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Guigui03200

Bourgogne (Tier 10)

276 comments in this topic

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On 10/19/2018 at 8:18 AM, GoldenDarkFish said:

Ils auraient réussi à faire un 4x431mm. On est capable de monter des tours de 800m de haut, donc c'est isi pour les ingénieurs :cat_cool:

tu compare 1939 et 2009

Une tourelle quadruple de 380 mm est un cauchemar , c'est plus lourd qu'une tourelle triple de 406 .
Le gros problème de ce genre de technologie repose dans le déplacement du cuirassé

2 x  Quadruple 330 mm = cuirassé 26         Ktonnes
2 X  Quadruple 380 = cuirassé         35         Ktonnes
3X   Quadruple380 = cuirassé  de + 45          Ktonnes ( ce projet sera abandonné pour la construction de l’Alsace  )

Je parle de tonne/Washinghton

 


 

 

5fc30fc7-2d7b-4ed4-b270-41f0c8b8b1ce.png
-La tourelle quadruple est abandonnée avec le cuirassé Alsace qui retenait un 3X3  380 mm  .
-Le design le plus léger sera retenu pour des question d'agenda mais la marine n'aurait pas cracher sur un 3X3 406

Edit
L'Alsace type 1 devait commencer sa construction en 1941 , suivis d'un sister-ship en 42
Considérant 3 ans de construction cela fait 1944 et 45  !




 

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Globalement le Bourgogne est un Alsace avec 3 tourelles de Gascogne. En TX c'est juste, d'ailleurs les vidéos sur le net montrent qu'il est utilisé à la HE pour les longues distances un peu comme un croiseur.

Et si on ajoute sa vitesse record annoncée, il ressemble à un gros croiseur bien blindé dans le genre, d'un Alaska ou d'un Stalingrad.

Dans cette logique un radar aurait été un plus plutôt que le boost artillerie qui n'est pas évident à jouer en mouvement.

Le Jean Bart est annoncé en CB et celui ci selon l'expérience de chancun, coutera quoi et combien? sauf si c'est un cadeau.

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Il ont cas mettre le vrais projet qu'avait la Marine Française à savoir le super alsace un projet qui étais développé à partir de 1939 et étant un ancien de la marine j'ai pus voir les plan du projet composé de plus de 4 batterie 3 de 452mm mais faute de fond et du début de la guerre il ne fut jamais construit. Alors les dev au lieu de mettre un vrais projet, il ont préféré créer un bateau de foiré le France qu'ils ont totalement créer le "France" vive wargaming ! 

947437AUFranceSuperAlsaceClass.png

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Douze tubes de 452, ça aurait de la gueule ig, c'est clair … mais si WG fait ça, tout le monde dira que le Montana est une danseuse de fado :cap_haloween:

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10 hours ago, Steiner76200 said:

Il ont cas mettre le vrais projet qu'avait la Marine Française à savoir le super alsace un projet qui étais développé à partir de 1939 et étant un ancien de la marine j'ai pus voir les plan du projet composé de plus de 4 batterie 3 de 452mm mais faute de fond et du début de la guerre il ne fut jamais construit. Alors les dev au lieu de mettre un vrais projet, il ont préféré créer un bateau de foiré le France qu'ils ont totalement créer le "France" vive wargaming ! 

947437AUFranceSuperAlsaceClass.png

C'est une uchronie
Le Napoléon
le_grand_navire_cuirasse_napoleon_bonapa
J'avais proposé ce design " super alsace " a l'époque
(je ne suis pas Tzoli )


Et si tu rencontre ces dessins ...c'est signé crazy ( l'henri IV par crazy_defender_2 )
Typique d'une construction modulaire et pré-fabriquée post 1945  !
Coque flush-deck et épurée pour renforcer la rigidité
Les superstructure sont basse et compacte affin de ne pas surcharger le navire dans les hauteurs  .

45333420_10211132151738492_4760647965427
45390891_10211132161418734_8582539951101
 

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15 hours ago, Z7II said:

Globalement le Bourgogne est un Alsace avec 3 tourelles de Gascogne. En TX c'est juste, d'ailleurs les vidéos sur le net montrent qu'il est utilisé à la HE pour les longues distances un peu comme un croiseur.

Et si on ajoute sa vitesse record annoncée, il ressemble à un gros croiseur bien blindé dans le genre, d'un Alaska ou d'un Stalingrad.

Dans cette logique un radar aurait été un plus plutôt que le boost artillerie qui n'est pas évident à jouer en mouvement.

Le Jean Bart est annoncé en CB et celui ci selon l'expérience de chancun, coutera quoi et combien? sauf si c'est un cadeau.

3 tourelle d'alsace !
- Le Gascogne c'est des quadruples .  Un design très intéressant car le blindage est supérieur a l'Alsace .
Le Gascogne est plus une étude de style   , la gestion du blindage et des compartiments est magnifique .

 - L'Alaska c'est dans la catégorie  Scharnhorst / Dunkerque .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Alaska
Ce n'était pas une mauvaise idée si l'ont considère le prix d'entretien d'un cuirassé , ce type de navire offrait beaucoup plus de versatilité dans l'usage  . La carrière du Scharnhorst comme " croiseur -corsaire " le prouve  .

Dans la pratique ce genre de navire ne valait pas un croiseur lourd mais offrait une  "menace psychologique "  . Ce genre de navire était capable de surclasser les croiseurs lourd escortant les convois .
Cette "dangerosité " poussa  les britanniques a attaquer Mers el Khébir pour couler le Dunkerque et le Strasbourg  .

 

 

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16 hours ago, Z7II said:

Globalement le Bourgogne est un Alsace avec 3 tourelles de Gascogne. En TX c'est juste, d'ailleurs les vidéos sur le net montrent qu'il est utilisé à la HE pour les longues distances un peu comme un croiseur.

Et si on ajoute sa vitesse record annoncée, il ressemble à un gros croiseur bien blindé dans le genre, d'un Alaska ou d'un Stalingrad.

Dans cette logique un radar aurait été un plus plutôt que le boost artillerie qui n'est pas évident à jouer en mouvement.

Le Jean Bart est annoncé en CB et celui ci selon l'expérience de chancun, coutera quoi et combien? sauf si c'est un cadeau.

Le boost d'artillerie est un consommable bien plus puissant qu'un radar sur un cuirassé.

Pour le coup un radar n'aurait pas pu justifier un tier X avec seulement 12×380.

Après Bourgogne je suis un peu sceptique je dois l'avouer. Ok il est super mobile, mais y a des tonnes de croiseurs avec du 27-30mm en tier IX-X. Ça risque d'être assez hard à gérer en full AP.

Après Blizzzard aime autant JB que Bourgogne donc...

Puis Bourgogne reste une alternative originale à l'excellent République. Au final il va surtout devenir un "Stalingrad Fr" le machin.

 

PS : Crazy t'as rien compris une fois de plus. Il parlait de Bourgogne comme un "Alsace avec trois tourelles de Gascogne" au vu de ses caractéristique en jeu, vu qu'en jeu Gascogne a des canons plus précis et avec un meilleur reload que Richie et Alsie.

 

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Le 04/11/2018 à 09:59, ShinGetsu a dit :

Le boost d'artillerie est un consommable bien plus puissant qu'un radar sur un cuirassé.

Pour le coup un radar n'aurait pas pu justifier un tier X avec seulement 12×380.

Après Bourgogne je suis un peu sceptique je dois l'avouer. Ok il est super mobile, mais y a des tonnes de croiseurs avec du 27-30mm en tier IX-X. Ça risque d'être assez hard à gérer en full AP.

Après Blizzzard aime autant JB que Bourgogne donc...

Puis Bourgogne reste une alternative originale à l'excellent République. Au final il va surtout devenir un "Stalingrad Fr" le machin.

 

PS : Crazy t'as rien compris une fois de plus. Il parlait de Bourgogne comme un "Alsace avec trois tourelles de Gascogne" au vu de ses caractéristique en jeu, vu qu'en jeu Gascogne a des canons plus précis et avec un meilleur reload que Richie et Alsie.

 

WG ne veut pas nous donner de cuirassé "normal". Ils les font toujours peu blindés, cramables à volonté .

Le seul projet "normal" l'Alsace, n'atteint plus la cible au delà de 12km (trois salves cadrées sur un Mogami à 13km = 0 shot). Je n'ai jamais fait mieux.

Le nouvel Alsace donc, pour tanker reste pas mal, mais à portée de tir des déstroyers. Quelques mm de blindage supplémentaires en auraient fait un Tirpitz sans torpille avec 12 cannons, un vrai cuirassé.

Le Bourgogne n'échappe pas à la règle avec 74000HP enTX soit un Stalingrad, auquel ils ajoutent la vitesse d'un destroyer. Très original donc.

Par rapport au jeu exclusif français, l'ensemble ne dervrait pas être mauvais, j'entends dans le style français, car la vitesse lui permet d'échapper à une concentration excessive de DD ou CA, et c'est pour l'esquive des DD que le radar serait util (celui du Chapayev serait le sommet), et la puissance aveugle ne sert à rien. A la limite ce pourrait être le choix entre boost artillerie ou radar.

Ce qui donne en déroulé:

T8 - Un Richelieux tout devant >> qui pointe mais ne bouge pas, la victoire est en marche arrière voir Dunkerque.

T8 - Un Gascogne devant derrière <> qui risque quand il pointe, ou qui arrose à l'opportunité, qui doit se repositionner en permanence.

T9 - Un JB super RICHI >> qui pointe et qui couvre avec ces AA, que j'aurai fais plus rapide pour le repositionnement de l'AA, ce qui l'aurait fait bouger et prendre des risques.

T9 - Un Alsace <>>  qui encaisse mieux et pousse les lignes.

T10 - Un Républic <> qui pointe super bien, mais qui est trops lent pour le repositionnement.

Et enfin T10 - Un Bourgogne <>> qui pointe et se repositionne, mais qui devra rester sur ses gardes et être mobile. Le pire des scénarios pour un adversaire je pense. La possibilité de changer le boost artillerie en radar le rendrait d'ailleurs plus imprévisible. Une vraie plaie dans une bataille, finallement très français pour nos amis WG, évidemment.

Pour finir avec le Bourgogne et le rendre plus imprévisible encore, je proposerais la configuration <<>> de Steiner762000 en option, ce qui ferait de lui un cuirassé léger mais particulièrement difficile à cerner, son arme principale.

 

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Le 03/11/2018 à 21:39, Steiner76200 a dit :

Il ont cas mettre le vrais projet qu'avait la Marine Française à savoir le super alsace un projet qui étais développé à partir de 1939 et étant un ancien de la marine j'ai pus voir les plan du projet composé de plus de 4 batterie 3 de 452mm mais faute de fond et du début de la guerre il ne fut jamais construit. Alors les dev au lieu de mettre un vrais projet, il ont préféré créer un bateau de foiré le France qu'ils ont totalement créer le "France" vive wargaming ! 

947437AUFranceSuperAlsaceClass.png

En fait je préfère cette version

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On 11/5/2018 at 1:25 PM, Z7II said:

WG ne veut pas nous donner de cuirassé "normal". Ils les font toujours peu blindés, cramables à volonté .

Le seul projet "normal" l'Alsace, n'atteint plus la cible au delà de 12km (trois salves cadrées sur un Mogami à 13km = 0 shot). Je n'ai jamais fait mieux.

Le nouvel Alsace donc, pour tanker reste pas mal, mais à portée de tir des déstroyers. Quelques mm de blindage supplémentaires en auraient fait un Tirpitz sans torpille avec 12 cannons, un vrai cuirassé.

 

 

- C'est typique de ce qui est Français ! Ce n'est pas orthodoxe et il faut gérer les points-forts et les lacunes !
Jouer français n'est pas facile !

 

   

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On 11/4/2018 at 9:59 AM, ShinGetsu said:

 

PS : Crazy t'as rien compris une fois de plus. Il parlait de Bourgogne comme un "Alsace avec trois tourelles de Gascogne" au vu de ses caractéristique en jeu, vu qu'en jeu Gascogne a des canons plus précis et avec un meilleur reload que Richie et Alsie.

 

OK
un "Alsace avec trois tourelles de Gascogne" ( donc un 3X4 ? )
Le Bourgogne  = 'Alsace type 3  ! C'est parfaitement historique ! Et je n'ai pas grand chose a dire contre  !
( Comparativement le République est fantaisiste )

-Le Bourgogne soufre donc de tout les inconvénients d'une tourelle quadruple !  Lourdeur ! Cadence de tir ! Dispersion !

 -l'Alsace Tier IX ne devrait pas avoir de problème de précision  et reload  avec la tourelle triple .

- Le Gascogne est un démonstrateur  ( un blue-print ) ! La construction du cuirassé n'est pas prévue !
La classe Alsace devait prendre le relais de la Classe Richelieu ,  immédiatement après le lancement du Clemenceau .


 

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J'ai trouver un visuel du Bourgogne.

 

46503281_1951973698218983_50843480326406

 

Alors, j'aime bien le camouflage, c'est déjà ça.

 

Je ne sais pas si cette image est officiel ou pas, mais si c'est officiel, je me pause quelques petites questions.

 

Pourquoi avoir garder les tourelles quadruples ? l'Alsace a eu la chance d'avoir 3 projet avec un armement principal différent, on aurait pu avoir le type n°2 avec les tourelles triples de 406 mm... sa aurais permis de le différencier de l'Alsace...

 

Ou est passé le petit chasseur ? Il a probablement été retiré pour "l'équilibrage"... (je n'aime pas voir un espace aussi vide >.< Peut être que wargaming mettra quelque bancs, ou une piste d'atterrissage pour hélicoptère histoire d'égayer un peu ce pont...

 

Visiblement il n'y a plus que 8 tourelles doubles, les 4 autre on été retirés pour mettre de l'AA. Du coup je me demande pourquoi l'AA n'as pas été rajouté a la place du chasseur, comme ça a été le cas sur le Richelieu...

Je n'ai pas les states du Bourgogne, peut être que wargaming a remplacer les tourelles doubles de 100 mm par des tourelles doubles de 127 mm (Après tout c'est l'armement secondaire du République et du Henri IV). Et ils en on retirer 4 pour "l'équilibrage" encore une fois...

 

Et vous, quand pensez vous ?

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C'est l'Alsace t-IX mais en t-X avec quelques modifs sur l'armement principal, rechargement, distance de tir max, etc. Ils ont rajouté le consommable de rechargement des batteries principales comme pour le Jean Bart et les croiseurs français. L'armement secondaire et AA est mis à niveau avec le même type d'armement que la République et le Henri IV.

 

Pour ce qui est des autres versions projets de la classe Alsace, à mon avis il faut pas s'en faire, WG les sortira un jour ou l'autre. C'est pas ce qui manque les projets, Alsace en 3x3 406 ou 380, même une des proposition pour le projet Clemenceau avait un 3x3 380. Bref il y a de quoi faire du premium encore.

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Je fais partie de la grande majorité silencieuse,  le bourgogne est annoncé  accessible uniquement en acier, ce n'est pas cool pour tous les joueurs qui ne font ni batailles classées, ni batailles de clans. Il aurait été plus juste de le proposer à minima  en xp libre.

Au delà de tous les aspects techniques, c'est aussi le feeling  avec tel ou tel navire qui nous donne envie de jouer et de nous dépasser sur ce game.

bon jeu à tous

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Mazette ! Jolie perf, @NoSkill_All_Luck, jolie perf ...

Bon … il va coûter combien, le bestiau, plus ou moins que le Stalingrad ? Ce dernier ayant été annoncé comme une récompense aux très bons joueurs des clans, la logique serait que ce soit moins, mais avec WG, tout est possible. Y compris un bœuf bourguignon en or massif, aka le Veau d'Or.

  • Cool 1

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Aaah le Bourgogne, il semble qu'il va falloir le mériter celui là, ça prendra du temps aux plus actifs mais ils l'auront

à mon VDD breton du dessus ayant un pseudo imprononçable:

 

bah c'est justement l'intérêt de cette offre, ça récompensera les plus investis dans le jeu et qui saignent tous les formats de jeu.

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qu'entends tu par plus investi ? car beaucoup de clans et de matelots qui naviguent depuis le début avec au compteur 5000/7000 batailles qui font les batailles de clans ou les classées n' arriveront  jamais en ligue typhon ou ouragan pour gagner  le max "11000 acier". Car investi et la gagne c'est pas la même chose "foie de breton ":Smile-_tongue:

28000 ou 33000 acier pour le bourgogne , il leur faudra 4 ou 5 ans, ces gars là finiront à passer à autre chose.

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Le bourgogne sera échangeable contre 30 000 unités d'acier à la mise à jour 0.7.11 (22 500 unités avec le coupon, ça pique un peu moins)

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1 hour ago, NAQ1OEIL_BzH said:

qu'entends tu par plus investi ? car beaucoup de clans et de matelots qui naviguent depuis le début avec au compteur 5000/7000 batailles qui font les batailles de clans ou les classées n' arriveront  jamais en ligue typhon ou ouragan pour gagner  le max "11000 acier". Car investi et la gagne c'est pas la même chose "foie de breton ":Smile-_tongue:

28000 ou 33000 acier pour le bourgogne , il leur faudra 4 ou 5 ans, ces gars là finiront à passer à autre chose.

bah ... "depuis le début" et seulement 5-7k bastons, déjà c'est pas du joueur "investi", même moi qui suis pas tous les jours dessus et ai du mal à faire des batailles de clans j'ai plus de batailles (et je ne suis pas là "depuis le début"). Après, oui, si ça sort à 30K acier, ça prendra du temps, sauf pour les meilleurs joueurs … mais bon on connait WG ils vont nous sortir à un moment ou un autre des conteneurs à acier en boutique Premium :Smile_sceptic:

(Edit : on me susurre dans l'oreillette que moyennant un TRES gros chèque @Tanatoy accepterait de céder quelques poils de sa barbe pour qu'un marabout fasse une cérémonie spéciale qui fait gagner des SC remplis d'acier !!!!). 

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Tanatoy , j'ai essayé de le soudoyer à Nantes lors de la visite de maille-breze, mais il était trop occupé à écoper :cap_horn:

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ooouuuuuuuuuuuuuh c't'accusation de feu ! On en veut plus !!!! des photos !!!!!! des témoignages !

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En fait, tant le Kron que le Jean Bart sont des navires nécessitant, outre la maîtrise et les connaissances de leurs commandant, certaines conditions cumulatives pour être performants et efficaces en bataille. Les reward ship t10 en acier sont des version très similaires de ces navires T9 "gratuits", et atténuent fortement lesdites conditions mentionnées supra.

 

Je ne crois personnellement pas que le Bourgogne sera "OP" comme peut l'être le stalingrad. Je précise : il souffrira du blindage en 32 mm "typiquement faible" des cuirassés français, il sera armé en 380 mm (donc auto bounce de la part d'une majorité de croiseurs t9 t 10, mécanique d'ailleurs amplifiée avec le buff prévu du pont des croiseurs), d'un pool d'hp faible et ses modules cassent facilement. En contrepartie ce cuirassé dispose d'une vitesse dingue (37 knts), d'une dispersion convenable ainsi que d'une portée plus que raisonnable.

 

En comparaison, Wg sort, de mon humble point de vue, un vrai reward ship ayant ses forces et ses faiblesses. Là où WG a vraiment [edited] dans la colle avec le stalingrad, ce n'est pas en lui offrant le pont en 50 mm ni la dispersion améliorée qui font de lui un navire apte à affronté le T10 (imaginez le kron juste avec ces attributs face à du t7 :Smile_hiding:), mais offrir à ce croiseur / croiseur de bataille / cuirassé / Stalinium kek des angles de pénétration améliorés est juste une aberration pour ce genre de calibre (d'ailleurs je ne serai pas étonné que WG le mette sur le Moskva...), et si nerf il venait à y avoir, je suis persuadé que c'est cet attribut qui sautera.

 

 

Bref hâte de voir le bourgogne, et hâte de voir quel navire je prendrai : Stalin ou bourgogne :Smile_glasses:

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1 hour ago, JymmBlack said:

ooouuuuuuuuuuuuuh c't'accusation de feu ! On en veut plus !!!! des photos !!!!!! des témoignages !

meuhhhh il a un droit à l'image, pourtant il s'est donné de la peine avec sa pelle.....:cap_money:

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