Les nouveaux Porte-avions

[KingMcSokar]

Le rework pourra aussi apprendre aux alliés qu'ils doivent pas compter à 500% sur le CV pour gagner une game, et que les alliés doivent se tirer les doigts du ulc pour gagner

Les gens savent que le CV a un impacte fort en partie. Ça donne que à peine 30s que la game commence, tu te fais déjà taclé. Ça vient de m'arriver en ranked, l'allié fait que de me clash, et à la fin il n'y a que un ennemi qui me remercie en disant "gg cv, pas comme le notre". Je fini 1er, mais évidemment il m'a report, gg wp

Vivement le rework !

[Esclar_Tenebris]

36 minutes ago, KingMcSokar said:

Le rework pourra aussi apprendre aux alliés qu'ils doivent pas compter à 500% sur le CV pour gagner une game, et que les alliés doivent se tirer les doigts du ulc pour gagner

Alors malheureusement, je ne pense pas. Parce que dans ce cas là ce n'est pas un problème de gameplay, c'est un problème de mentalité.

 

Personnellement j'attends ce rework car il m'intrigue. J'aime jouer CV actuellement mais le déséquilibre flagrant de la mécanique actuelle fait que je n'ose pas les sortir souvent. Reste à voir si le nouveau gameplay sera intéressant à jouer et maitriser... et plus équilibré qu'actuellement. Bref, j'attends de voir.

[KingMcSokar]

Justement, ça indique bien que tout le monde est au courant que le CV bah c'est du free win suivant le type au commande
Après je me demande comment ils vont s'organiser, mine de rien c'est un énorme chantier car derrière y'a l'équilibrage AA/puissance CV, c'est là que tout le monde se pose des questions. Faudra attendre encore

[Daide]

49 minutes ago, KingMcSokar said:

Justement, ça indique bien que tout le monde est au courant que le CV bah c'est du free win suivant le type au commande

le plus drôle pour le coup, c'est qu'ici le blâme se place clairement chez WG étant donné qu'ils n'ont jamais pris la peine de réaliser un tutoriel avancé efficace pour CV, j'ai du chercher de moi même les techniques de strafing pour apprendre le reverse strafe par exemple (merci farazelleth).

C'est vraiment moche de voir des T9 ne sachant toujours pas strafe 

 

edit : mais bon, aujourd'hui WG joue le pompier pyromane et décide de s'aliéner les gens qui avaient encore de l'espoir pour le gameplay RTS m^me si comme l'a dit thesheep, WG était intéréssé par la vue TPS que les cvs ont lorsqu'ils utilisent W depuis plusieurs mois.

[gobolino]

Il y a 37 minutes, Daide a dit :

le plus drôle pour le coup, c'est qu'ici le blâme se place clairement chez WG étant donné qu'ils n'ont jamais pris la peine de réaliser un tutoriel avancé efficace pour CV, j'ai du chercher de moi même les techniques de strafing pour apprendre le reverse strafe par exemple (merci farazelleth).

C'est vraiment moche de voir des T9 ne sachant toujours pas strafe 

 

Y'a des T10 qui savent pas non plus... attaque en auto et interception du même style, coulé dans les 5 premières minutes. Quel plaisir peut éprouver ce joueur à part dire "j'ai un CV T10 dans mon port" 

 

En ce moment je commence à m'intéressé au CV que j'avais laissé tombé depuis le début du lancement du jeu.

[Daide]

10 minutes ago, gobolino said:

En ce moment je commence à m'intéressé au CV que j'avais laissé tombé depuis le début du lancement du jeu.

Dommage que tu ne commence qu'en ce moment, quand j'ai commencé a bien me débrouiller en CV, j'ai ressenti ce rare sentiment d'accomplissement, ce sentiment que tu as quand tu commences à gagner toujours plus de duels de chasseurs, quand tu commences a réussir toujours plus de crossdrop, .

Bref quand tu commences a voir le bout du tunnel et que tu as enfin ce moment de félicité, un temps soit peu, de commencer a maîtriser une classe, un sentiment que aucune autre n'a pu me procurer.

 

Une vrai honte que ça se finisse comme ça.

[Webley_Mark]

Oui, un peu comme vivre au final. Tu passes ton temps à te perfectionner, et quand ta atteint le sommet... Bah, c'est fini.

[gobolino]

J'ai ce sentiment là avec les DD, aucun regret pour les CV car je ne maitrise absolument pas le RTS (dans aucun jeu) j'ai pas l'esprit pour. Le T6 US avec trois flottilles c'est bien le max que je puisse gérer sans me disperser aux 4 vents et exploser ! Je me sent même pas le niveau pour le sortir en Opération, pour dire !

 

J'ai le plus grand respect pour les bons joueur de CV (et je parle même pas d'avoir un niveau d'Unicum, seulement les bons) et surtout ceux (extrêmement rare) qui jouent en équipe, fournissent de l'éclairage que les DD ont du mal à fournir, protègent les DDen phase de cap et leurs soutiens et en plus se permettent de couler les opposants trop menaçant.

Hélas on voit bien plus souvent des joueurs envoyer leurs avions en bord de carte ou les mainteneir dans des zones safe jusqu'à ce que les ennemis chasseurs aient été aperçu. et là ils entreprennent le long voyage vers les lignes ennemis.  

 

Généralement si tu as deux joueurs de ce type ça se passe bien, hélas si en face tu as un joueur du premier type ton équipe peut pleurer et doit réellement se défoncer pour gagner. Ce n'est pas impossible mais bien plus difficile sauf si les autres rouges sont pas au niveau de leur CV.

 

Maintenant, même si c'est pas agréable, je trouve que le jeu va bénéficier de ce changement si le studio ne se plante pas une deuxième fois.

Si le gameplay devient plus accessible la classe va regagner en popularité à condition que son apport soit positif pour le jeu d'équipe (si, ça existe encore c'est ce qui fait gagner en général) et pas simplement un jeu de navire solo en plus comme on en voit que trop en ce moment.

[Webley_Mark]

Au final, c'est mieux. Même si tout le monde voyait pas ça sous cet angle...

 

Mais bon, quand tu sais que ça fait deux ans que WG voulait refaire les CVs, je penses que le système RTS, ils doivent avoir fait une sacré croix dessus....

[SkyKld]

@Tanatoy

 Excuse moi de te déranger mais j'aimerais un éclaircissement pour cela (même si je suis peut être à la traîne..)
Remboursement des premiums ? 
Cela veux dire suppression de ses derniers si on veux les vendres (comme pour la rework smokes pour Belfast etc...)
Ou suppression définitive ?

[Agrireasan]

Il y a 2 heures, SkyKld a dit :

@Tanatoy

 Excuse moi de te déranger mais j'aimerais un éclaircissement pour cela (même si je suis peut être à la traîne..)
Remboursement des premiums ? 
Cela veux dire suppression de ses derniers si on veux les vendres (comme pour la rework smokes pour Belfast etc...)
Ou suppression définitive ?

Déjà je sais pas qui à dit qu'il y aurait (affirmation donc)  un remboursement. Pour le moment la seul info qu'on à c'est "Un remboursement / compensation n'est pas à exclure" (donc de l'ordre de la possibilité) rien de plus.

[Webley_Mark]

Et je doute que WG supprime des modèles implémentés en jeu...

 

En revanche, une compensation comme pour Belfast/Kutu, oui, c'est plutôt envisageable. Même si rien ne les oblige à le faire...

 

Mais bon, ce ne sont pas encore des monstres!

[SkyKld]

8 hours ago, Agrireasan said:

Déjà je sais pas qui à dit qu'il y aurait (affirmation donc)  un remboursement. Pour le moment la seul info qu'on à c'est "Un remboursement / compensation n'est pas à exclure" (donc de l'ordre de la possibilité) rien de plus.

J'ai lu cela un peux plus haut dans le topic; cela est une simple question .
Cependant merci de la réponse 

[Tanatoy]

On 9/8/2018 at 8:58 PM, SkyKld said:

@Tanatoy

 Excuse moi de te déranger mais j'aimerais un éclaircissement pour cela (même si je suis peut être à la traîne..)
Remboursement des premiums ? 
Cela veux dire suppression de ses derniers si on veux les vendres (comme pour la rework smokes pour Belfast etc...)
Ou suppression définitive ?

Pour l'instant je ne confirme rien à ce sujet. Il est encore trop tôt pour affirmer ce qui se passera lors du moment de la sortie de cette refonte, mais au vu de nos différentes actions lors des précédents changements sur les premiums/branches, il y a fort à parier que nous ferons quelque chose. 

[JymmBlack]

Sur le devblog :

Quote

you can be sure that you’ll have an opportunity to abandon your current aircraft carriers as premium ships and leveled up ones and get an appropriate replacement.

donc pas de raison de s'affoler. A F F O L E Z   V O U S   !!!!!!!      

 

[Z7II]

Le 05/09/2018 à 21:32, Drukmil a dit :

Tu refuses de respecter les règles du jeu tu impactes le temps de jeu des autres en ayant un tel comportement donc oui il est normal de se faire sanctionner, c'est un jeu multi pas un jeu solo donc à partir du moment où tu as un comportement impactant les autres de manières négative il y a retour de bâton. 

C'est un point de vue mais pas le mien. Dans mon propos le retour de bâton est le temps perdu dans des parties proches de n'importe quoi.

Comme WG change les règles continuellement et arbitrairement, le bâton risque fort d'être de plus en plus désagréable. En relation entre deux parties, la règle est partagée entre WG et le joueur et non dictée unilatéralement par WG. Donc oui j'accepte ou je refuse, je le dis, et c'est mon droit, n'en déplaise à ce forum.

[Drukmil]

Il y a 49 minutes, Z7II a dit :

C'est un point de vue mais pas le mien. Dans mon propos le retour de bâton est le temps perdu dans des parties proches de n'importe quoi.

Comme WG change les règles continuellement et arbitrairement, le bâton risque fort d'être de plus en plus désagréable. En relation entre deux parties, la règle est partagée entre WG et le joueur et non dictée unilatéralement par WG. Donc oui j'accepte ou je refuse, je le dis, et c'est mon droit, n'en déplaise à ce forum.

Je conçois que tu n'es pas le même point de vue cependant les règles ne sont pas comme tu le penses géré par WG et les joueurs mais seulement par wargaming donc tu peux continuer à jouer selon tes règles mais ne t'étonnes pas si tu as retour de la part du bot à sanction.

[Tanatoy]

De plus, a chaque fois que nous changeons des règles, il y a plusieurs communications à ce sujet sur le portail du jeu. Un exemple peut-être ?  

[Webley_Mark]

D'ailleurs, tu peux établir des règles qui ne sont pas purement arbitraire dans un jeu?

[SkyKld]

4 hours ago, Tanatoy said:

Pour l'instant je ne confirme rien à ce sujet. Il est encore trop tôt pour affirmer ce qui se passera lors du moment de la sortie de cette refonte, mais au vu de nos différentes actions lors des précédents changements sur les premiums/branches, il y a fort à parier que nous ferons quelque chose. 

Merci de réponse !
Et je le pense aussi, vue que tous est en dev actuellement..
Cependant, se qui me chagrine c'est la perte physique de ses portes avions;
Le Kaga, l'Enterprise  en lui même le navire physique et se qu'il était.
Donc j'ai dans l'espoir que WG arrive à les laisser.. afin de garder ses navires aussi.. En tant que navire dans le jeux, emblématique aussi pour moi et premium.. (comme j'attends aussi Akagi Shinano aussi ..)
Enfin cela n'est que le début de la présentation je pense que des suites arriverons à nous  :)

Et il est bien aussi que certaines remontés de certains joueurs sur les nouveaux CV soit bien détailler et réponde bien à se qu il se passe. 
Leur avis, en restant le plus neutre possible :)   HaganeNoKaze et Canopy94

 

[Et3rnity_fr]

pour le moment, il n'est pas question de supprimer le navire, c'est juste le gameplay qu'est modifié, mais tu auras toujours le navire qui traînera quelque part dans un coin de la carte (ou en plein milieu, ça dépendra du joueur)

[motfcu]

Personnellement du point de vue de joueur "détente" qui a progressivement abandonné le PvP pour se tourner vers les OP/PvE et qui donc a plus ou moins oublié l'idée de jouer vraiment TX, et qui n'a jamais joué CV de façon extrêmement poussée (TVI US et TVII Jap). Je suis d'accord avec tout le monde sur cette refonte elle est nécessaire mais elle m'inquiète quand même un peu pas mal...

 

Les CVs sont actuellement soit trop faibles soit trop forts selon les joueurs, la courbe de progression est absurde : Je suis d'accord sur ce point, les mécaniques CV ont une profondeur et une complexité bien différentes (manual drop, straf et contre straf) et à mon avis, le jeu manque cruellement d'un tuto efficace (et même pour les autres classes d'une certaine manière). Je pense que oui ce rework pourra rééquilibrer les CVs entre eux mais là j'ai un peu peur de l'excès de zèle : en gros qu'il n'y ait quasi plus de différence entre les bons et mauvais joueurs. Ce point là ça reste à voir donc je m'avance pas.

Les CVs sont mal équilibrés par rapport aux autres navires : Là c'est le plus gros problème des CVs actuels : autant on peut avoir des CVs dominants autant on peut avoir un mec qui fait de la figuration. L'équilibage AA/Résistance des Avions, les compos, les dégats des drops etc et un vrai calvaire... WG se bat sur tous ces points depuis des années et s'en sort pas. Le truc c'est que je vois mal en quoi ce rework va faire disparaitre tous ces soucis, ils vont juste se présenter de manière différente.

 

Après y'a un point qui fait débat c'est le côté STR du Porte Avion et c'est la qu'on rentre dans le coeur du "conflit" sur ce rework : un opposition sur la vision du jeu. Si il y'a bien une chose qui est clairement visible dans les débats de ce topic c'est que ce sont différentes visions du jeu qui s'opposent et que malheureusement ça ne peut pas se régler juste en discutant chiffres et stats.

 

Beaucoup disent qu'un gameplay STR vue du dessus n'a aucun sens dans WoWs et là je suis pas du tout mais alors pas du tout d'accord. World of Warships possède un énorme part de stratégie, peu importe les "skills" des joueurs qui vont influer l'engagement en lui même, ce sont les conditions dans lesquelles l'engagement est effectué qui vont déterminer son issue en large majorité. 

 

Version simple, oui savoir tirer/faire des drops c'est bien, mais c'est la manière dont tu vas en venir à ce tir qui va avoir le plus d'importance.

 

L'angle, la distance d'engagement, le spotting, l'anticipation sur les mouvements/attaques adverses, le choix des obus, l'utilisation du décor et j'en passe... tout ça sont des composantes stratégiques qui sont présentes peu importe la classe du navire. La spécificité du CV c'est qu'en projetant ses capacités (attaque et spotting) plutôt qu'en les concentrant sur lui même comme dans les autres classes, il devient évident que de coller une caméra TPS rendrait vite le truc infâme.

 

Là où ce rework m'inquiète c'est plus dans une vision générale de WoWs que simplement une histoire d'équilibrage : j'ai vraiment l'impression que dans le but de rendre le jeu plus accessible, WG abandonne de plus en plus ce côté tactique présent dans le jeu (à défaut de voir les joueurs apprendre ces aspects ni en les aidant vraiment à le faire) et ce rework, qui certes va rendre les CVs plus accessibles mais ne promet en aucun cas de corriger les problèmes d'équilibrages avec le reste du jeu semble être un autre pas dans cette direction, et un grand.

 

 

 

Pour ceux qu'ont pas le courage de lire :

Ce rework va rendre les CVs plus accessibles et moins frustrants, mais ne promet en rien un équilibrage correct. Il semble juste continuer dans une simplification du jeu, juste de façon plus aggressive.

 

Je le testerais mais je suis vraiment pas convaincu que c'était le meilleur choix.
 

[Pgwolverine]

1 hour ago, Z7II said:

C'est un point de vue mais pas le mien. Dans mon propos le retour de bâton est le temps perdu dans des parties proches de n'importe quoi.

Comme WG change les règles continuellement et arbitrairement, le bâton risque fort d'être de plus en plus désagréable. En relation entre deux parties, la règle est partagée entre WG et le joueur et non dictée unilatéralement par WG. Donc oui j'accepte ou je refuse, je le dis, et c'est mon droit, n'en déplaise à ce forum.

 

Malheureusement je suis obligé de te contredire. Le jeu a été crée par WG et les règles qui le régissent aussi. D'ailleurs, lorsque tu as lancé le jeu, une petite boîte de dialogue est apparu avec un petit "j'accepte". En cliquant dessus tu as donc accepté les règles de ce jeu ... en toute connaissance de cause.

Concernant "ton droit du joueur", j'ai beau chercher, j'ai rien trouvé. WG peut très bien décidé de tout changer ou de retirer tel élément du jeu et nous n'aurions rien à dire...

[SkyCarrot]

1 hour ago, motfcu said:

Personnellement du point de vue de joueur "détente" qui a progressivement abandonné le PvP pour se tourner vers les OP/PvE et qui donc a plus ou moins oublié l'idée de jouer vraiment TX, et qui n'a jamais joué CV de façon extrêmement poussée (TVI US et TVII Jap). Je suis d'accord avec tout le monde sur cette refonte elle est nécessaire mais elle m'inquiète quand même un peu pas mal...

 

Les CVs sont actuellement soit trop faibles soit trop forts selon les joueurs, la courbe de progression est absurde : Je suis d'accord sur ce point, les mécaniques CV ont une profondeur et une complexité bien différentes (manual drop, straf et contre straf) et à mon avis, le jeu manque cruellement d'un tuto efficace (et même pour les autres classes d'une certaine manière). Je pense que oui ce rework pourra rééquilibrer les CVs entre eux mais là j'ai un peu peur de l'excès de zèle : en gros qu'il n'y ait quasi plus de différence entre les bons et mauvais joueurs. Ce point là ça reste à voir donc je m'avance pas.

Les CVs sont mal équilibrés par rapport aux autres navires : Là c'est le plus gros problème des CVs actuels : autant on peut avoir des CVs dominants autant on peut avoir un mec qui fait de la figuration. L'équilibage AA/Résistance des Avions, les compos, les dégats des drops etc et un vrai calvaire... WG se bat sur tous ces points depuis des années et s'en sort pas. Le truc c'est que je vois mal en quoi ce rework va faire disparaitre tous ces soucis, ils vont juste se présenter de manière différente.

 

Après y'a un point qui fait débat c'est le côté STR du Porte Avion et c'est la qu'on rentre dans le coeur du "conflit" sur ce rework : un opposition sur la vision du jeu. Si il y'a bien une chose qui est clairement visible dans les débats de ce topic c'est que ce sont différentes visions du jeu qui s'opposent et que malheureusement ça ne peut pas se régler juste en discutant chiffres et stats.

 

Beaucoup disent qu'un gameplay STR vue du dessus n'a aucun sens dans WoWs et là je suis pas du tout mais alors pas du tout d'accord. World of Warships possède un énorme part de stratégie, peu importe les "skills" des joueurs qui vont influer l'engagement en lui même, ce sont les conditions dans lesquelles l'engagement est effectué qui vont déterminer son issue en large majorité. 

 

Version simple, oui savoir tirer/faire des drops c'est bien, mais c'est la manière dont tu vas en venir à ce tir qui va avoir le plus d'importance.

 

L'angle, la distance d'engagement, le spotting, l'anticipation sur les mouvements/attaques adverses, le choix des obus, l'utilisation du décor et j'en passe... tout ça sont des composantes stratégiques qui sont présentes peu importe la classe du navire. La spécificité du CV c'est qu'en projetant ses capacités (attaque et spotting) plutôt qu'en les concentrant sur lui même comme dans les autres classes, il devient évident que de coller une caméra TPS rendrait vite le truc infâme.

 

Là où ce rework m'inquiète c'est plus dans une vision générale de WoWs que simplement une histoire d'équilibrage : j'ai vraiment l'impression que dans le but de rendre le jeu plus accessible, WG abandonne de plus en plus ce côté tactique présent dans le jeu (à défaut de voir les joueurs apprendre ces aspects ni en les aidant vraiment à le faire) et ce rework, qui certes va rendre les CVs plus accessibles mais ne promet en aucun cas de corriger les problèmes d'équilibrages avec le reste du jeu semble être un autre pas dans cette direction, et un grand.

 

 

 

Pour ceux qu'ont pas le courage de lire :

Ce rework va rendre les CVs plus accessibles et moins frustrants, mais ne promet en rien un équilibrage correct. Il semble juste continuer dans une simplification du jeu, juste de façon plus aggressive.

 

Je le testerais mais je suis vraiment pas convaincu que c'était le meilleur choix.
 

Je partage à 100% cet opinion.

[Capt_Kelris]

Bon, je vais essayer de faire un point global sur le changement à venir, pour ce que j'en ai compris.

 Avantages du changement :

-Plus de multitasking de ouf, à compter les APM pour savoir quel CV sera le plus utile et/ou le plus efficace.

-L'action devient bien plus simple à gérer avec une seule grosse flottille d'avions à la fois.

-Plus de dévast assurée, remplacée par un harcèlement plus constant, mais moins brutal.

-Une action plus immersive du point de vue des avions, ce qui manquait un peu, c'est vrai, même si on avait la possibilité de zoomer sur une flottille, on avait plutôt intérêt à ne pas le faire.

-Des avions illimités. C'est bête, c'est pas réaliste, mais le CV était le seul navire à munition limitées, et même si ça rajoutais une notion de gestion, ça rendait aussi certaines parties quasi inutiles pour les CV (coucou, le CV tier 7 face à mass Iowa, atlanta, etc etc. Tu ose pas attaquer? tu as raison.)

-La fin des map envahies d'avions qui empêchent toute dissimulation.

-la fin des insultes pour les joueurs de CV. (Puisque sans couverture aérienne les CV ne seront plus en compétions directe les uns contre les autres, les joueurs moins bons ne passeront plus pour des minables.)

 

Inconvénient du changement :

-plus de chasseur avec un rôle de supériorité aérienne, remplacés par des chasseurs à roquettes . C'est bête, mais j'aimais bien la possibilité de se spécialiser dans la domination aérienne... En même temps, la disparition du sky cancer est peut être un avantage...

-Le CV ne se pilote plus que depuis la minimap... Ça va compliquer sa défense, et je trouve dommage de ne plus avoir un beau point de vue sur le navire.

-La fin d'un style de jeu particulier qui avais son charme. Le RTS impliqué dans un FPS avait son côté reposant, parfois. Et certains d'entre nous y excellaient énormément, ils vont devoir s'adapter à un genre tout à fait nouveau.

-Si les frappes dévastatrices seront plus rares, le côté RNG des frappes sera en revanche plus important : le gros des dégâts seront maintenant fait sur les DoTs causés, lesquels sont d'autant plus aléatoires que les touches effectuées le seront aussi.

-La différence entre les bombardiers en piqués et les chasseurs à roquettes ne me paraît pas évident. Les deux sont là pour coller des incendies, les deux ont une zone de frappe à touche très aléatoire, donc en dehors d'une différence de vitesse entre les avions et la précision de la frappe (toujours soumise à RNGésus), l'intérêt devrait être trop similaire pour une réelle différence sur le terrain.

-La disparition des chasseurs implique aussi que les navires devront se débrouiller eux même pour assurer leur défense. Si votre DCA est pourrie, bonne chance pour vous débarrasser de la flottille qui vous permaspot.

 

A voir, y'a du bon et du moins bon. Je pense sincèrement que le  bénéfice ultime sera d’apaiser les tensions contre les CV de notre propre équipe. Y a pas grand chose de pire que de faire de son mieux, et de se faire traiter de gros nul parce que le CV d'en face gère juste un poil plus que soi. (mais actuellement, c'est un affrontement binaire : gagné ou perdu. Un straff réussi, y'a plus d'avion. Un straff loupé de peu n'a aucun effet.)