Ah ba vous vouliez plus de rts, va falloir assumer que ce sera du full dmg dealer no brain maintenant...

[KingMcSokar]

La partie équilibrage vient après la partie recherche de la mécanique du gameplay

Donc y'a pas d'inquiétude, c'est qu'une vidéo en alpha, le but de cette vidéo c'était pas de montrer l'équilibrage

[gobolino]

Il y a 1 heure, SkyCarrot a dit :

Ah ba vous vouliez plus de rts, va falloir assumer que ce sera du full dmg dealer no brain maintenant...

 

peux tu m'expliquer quel est le rapport entre un jeu de bataille navale orienté action et un Real Time Strategy Game ?  le gros problème est là en fait.

 

Pourquoi maintenir un Gameplay qui n'intéresse que 4% des joueurs, qui ne trouve pas sa place dans l'articulation du jeu et qui doit être bridé à un seul navire par équipe au vu de sa puissance dans le jeu, qui ne peux pas participer aux éléments clefs du jeu tel que les batailles de clan.... ? Mais ça Tana et l'équipe de wg l'ont expliqué mieux que moi  

 

Pour moi les CV tels qu'ils ont été introduit dans le jeu ont été une erreur majeure  du studio de développement.  Alors je suis peut être un joueur Nobrain mais le gameplay montré dans la démo m'intéresse. Après ce n'est qu'une démo et absolument pas le produit final.

 

Qu'est ce que ça va donner dans le jeu une fois introduit personne ne peut le dire avec certitude, mais au moins le studio a reconnu avoir fait une erreur et tente de la corriger.

 

Il est tout a fait compréhensible joueurs de CV qui ont dédié du temps d'apprentissage dans ce mode de jeu, qui l'apprécient et sont efficace avec ne soient en rien satisfait de cette évolution du jeu. J'espère que WG va compenser généreusement cette perte () 

 

[SkyCarrot]

36 minutes ago, gobolino said:

peux tu m'expliquer quel est le rapport entre un jeu de bataille navale orienté action et un Real Time Strategy Game ?  le gros problème est là en fait.

Et en quoi intégrer un wowp like est-il mieux ? Il est là le point qui me fait tiquer ! 

 

Echanger un gameplay de niche extrême vers un autre qui sera pas plus intégrable, l’idée est pas plus géniale...

 

Alors oui mes postes puent le seum parce que je me suis cassé les fesses à les maîtriser.

 

Mais franchement... piloter des avions sans chasse, pour striker en toute impunité, c’est pas justement  LE truc dont tous les joueurs se plaignent lorsqu’il subissent un strike ?! Actuellement  on se fait insulter avant même que les avions soient en position de strike si nos chasseurs sont pas là (et même s’il le sont d’ailleur) ! Et là le pb N*1 est Largement accentué. 

Si les gens veulent juste piloter des bombers pour strike des cibles avec wasd il y a déjà pléthore de jeux aéro bordel... 

 

Sur SC2 je suis une quiche complète mais c’est pas pour autant que je chiale quand je tombe sur un mec qui me roule dessus. Les CV sont inintegrable simplement pour la bonne raison que l’on essai d'intégrer des avions et des bateaux qui sont des engins différents avec des mécaniques identiques Logic/20.

 

Le problème supplémentaire c’est que la player base est toute pourrie, et ça aide pas...

 

edit : mais bon gg à WG de tenter d’equilibrer le facteur humain via les mécaniques de jeu... p’tete qu’à force de creuser ils trouveront du pétrole.

[Tanatoy]

Je peux t'assurer que "striker" en toute impunité, c'est loin d'être le cas. Dans la vidéo que tu as vu, rappelle toi :

 

- Les navires sont des bots

- Certains ne tirent pas

- Certains ne bougent pas

- Aucun ne fait de manœuvre évasive. 

 

[SkyCarrot]

Ce que je veux surtout dire, c’est que les mêmes plaintes vont arriver car effectivement en face, là ce sont des bots.

 

Le nouveau gameplay ne réglera pas :

- le mec qui se plaint parce qu’il effectue pas de maneouvre d’évitement.

- le mec qui se plaint que les navions se font pas instant fumé par son AA.

- le mec qui se plaint parce lorsqu’il a fait une manœuvre d'évitement Il se prend un  broadside ou des torps de DD.

- le mec qui se plaint que tu spot pas.

- la team qui se plaint parce que t’es moins efficace que le mec d’en face.

- le mec qui se plaint qu’il se prend une inondation après avoir utilisé sa répa, CV cheater Ez noob no skill...

- le mec qui se plaint.

 

 Mais ne vous y trompez pas, j’espere me tromper.

 

Les porte-avions sont ceux qui m’ont fait venir sur le jeu, quelque soit le gameplay. L’ancien gameplay m’a fait encore plus apprécier leur rôle particulier dans un théâtre d’affrontement maritime. Mais là...

franchement pas convaincu on joue clairement pas un CV, on joue des avions. 

[gobolino]

Il y a 17 minutes, SkyCarrot a dit :

Et en quoi intégrer un wowp like est-il mieux ? Il est là le point qui me fait tiquer ! 

 

Echanger un gameplay de niche extrême vers un autre qui sera pas plus intégrable, l’idée est pas plus géniale...

 

Alors oui mes postes puent le seum parce que je me suis cassé les fesses à les maîtriser.

 

Mais franchement... piloter des avions sans chasse, pour striker en toute impunité, c’est pas justement  LE truc dont tous les joueurs se plaignent lorsqu’il subissent un strike ?! Actuellement  on se fait insulter avant même que les avions soient en position de strike si nos chasseurs sont pas là (et même s’il le sont d’ailleur) ! Et là le pb N*1 est Largement accentué. 

Si les gens veulent juste piloter des bombers pour strike des cibles avec wasd il y a déjà pléthore de jeux aéro bordel... 

 

Sur SC2 je suis une quiche complète mais c’est pas pour autant que je chiale quand je tombe sur un mec qui me roule dessus. Les CV sont inintegrable simplement pour la bonne raison que l’on essai d'intégrer des avions et des bateaux qui sont des engins différents avec des mécaniques identiques Logic/20.

 

Le problème supplémentaire c’est que la player base est toute pourrie, et ça aide pas...

 

edit : mais bon gg à WG de tenter d’equilibrer le facteur humain via les mécaniques de jeu... p’tete qu’à force de creuser ils trouveront du pétrole.

 

Je te Comprend parfaitement, c'est un peu comme si on me disait "le Gameplay des DD pourri le jeu, on va le remplacer par des batteries côtières, vous aurez à protéger un secteur de la carte". Sincèrement je compatis, j'aimerais pas que cela arrive. Dèja que j'ai pas aimé le split des DD IJN et la castration de Fubuki... j'ose pas imaginer l'effet pour les mordus de CV. Bon il vous reste un peu de temps pour profiter de la situation actuelle, mais c'est dure de ne pas savoir si il reste trois mois ou un an.

 

Maintenant, de mon point de vue la vidéo de présentation de la modification des CV montre un gameplay plus proche de ce que les joueurs ont l'habitude avec leurs navires, s'occuper d'une seule flottille est plus "naturel" pour eux.

 

Par contre quid de la gestion du CV en lui même ? va t'il devenir une piste aérienne flottante 

[JymmBlack]

3 hours ago, SkyCarrot said:

ce sera du full dmg dealer no brain maintenant...

 

peut-être … ou peut-être pas : vu ce que les vrais "bêtes" en CV ont déjà montré, amha il faut attendre leur avis avant d'être affirmatif. En tout cas ce n'est pas moi qui le serai, j'ai pas les compétences pour. Par contre, je regrette un peu ce changement, au sens où :

 

- il fait vraiment "arcade" (du moins c'est mon ressenti) ;

- il semble simplifier à l'extrême (y compris avec les avions "infinis" si on les manie avec quelques précautions si je comprends ce que nous indique @Tanatoy ) ;

- au final il me donne effectivement l'impression de littéralement passer d'un extrême à l'autre, ce qui n'est JAMAIS bon dans quelque domaine que ce soit, l'équilibre est toujours quelque part entre les deux.

 

Mais bon, c'est du WIP donc on a le temps de voir des changements, j'imagine.

 

Et puis il y a un paramètre qu'il me semble qu'on oublie pour le moment : les clans compétitifs. S'ils veulent voir les CV réapparaître en CW, ils vont certainement dire leur mot, et c'est l'intérêt de WG de les écouter tout de même un peu.

[gobolino]

Mettons un pied dans l'histoire (du moins la période qui nous intéresse).

 

L'arme des DD ce sont les torpilles contres les autres navires (pas cher le DD qui peut couler un Dreadnought de plusieurs millions de livres Sterling, c'est ainsi qu'ont été vendus les premiers DD à la Navy) puis les Grenades et le canon contre les u-boot et autres sous marins à l'aide du sonar et de l'hydro, finalement il a été transformer en plateforme Radar et DCA dans le pacifique...

 

Pour les croiseurs la base c'est qu'ils doivent manger plus petit et pouvoir fuir plus gros

 

Les Cuirassés doivent tenir contre leurs semblables et manger le reste

 

Et les CV.... Eux à part de l'armement en autodéfense (DCA), ils ont (saufs exceptions que nos spécialistes de la choses vont nous indiquer ci dessous dans moins de 3 minutes) rien de plus méchant que des pistolets à bouchons... Je suis pas sur que le gambier Bay ai tirer sur ses adversaires... s'il avait de quoi faire !

 

Les CV ne vont pas au combat, ils ont pour ça leur groupe aérien. Donc il est le chef du groupe aérien et intervient à ce titre dans la bataille et laisse les commandes du CV à quelqu'un d'autre qui applique les ordre de l'état major.

 

Dans ce cas on pourrait avoir un CV virtuel et uniquement des passes d'entrée sortie sur la carte pour faire les escadres aériennes. On peut également ajouter pour les fans de gestion la préparation du Groupe Aérien dans la phase de démarrage du jeu (la première minute ?) 

 

bref plein de possibilité

[Webley_Mark]

Il y a 4 minutes, gobolino a dit :

rien de plus méchant que des pistolets à bouchons...

 

Le Japon n'approuve pas. Même si en vrai, ça n'a jamais servi.

[SkyCarrot]

1 hour ago, gobolino said:

Dans ce cas on pourrait avoir un CV virtuel et uniquement des passes d'entrée sortie sur la carte pour faire les escadres aériennes. On peut également ajouter pour les fans de gestion la préparation du Groupe Aérien dans la phase de démarrage du jeu (la première minute ?) 

Donc on fait un gameplay à la Battlestation Pacific quoi... (dis moi si je me plante) 

 

Y’a pas à tortiller, un CV c’est un navire qui GÈRE une flottille, des escadrilles, par essence même. Alors quand on enlève la partie gestion du gameplay cv, autant retirer les CV...

[Webley_Mark]

Il y a 5 minutes, SkyCarrot a dit :

Y’a pas à tortiller, un CV c’est un navire qui GÈRE une flottille, des escadrilles, par essence même. Alors quand on enlève la partie gestion du gameplay cv, autant retirer les CV...

 

Bah, tu as ton escadrilles d'attaque et de chasses. Voilà, tu gères des escadrilles.

[SkyCarrot]

Puis sur un cuirassé t’as 4 tourelles et un gouvernail voilà tu gère la flotte du pacifique...

[Webley_Mark]

Tu gères quand même une flottille d'avions... Que tu le veuilles, ou non.

[gobolino]

J'avais en tête un truc du type gestion de ton parc volant

 

Sachant que tu as X points pour ton escadre d'attaque tu peux panacher dans ton pool selon le poids des avions ou tu prend le set par défaut. En fonction de ça  tu serais plus efficace en attaque de DD/CA/BB ou en spot ou en contre ..... disons qu'un CV aurait temps déterminé pour préparer son deck et qu'il serait possible avec le consommable ad-hoc de changer  deux ou trois fois ton deck par exemple

[SkyCarrot]

8 minutes ago, Webley_Mark said:

Tu gères quand même une flottille d'avions... Que tu le veuilles, ou non.

Ce niveau de mauvaise foi...