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ZenDriver

coop gefechte

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Vor 1 Stunde, JTRabbit sagte:

Da ich selbst nur sehr wenig Koop spiele, mal dumm gefragt: Weichen Bots anderen Schiffen überhaupt aus bzw. positionieren sich so, dass der Gegner schlechter wirken kann? Oder bewegen sie sich immer so, dass sie selbst ideal wirken können?

Ausweichen tun sie eigentlich nicht, die fahren oft so stur auf den Spieler zu, dass sie ihn im Zweifelsfall rammen.

Allerdings weichen sie Torpedos besser aus als jeder Spieler, sobald die Torpedos im Wasser sind wechseln die Bots den Kurs. Ich vermute mal, dass die drauf programmiert sind, bei kurzem Aufblitzen des Vorrangigem Ziel Skills den Kurs zu wechseln. Wirft man Torpedos, ohne den Gegner anzuvisieren in seine Richtung trifft man eher.

Das sture auf den Spieler zufahren sorgt auch dafür, dass die Bots immer gut angewinkelt sind. Die Breitseite bekommt man von denen nur gezeigt, wenn sie einen anderen Spieler anvisieren und deshalb auf diesen eindrehen, oder wenn sie Torpedos ausweichen.

 

Die Bots in Szenarien sind im Grunde genau so dumm, sie agieren aber auf vorgegebenen Bahnen anstatt auf einzelne Spieler draufzuhalten. Das kann man in Szenarien mit KI Teamkollegen schön sehen wie z.B. Dünkirchen oder Rettung der Raptor. Wenn man da die eigenen Bots abdrängt versuchen die irgendwie, wieder den alten Kurs einzuschlagen. Auch wenn das bedeutet, dass sie dafür einen riesigen Bogen fahren müssen. 

Wir hatten das mal bei Hermes, da hatte sich das zu eskortierende Schlachtschiff so mit einem Teamkollegen verkeilt, dass es einen so großen Kreis gefahren ist, dass es am Ende nicht mehr rechtzeitig am Zielort war.

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Nein, ein magisches Ausweichen gegen Torps fehlt. Außerdem reagieren die recht träge wenn die Torps aufgehen. Was allerdings der Fall ist das die auf ihr Ziel zuhalten. Wechselt dies, wechselt sich auch der Kurs. Wenn man die volle Reichweite der Torps ausnutzt gehen die meist ins leere (oder treffen einen anderen Bot).

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Spiele seit ein Monat aussschlieslich CooP und Szenarios-

es dauert länger vom Grind aber ist entspannter

  • Cool 1

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Coop ist momentan etwas anstrengend wegen der Briten Missionen. Manchmal bis zu 5 Zerstörer machen einem im BB das Spiel meistens zunichte, weil man nichts mehr abbekommt. Zum Glück sind die Aufgaben wechselnd, so dass man auch andere Schiffe nutzen kann/ muss. Und die Ki.... letztens hat mich die gegnerische Hood in meiner mit noch gut über 50% HP einfach weggerammt. Der Gegner wäre mit der nächsten Salve zu den Fischen gewandert, änderte dann aber den Kurs und rammte mich trotz Ausweichversuch. Das war interessant.... Ich habe zwischenzeitlich mal ein paar Spiele im Random gemacht und Coop ist doch wesentlich actionreicher, der Gegner campt nicht und eigene Fehler werden auch da bestraft. Mit den passenden Flaggen stimmt auch das Einkommen. Nur die Basis-EP sind eben sehr niedrig, wenn man die für Aufgaben benötigt, muss man mehr fahren.

Dafür hat mir Random mehr Spaß mit meinen langsamen US BBs gemacht, denn da geht es nicht mehr darum, um als erster am Bot zu sein.

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On 13.10.2018 at 1:19 PM, Hamamatsu said:

Coop ist momentan etwas anstrengend wegen der Briten Missionen. Manchmal bis zu 5 Zerstörer machen einem im BB das Spiel meistens zunichte, weil man nichts mehr abbekommt. Zum Glück sind die Aufgaben wechselnd, so dass man auch andere Schiffe nutzen kann/ muss. Und die Ki.... letztens hat mich die gegnerische Hood in meiner mit noch gut über 50% HP einfach weggerammt. Der Gegner wäre mit der nächsten Salve zu den Fischen gewandert, änderte dann aber den Kurs und rammte mich trotz Ausweichversuch. Das war interessant.... Ich habe zwischenzeitlich mal ein paar Spiele im Random gemacht und Coop ist doch wesentlich actionreicher, der Gegner campt nicht und eigene Fehler werden auch da bestraft. Mit den passenden Flaggen stimmt auch das Einkommen. Nur die Basis-EP sind eben sehr niedrig, wenn man die für Aufgaben benötigt, muss man mehr fahren.

Dafür hat mir Random mehr Spaß mit meinen langsamen US BBs gemacht, denn da geht es nicht mehr darum, um als erster am Bot zu sein.

Ehrlich gesagt: CO-OP ist Kreuzerland. Mit Schlachtern, insbesondere den langsamen US-Dampfern, gewinnt man dort eher keinen Blumentopf. In den Zufallsgefechten schaut es anders aus. Die dauern länger, und hat man eine gute Position erwischt, kann man mit den US-Schnecken richtig gut abräumen. War es jedoch die falsche, wird man in Null-Komma-Nichts runtergebrannt.

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Vor 13 Stunden, Nemoria sagte:

Ehrlich gesagt: CO-OP ist Kreuzerland. Mit Schlachtern, insbesondere den langsamen US-Dampfern, gewinnt man dort eher keinen Blumentopf.

Das kommt auf die Karte und Startposition an.

Ich fahre mit Schlachtschiffen eigentlich immer wild feuernd in die Mitte der Karte und locke damit alle Bots zu mir.:cap_rambo:

Probleme gibt es damit nur, wenn Teamkollegen meinen, sie müssten mit ihren Zerstörern mit Speedboost zum Kartenrand düsen. Wenn man dann auf der falschen Seite ist kann man erst mal den Autopiloten einschalten...

Meine Hasskarte im Co-op ist Zwei Brüder. Ein langsames Schiff, ein Startpunkt ganz im Westen oder Osten und die eigenen schnellen Schiffe auf der anderen Seite und man kann eigentlich direkt die Ventile öffnen und seinen Kahn versenken.

 

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1 hour ago, Cartman666 said:

Meine Hasskarte im Co-op ist Zwei Brüder.

Ja, und sie ist zudem von T5 bis T10 zu haben :D Man sollte diese Karte aus dem Coop nehmen.

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4 hours ago, shlimo said:

Ja, und sie ist zudem von T5 bis T10 zu haben :D Man sollte diese Karte aus dem Coop nehmen.

I wo, ich hasse diese Karte auch, weil sie eine der wenigen Karten ist, welche im CO-OP relativ unberechenbar ist. Mal kommen fast alle Bots links, mal rechts, mal relativ paritätisch, it's funny.

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Vor 7 Stunden, Nemoria sagte:

I wo, ich hasse diese Karte auch, weil sie eine der wenigen Karten ist, welche im CO-OP relativ unberechenbar ist. Mal kommen fast alle Bots links, mal rechts, mal relativ paritätisch, it's funny.

Stimmt, aber ist man zur rechten Zeit am rechten Ort mit dem passenden Schiff, macht es richtig Spaß. Ist mir bisher eher selten  auf dieser Karte passiert,  nichts vom Kuchen abzubekommen. Aber momentan sind auch viele DDs unterwegs und torpen alles weg. Das wird sich nach dem Briten Event wieder normalisieren, denke ich. Und wenn es zu sehr frustete, dann hocke ich mich in meine eigenen DDs, da sind dann jedoch öfter fails bei als in meinen BBs, aber auch gute und spaßige Runden.

 

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17 hours ago, Nemoria said:

I wo, ich hasse diese Karte auch, weil sie eine der wenigen Karten ist, welche im CO-OP relativ unberechenbar ist. Mal kommen fast alle Bots links, mal rechts, mal relativ paritätisch, it's funny.

 

Generell fände ich es besser, wenn man auch 12 gegen 12 hätte im Coop + nur kleinere Karten.

Wäre mir auch wurscht, wenn ich der einzige "Human" wäre und 23 Bots, aber so wäre es noch etwas erfrischender das Ganze.

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Vor 3 Stunden, _Riko_ sagte:

 

Generell fände ich es besser, wenn man auch 12 gegen 12 hätte im Coop + nur kleinere Karten.

Wäre mir auch wurscht, wenn ich der einzige "Human" wäre und 23 Bots, aber so wäre es noch etwas erfrischender das Ganze.

Die Bots im Übungsraum kann man doch auch "scharf schalten", oder?

Wenn die die gleichen Fähigkeiten wie ihre Verwandten aus dem COOP haben, sollte einer One-Human-Show doch nix im Wege stehen.

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41 minutes ago, togMOR said:

Die Bots im Übungsraum kann man doch auch "scharf schalten", oder?

Wenn die die gleichen Fähigkeiten wie ihre Verwandten aus dem COOP haben, sollte einer One-Human-Show doch nix im Wege stehen.

Im Kontext der Wahrscheinlichkeit, weil es sich nicht vermeiden läßt. So oder so, ob 8 gegen 8 oder 12 gegen 12.

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On 8/20/2018 at 8:36 PM, Dagobo said:

Es gibt genug Gründe, warum manche gerne Coop fahren und wiederum andere Spieler nur PvP. 

 

Es gibt aber keinen einzigen Grund, PvE Spieler zu beleidigen bzw. als Idioten hinzustellen, wie dies einige Sonderexemplare dies hier tun. 

 

Momentan sind sehr viele T10 Schiffe im Coop, auch bekannte „Supergamer“. 

 

So dolle sind die des öfteren aber nicht, weil die Bots mittlerweile recht gut performen. 

 

Sehr oft besser, als dies so mancher Human Kapitän kann. 

Sie treffen fast immer und weichen Torps aus, wie es eine Ballerina nicht besser könnte. 

 

Wows ist nur ein „Spiel“, und es soll Menschen geben, die spielen zur Entspannung und dies kann man im Coop entschieden besser als im PvP. 

 

Damit wäre wohl alles gesagt. Schöne Grüsse an alle derzeitigen Hater gegen mich! Weil ich Coop fahre und super finde! :cap_rambo:

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Das war teilweise echt witzig gestern: es sah so aus, als ob viele Random-Spieler mal den neuen Co-op-Modus testen wollten.

Ich hab' noch nie so viele CAs gesehen, die unsicher stehen blieben, sich mit 1/4-Fahrt vortasteten oder erstmal 5 min 90° quer gefahren sind.

Ein BB hat sogar gleich nach dem Start 'ne 180° Powerhalse hingelegt und sich hinterm Cap an den Kartenrand verzogen ... ganz großes Kino.

 

-------

 

Haben die eigentlich auch an der Bot-KI gedreht?

Ich hab' Bots gesehen, die nicht einfach stur Volldampf fuhren, sondern Kurs und Geschwindigkeit variierten;

Bot-Grüppchen, die nicht gleich vorpreschten, sondern erstmal abzuwarten schienen, wohin sich die Gegner bewegen;

Bot-DDs, die im Modus Herrschaft, gezielt Caps eingenommen haben und sich erst danach auf die Gegner stürzten.

Vielleicht nur 'ne Täuschung weil ich gestern auf Kleinigkeiten nach dem Update geachtet habe?

 

_____

 

Der Stream von MrConway und Sehales gestern hätte sehr aufschlussreich bzgl. Co-op für die beiden sein können, aber sie haben's einfach weggeklickt ohne das Gefecht auszuwerten.

Das T10-Co-op-Gefecht dauerte nur 4 min 25 s (!), bis die Bots auf 0 Punkte runtergeschossen  waren, und beendet, als noch eine fast voll Bot-Montana und eine Bot-Yamato über die Map tuckerten (der verdutzte Gesichtsausdruck der beiden war klasse).

28k Damage und 53k Credits für MrConway in seiner Goliath ... ich hätte zu gern gesehen, wieviele Credits ihn das Match netto, nach dem Auffüllen gekostet hat.

 

Man könnte von Entwicklerseite vielleicht testen, ob man die Punkte für das Versenken von Schiffen ("Abzug bei Verlust", s. https://wiki.wargaming.net/de/Ship:Spielmodi ) im Co-op generell etwas reduziert, damit man so ein Match auch mal zuende spielen kann und es nicht so oft vorzeitig beendet ist, wenn noch Bots auf der Map schwimmen ... z.B. nur -50 statt -60 Punkte für einen BB, -40 statt -50 für einen CA usw. ... macht bei 9 Schiffen 90 Punkte mehr, bis man die Bots auf Null heruntergeschossen hat ... vielleicht würde dann auch das Einnehmen der Caps mehr Bedeutung erlangen.

  • Cool 3

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Vor 1 Stunde, BB_Ramone sagte:

Haben die eigentlich auch an der Bot-KI gedreht?

An der Bot KI hat sich schon mit den letzten Patches etwas getan, ich hatte letztens ein Gefecht wo ich mich als letzter Spieler mit der Zara in einem Standardgefecht lieber Richtung Bot Cap aufgemacht habe anstatt mich mit einer fast vollen Nagato anzulegen.

Und als ich schon fürchtete, dass die Nagato kurz bevor ich gewinne vor mir auftaucht, ging der Alarm los weil der Bot in unseren Cap gefahren ist.

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Vor 1 Stunde, Cartman666 sagte:

An der Bot KI hat sich schon mit den letzten Patches etwas getan, ich hatte letztens ein Gefecht wo ich mich als letzter Spieler mit der Zara in einem Standardgefecht lieber Richtung Bot Cap aufgemacht habe anstatt mich mit einer fast vollen Nagato anzulegen.

Und als ich schon fürchtete, dass die Nagato kurz bevor ich gewinne vor mir auftaucht, ging der Alarm los weil der Bot in unseren Cap gefahren ist.

Bots fuhren aber auch schon früher in Caps, da diesw Objectives und ein Weg zum Win darstellen. ist mir auch schon früher mal im Trainingsraum aufgefallen

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Vor 8 Stunden, Crooky__ sagte:

Bots fuhren aber auch schon früher in Caps, da diesw Objectives und ein Weg zum Win darstellen. ist mir auch schon früher mal im Trainingsraum aufgefallen

In "normalen" Co-op Gefechten haben sie es aber bis vor einiger Zeit nicht gemacht. Die sind dann sogar aus einem Cap rausgefahren um den nächstgelegenen Spieler anzusteuern. Eingenommen haben die Caps nur, wenn sie auf dem Weg zu den Spielern lange genug unbehelligt durch einen Cap durchgefahren sind.

Vor 2 oder 3 Patches habe ich es zum ersten mal gesehen, dass ein Bot aktiv von den Spielern abgedreht hat und in einen Cap gefahren ist.

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Bots in Coop waren vor dem letzten Update nicht zu unterschätzen, jetzt aber wirken sie richtig dumm.... WG hatte wohl mit den Spielern Mitleid, die auch im Coop nix gerissen bekamen...

Die Torps der Bots werden grundsätzlich in die falsche Richtung geschickt, weichen den Torps der Gegner nicht mehr so oft aus, im Gegenteil, manche fahren noch wie magisch angezogen in die Torps rein,  wahrscheinlich um dem realen Spieler mehr DMG zu ermöglichen, usw. usw.

Ich hatte vor dem Update auf jeden Fall mehr Spaß, jetzt habe ich mit den Bots noch Mitleid :Smile_sad:

 

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Vor 14 Minuten, WatschnBeda1958 sagte:

Bots in Coop waren vor dem letzten Update nicht zu unterschätzen, jetzt aber wirken sie richtig dumm.... WG hatte wohl mit den Spielern Mitleid, die auch im Coop nix gerissen bekamen...

Die Torps der Bots werden grundsätzlich in die falsche Richtung geschickt, weichen den Torps der Gegner nicht mehr so oft aus, im Gegenteil, manche fahren noch wie magisch angezogen in die Torps rein,  wahrscheinlich um dem realen Spieler mehr DMG zu ermöglichen, usw. usw.

Ich hatte vor dem Update auf jeden Fall mehr Spaß, jetzt habe ich mit den Bots noch Mitleid :Smile_sad:

 

Extra mal etwas hervorgehoben.....
Bots fahren eine Routine und Bots benutzen einen Aim Bot das ist richtig
Bots benutzen dafür kein Radar und zünden wenn "gespottet" ihren Smoke und fahren weiter

Problem ist nur ,das Spieler mit zig tausenden Gefechten das Muster immer noch nicht erkannt haben egal welche Map und wie Schiffe teilweise gegenüber "gespiegelt" werden als Klasse
Mehr ist es nicht und Zauberei schon einmal gar nicht....

Das einzige was Probleme verursacht ,wenn zu wenig menschliche Spieler im Team sind und/oder die nicht wissen wie das läuft
Dann kann das nach hinten losgehen...........

Aber schlaue Bots?Naja muß man nicht weiter diskuttieren
War von WG mal als Trainingsraum angesehen und manche kommen da halt nicht mehr heraus ;)
Ich betone nur das Coop...Operationen sind wieder etwas anderes aber auch da gibt es eine gewisse Routine der Mechanik

mfg
 

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Vor 7 Minuten, _Propaganda_Panda_ sagte:

Extra mal etwas hervorgehoben.....
Bots fahren eine Routine und Bots benutzen einen Aim Bot das ist richtig
Bots benutzen dafür kein Radar und zünden wenn "gespottet" ihren Smoke und fahren weiter

Problem ist nur ,das Spieler mit zig tausenden Gefechten das Muster immer noch nicht erkannt haben egal welche Map und wie Schiffe teilweise gegenüber "gespiegelt" werden als Klasse
Mehr ist es nicht und Zauberei schon einmal gar nicht....

Das einzige was Probleme verursacht ,wenn zu wenig menschliche Spieler im Team sind und/oder die nicht wissen wie das läuft
Dann kann das nach hinten losgehen...........

Aber schlaue Bots?Naja muß man nicht weiter diskuttieren
War von WG mal als Trainingsraum angesehen und manche kommen da halt nicht mehr heraus ;)
Ich betone nur das Coop...Operationen sind wieder etwas anderes aber auch da gibt es eine gewisse Routine der Mechanik

mfg
 

Ok, danke für die Aufklärung :Smile_honoring:

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3 hours ago, Ciboula said:

Bots haben einen GROSSEN Vorteil... wenn sie versenkt werden, machen sie keinen Report und weinen nicht herum.

Du hast noch vergessen: Sie flamen und haten nicht ...

  • Cool 2

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