Zielsystem-Modifikation 1 und die Trefferquote

[Blackbeards_Nightmare]

Zuerst mal die Grundlage. Unsere Schiffe haben eine Streuung, und die Granaten landen in einem Feld mit dem Umriß einer liegenden Ellipse.

 

Lange Zeit habe ich auf diese Verbesserung gesetzt und fahre jetzt praktisch alle Schiffe ohne dieses Teil. Wieso verzichte ich jetzt auf diese Verbesserung?

 

Die Gründe sind Erfahrungen in Gefechten und Tests im Übungsraum. Besonders meine Nagato hatte mit dieser "Verbesserung" ein Schußbild, das meisten sehr exakt die Konturen des anvisierten Gegnerschiffes im Wasser nachzeichnete. Dicht vor, hinter und beidseits neben dem Schiff. Als ob diese Verbesserung die Granaten mehr zum Rand der Ellipse zieht, die die mögliche Fläche für Treffer bildet. Ohne diese Verbesserung fliegen die Granaten etwas mehr kreuz und quer durch die Gegend, insgesamt habe ich so aber eine deutlich höhere Trefferquote. Um das klar zu stellen, ich rede hier nicht vom snipern auf maximaler Reichweite, sondern vom schießen auf "Wohlfühlentfernung" zwischen 8 und maximal 15 km.

 

Nun habe ich den Übungsraum genutzt und diese "Verbesserung" getestet. Dazu habe ich stehende und unbewaffnete Bots als Zielscheiben genommen und zuerst vom fahrenden Schiff aus geschossen, Nagato und Myoko. Dabei gingen mit der Nagato wieder viele Salven zum größten Teil in elliptischer Form rund um die Bots in´s Wasser, bei wenigen Treffern. Die ARP Myoko erzielte dank geringerer Streuung mehr Treffer, aber so richtig beeindruckende Treffer auf stehende Kreuzer waren damit auch nicht drin. Dann habe ich es vom stehenden Schiff aus probiert, und dabei schien diese Verbesserung endlich zu funktionieren. Da schlugen Breitseiten in die Zitadellen, daß einmal sogar eine NC von der Nagato als Oneshot aus dem Wasser gepustet wurde. Auch die Myoko schaffte dann Volltreffer mit mehreren Zitas auf Kreuzer. Sobald sich aber eins der Schiffe bewegt, entweder mein schießendes oder das Ziel, scheint diese Verbesserung zu versagen und die Granaten an den Rand der Ellipse zu ziehen und somit vom Gegnerschiff weg.

 

Meine Erfahrungen mit der Zielsystem-Modifikation 1 wurden schon von mehreren Mitspielern bestätigt, die nach Ausbau dieses Teils eine bessere Trefferquote mit ihren Schlachtschiffen erzielten. Wie sind eure Erfahrungen mit diesem Teil?

 

@SehalesWas sagst du dazu, du fährst doch auch öfter Gefechte und könntest vielleicht auch mal testen, wie sich die Trefferquote bei bestimmten Schiffen mit und ohne diese Modifikation entwickelt. Ich habe den Verdacht, daß diese Modifikation verbuggt ist.

[principat121]

Subjektive Gefühle sind keine Fakten!

 

Schau mal was LWM auf dem NA-Server alles für Untersuchunen vornimmt. Nimm dir daran ein Beispiel...

 

 

[Blackbeards_Nightmare]

Vor 6 Minuten, principat121 sagte:

Subjektive Gefühle sind keine Fakten!

 

 

 

Gefechtserfahrungen über mehrere 100 Gefechte mit genauer Beobachtung des Trefferbildes und ca. 100 Tests mit jedem der beiden Schiffe im Übungsraum sind für dich also subjektive Gefühle?

[Celinna]

ist aufjedenfall interessant und bedarf weiterer Tests, meiner Meinung nach.

 

Genauso ob das Zielsystem Mod auf Amerikanischen BB funktioniert was man ab T9 bekommt.

 

Hab aber eher das Gefühl und das kann ich jetzt nicht belegen das ALLE BB von der Streuung generft wurden.

 

[principat121]

9 minutes ago, Schorch62 said:

Gefechtserfahrungen über mehrere 100 Gefechte mit genauer Beobachtung des Trefferbildes und ca. 100 Tests mit jedem der beiden Schiffe im Übungsraum sind für dich also subjektive Gefühle?

Ja.

Und da brauchen wir auch nicht diskutieren, denn alles was du schreibst, lässt sich objektiv nicht nachvollziehen. Wie sieht denn deine Auswertung aus? Wo sind die Bilder? Hast du mal LittleWhiteMouse ihre Arbeitsweise angesehen?! Das ist richtiges, systematisches Arbeiten!

[Blackbeards_Nightmare]

Es läßt sich von jedem Spieler nachvollziehen, der bereit ist, etwas Zeit im Übungsraum + ein paar Dublonen für den Umbau zu opfern.

[Borndl]

Ich weiß ich bin da alleine, aber ich glaube einfach: Die meisten Spieler profitieren von Ungenauigkeit, da sie nicht richtig zielen (Ich eingeschlossen).

[Zemeritt]

4 minutes ago, Schorch62 said:

Es läßt sich von jedem Spieler nachvollziehen, der bereit ist, etwas Zeit im Übungsraum + ein paar Dublonen für den Umbau zu opfern.

 

Sorry, aber leider fällt das in die selbe Kategorie als RBs 70% Low Tier Behauptung.

 

Was würdest du machen, wenn jemand jetzt denselben Test macht und dann schreiben würde: Mit der Modifikation trifft das Schiff bedeutend besser?

 

Dann steht hier Aussage gegen Aussage und keinem ist so richtig geholfen.

[Blackbeards_Nightmare]

Ich wollte hier eure Erfahrungen mit dieser Verbesserung mit meinen vergleichen und keine abenteuerlichen Aluhut-Mußmaßungen von euch lesen. Bitte bleibt beim Thema und sachlich.

[_Propaganda_Panda_]

Meine Erfahrungen mit der Modifikation?
Torpedowerfer drehen sich wirklich schneller

[Dr__Bolle]

Das einzige, was dieses Zubehör empirisch macht:

Die Trefferellipse verkleinern und das um den angegeben Wert.

Dass Schiffe dadurch besser treffen, ist klar. Die Streuung negiert das aber nicht. Die ist auch weiterhin da.

 

AAlles andere, was ich hier lese, ist bisher einfach nichtsaussgend, weil es keine Faktenlage dazu gibt.

Und der Aluhut, mit einer vordefinierten Meinung durch absolute Subjektivität, machts nicht besser...

[Walter_Lehmann]

Vor 2 Minuten, _Propaganda_Panda_ sagte:

Meine Erfahrungen mit der Modifikation?
Torpedowerfer drehen sich wirklich schneller

nicht zu vergessen, die +500m Sekundärreichweite auf KM-BBs (T8-10)

finde ich auch super

 

BTT:

das was du8 mit dem stehenden bzw. bewegten Schiffen schreibst hat nichts mit dieser Verbesserung zu tun, alos völlig irrelevant für diesen Fred

außerdem weiß man nicht, wie diese Verbesserung genau wirkt, möglicherweise schneidet sie einfach den äußerden Bereich weg und alles was außerhalb (normale Streueung) landen würde, wird auf die Elipse gepackt, aber das ist wie mit deiner Aussage nur eine Mutmaßung

[Zemeritt]

Wo die Kugel innerhalb der Streuung landen, wird doch eh mehr vom Sigma beeinflusst, oder habe ich da was falsch in Erinnerung?

[Staubisauger]

Also von der Zielmodifikation 1 halte ich auch nicht all zu viel. 7% weniger Streuung ist eben nicht viel. Vor allem ist es ja meist der Sigma wert der es einem versaut. Besonders bei der Deutschen Kombination aus großer Streuung und wenigen Kanonen.

 

Und was den Übungsraum angeht da habe ich auch zwei Testreihen mit dem FDG hinter mir. Mich Breitseite auf 12 Kilometer an einen AFK BOOT Yamato geparkt, ihn mit der Hauptari unter Feuer genommen und mit der Sek eine andere Yamato beschossen. Ergebnis war erstaunlich. Die Sek hat zwei T10 BB zerlegt bevor ich mit den Hauptarie ein Schiff versenkt habe. Lag da dran das im Schnitt nur zwei Granaten von 8 überhaupt getroffen haben. Hoffe inständig das mich RNG da nur getrollt hat.

[_Propaganda_Panda_]

1 hour ago, Dr__Bolle said:

Das einzige, was dieses Zubehör empirisch macht:

Die Trefferellipse verkleinern und das um den angegeben Wert.

Dass Schiffe dadurch besser treffen, ist klar. Die Streuung negiert das aber nicht. Die ist auch weiterhin da.

 

AAlles andere, was ich hier lese, ist bisher einfach nichtsaussgend, weil es keine Faktenlage dazu gibt.

Und der Aluhut, mit einer vordefinierten Meinung durch absolute Subjektivität, machts nicht besser...

Jupp
Verringert die Dispersion um gerade mal 7% also die Elypse
Aber keinesfalls das Sigma des Schiffes

 

[Real_Tsondoku]

Vor 6 Minuten, _Propaganda_Panda_ sagte:

Jupp
Verringert die Dispersion um gerade mal 7% also die Elypse
Aber keinesfalls das Sigma des Schiffes

 

Und Camo plus Tarnmodul erhöht das Ganze dann wieder um mehr als 7%

[_Propaganda_Panda_]

1 hour ago, Real_Tsondoku said:

Und Camo und Tarnmodul erhöht das Ganze dann wieder um mehr als 7%

Also immer BBs mit gutem Sigma fahren
Das in Verbindung mit guter Dispersion macht bessere Ergebnisse

 

[principat121]

*räusper* das richtige Sigma sieht so aus: σ

(Das Steubild ist eine Gaußglocke, von daher...)

[_Propaganda_Panda_]

1 hour ago, principat121 said:

*räusper* das richtige Sigma sieht so aus: σ

(Das Steubild ist eine Gaußglocke, von daher...)

Ok ok ok ok ok
Hier nur für dich...........deine Gaußglocke

[Enkidu136]

1 hour ago, Schorch62 said:

Besonders meine Nagato hatte mit dieser "Verbesserung" ein Schußbild, das meisten sehr exakt die Konturen des anvisierten Gegnerschiffes im Wasser nachzeichnete. Dicht vor, hinter und beidseits neben dem Schiff.

Wenn ich die Mod richtig verstehe, verbessert sich nur die horizontale Streuung. Sollte also besonders auf long range und bei Schrotflinten helfen. Je nachdem wie berechnet wird könnten alle Granaten davon provitieren und näher ins Zentrum gehen (Sigma bleibt ja gleich) oder aber nur die äusseren Granaten nach innen rücken, falls der äussere Berech einfach "abgeschnitten" wird, siehe Walter. Ich hätte lieber eine Mod gegen die vertikale Streuung, stört auf kruze / mittlere Distanz mehr

 

Ich hatte vor einem Jahr mal mit der Dunkerque im Übungsraum sowohl mit als auch ohne das Mod von derselben Posi aus auf Breitseite-Clevelands auf 8,5-12,5km geschossen, mittig Wasserlinie. Je zwei Durchläufe.

 

ohne Mod / mit mod

 

352 / 352 Granaten       

154 / 190 Treffer

44 / 54% Trefferquote

308k / 329k Schaden

10 / 12 Zitas

19 / 22 Pens

122 / 126 O-Pens

4 / 10 Shatters

 

 

[Aitvars]

Vor 18 Minuten, Enkidu136 sagte:

Wenn ich die Mod richtig verstehe, verbessert sich nur die horizontale Streuung

er macht die kreise um 7% kleiner, die @_Propaganda_Panda_ gezeichnet hat. die verteilung der roten punkte im kreis bliebe gleich.

[Real_Tsondoku]

Vor 28 Minuten, Enkidu136 sagte:

Wenn ich die Mod richtig verstehe, verbessert sich nur die horizontale Streuung

Falsch, da die vertikale Streuung aus der horizontalen Streuung und dem Sigma-Wert berechnet wird ändert die sich auch.

 

Horizontale Streuung : Sigma = vertikale Streuung.

[_Propaganda_Panda_]

Naja Sub hat das mal so erklärt also 2016 oder so
"Sigma value affects the density of salvo relatively to the center of shell dispersion. We don't use Sigma very often, but do sometimes for balance puproses."
 

[Najxi]

26 minutes ago, Real_Tsondoku said:

Falsch, da die vertikale Streuung aus der horizontalen Streuung und dem Sigma-Wert berechnet wird ändert die sich auch.

 

Horizontale Streuung : Sigma = vertikale Streuung.

Das ist ein weit verbreiteter Irrglaube. Sigma ist nur für die Verteilung innerhalb des Feldes zuständig. Darüberhinaus ist die Vertikale Streuung bei den meisten Schiffen größer als die Horizontale. Das sieht man aber aufgrund der Perspektive nicht so gut.

 

 

[Real_Tsondoku]

Vor 7 Minuten, Najxi sagte:

Das ist ein weit verbreiteter Irrglaube. Sigma ist nur für die Verteilung innerhalb des Feldes zuständig. Darüberhinaus ist die Vertikale Streuung bei den meisten Schiffen größer als die Horizontale. Das sieht man aber aufgrund der Perspektive nicht so gut.

 

 

Die Punkteverteilung Richtung Horizonal ergibt sich aber auch weil die Geschosse ja Geschwindigkeit haben. Da fliegen die halt wenn sie vorbei fliegen noch ein ganzes Stück weiter bis sie im Wasser auftreffen, oder kürzer wenn zu kurz geschossen.

Bei der Horizontalen Streuung dagegen ist die Geschwindigkeit der Geschosse egal.