Jump to content
Sign in to follow this  
You need to play a total of 50 battles to post in this section.
PanNickt

Najpotężniejszy okręt - cóż to znaczy?

Najpotężniejszy okręt Kiregsmarine  

19 members have voted

  1. 1. Jaki okręt zasługuje na miano "najpotężniejszego okrętu Kriegsmarine"?

    • Tirpitz albo Bismarck
      13
    • U-48
      6

32 comments in this topic

Recommended Posts

[-FZO-]
Players
4,271 posts
10,050 battles

Jestem ciekawy Waszych opinii na temat tego, który okręt zasługuje na miano "najpotężniejszego okrętu Kriegsmarine".

Wybór okrętów nieprzypadkowy - największe okręty (Tirpitz i Bismarck) oraz okręt najskuteczniejszy (U-48, 51 zatopień na ponad 300.000 BRT).

Share this post


Link to post
Share on other sites
[ZGZ2]
Players
2,095 posts
10,245 battles
2 minuty temu, PanNickt napisał:

Jestem ciekawy Waszych opinii na temat tego, który okręt zasługuje na miano "najpotężniejszego okrętu Kriegsmarine"

Oczywiście masz na myśli rzeczywistość, nie grę?

Bismarck.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[-FZO-]
Players
4,271 posts
10,050 battles
3 minuty temu, adamL555 napisał:

Oczywiście masz na myśli rzeczywistość, nie grę?

Bismarck.

Oczywiście. Rzeczywistość.

I żeby sprawa była jasna - ankieta jest pokłosiem dyskusji z @WG_Lumberjack na temat poprawności użycia wyrażenia "najpotężniejszy okręt kanadyjskiej marynarki wojennej" w podtytule artykułu: https://worldofwarships.eu/pl/news/videos/naval-legends-haida/ .

Share this post


Link to post
Share on other sites
[PLO]
Alpha Tester, In AlfaTesters
5,966 posts

Bismarck i Tirpitz zdecydowanie. U-48 to mógłby ewentualnie być najbardziej skuteczny, ale nie czyni go to najpotężniejszym.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
3,290 posts
10,636 battles
3 hours ago, Greyshark said:

U-48 to mógłby ewentualnie być najbardziej skuteczny, ale nie czyni go to najpotężniejszym.

Raczej najbardziej skuteczny to był U-99

Share this post


Link to post
Share on other sites
[PLO]
Alpha Tester, In AlfaTesters
5,966 posts
23 minutes ago, dzobo30 said:

Raczej najbardziej skuteczny to był U-99

Wg wiki U-48 zatopił o 60.000 ton więcej.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
3,290 posts
10,636 battles
50 minutes ago, Greyshark said:

Wg wiki U-48 zatopił o 60.000 ton więcej.

Trochę przedobrzyłem, bo U-99 ma największy tonaż z zatopień pod komendą jednego dowódcy. Twój U-48 ma największy tonaż w ogóle, z tym że trzech dowódców na niego pracowało.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[ZGZ2]
Players
2,095 posts
10,245 battles
28 minut temu, dzobo30 napisał:

Trochę przedobrzyłem, bo U-99 ma największy tonaż z zatopień pod komendą jednego dowódcy. Twój U-48 ma największy tonaż w ogóle, z tym że trzech dowódców na niego pracowało.

No, ale pytanie było o okręt a nie o dowódcę :Smile_smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
3,290 posts
10,636 battles
1 hour ago, adamL555 said:

No, ale pytanie było o okręt a nie o dowódcę :Smile_smile:

dlatego napisałem, że przedobrzyłem.

Czy Tirpitz i Bismarck były potężne, no może w okresie 39-41 tak, ale później to raczej Tirpitz jechał na renomie o Bismarcka niż faktycznie coś zdziałał. W starciu że starszymi pancernikami Royal Navy pewnie wygrywał by bez trudu, ale już z okrętami nowszej generacji zaczęły by się schody. Zawsze mnie zastanawiało czego nie poczekano do wykończenia Tirpa, by wypuścić dwa okręty tego typu. Niemcy przecież mieli już pozytywne doświadczenie z wysłania pary Szary-Gniesio.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[ZGZ2]
Players
2,095 posts
10,245 battles
23 minuty temu, dzobo30 napisał:

dlatego napisałem, że przedobrzyłem.

Czy Tirpitz i Bismarck były potężne, no może w okresie 39-41 tak, ale później to raczej Tirpitz jechał na renomie o Bismarcka niż faktycznie coś zdziałał. W starciu że starszymi pancernikami Royal Navy pewnie wygrywał by bez trudu, ale już z okrętami nowszej generacji zaczęły by się schody. Zawsze mnie zastanawiało czego nie poczekano do wykończenia Tirpa, by wypuścić dwa okręty tego typu. Niemcy przecież mieli już pozytywne doświadczenie z wysłania pary Szary-Gniesio.

To są oczywiście tylko akademickie rozważania, bitwy pancerników odchodziły już wtedy do lamusa. Niemniej jednak były to najpotężniejsze okręty Kriegsmarine, czyli Bismarck i Tirpitz.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
335 posts
5,230 battles

No nie wiem, Adam, na europejskim teatrze działań pancerniki biły się dzielnie przez cały czas. Kiedy zatonął Scharnorst?

Czy najpotężniejszy był Tirpitz? W sumie co to znaczy najpotężniejszy? Taki co to może potencjalnie coś zrobić, czy taki co to udowodnił, że potrafi?

W pierwszym wypadku Tirpitz, w drugim Uboot typu VIIB.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[TF16]
Moderator
4,184 posts
10,550 battles

A ja znam fajny okręt HMSC Haida - najbardziej zasłużony, najsławniejszy i najskuteczniejszy niszczyciel kanadyjski - w skrócie NAJPOTĘŻNIEJSZY.. i to pomimo niewielkich rozmiarów!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
394 posts
16,161 battles
1 godzinę temu, dzobo30 napisał:

Zawsze mnie zastanawiało czego nie poczekano do wykończenia Tirpa, by wypuścić dwa okręty tego typu. Niemcy przecież mieli już pozytywne doświadczenie z wysłania pary Szary-Gniesio.

Tak też początkowo planowano,niemniej czas był istotnym czynnikiem podczas trwającej wojny i  w Operacji Rheinübung cyt. :    Niemcy planowali przeprowadzenie w kwietniu 1941 wielkiej operacji przeciw żegludze atlantyckiej przez silny zespół wszystkich czterech pancerników, który byłby trudny do zwalczenia przez brytyjskie pancerniki eskorty. Osiągnięcie gotowości bojowej przez „Tirpitza” przeciągnęło się jednak do jesieni 1941, „Gneisenau” podczas napraw w Breście został 6 kwietnia 1941 uszkodzony brytyjską torpedą lotniczą, a 10 kwietnia jeszcze bombami, natomiast „Scharnhorst” wymagał remontu kotłów (ukończonego w lipcu 1941). W konsekwencji SKL postanowiło przeprowadzić operację siłami samego „Bismarcka” w towarzystwie nowego krążownika ciężkiego „Prinz Eugen”.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[PLO]
Alpha Tester, In AlfaTesters
5,966 posts
2 hours ago, Jan_Onufry_Zagloba said:

No nie wiem, Adam, na europejskim teatrze działań pancerniki biły się dzielnie przez cały czas. Kiedy zatonął Scharnorst?

Czy najpotężniejszy był Tirpitz? W sumie co to znaczy najpotężniejszy? Taki co to może potencjalnie coś zrobić, czy taki co to udowodnił, że potrafi?

W pierwszym wypadku Tirpitz, w drugim Uboot typu VIIB.

Drugi przypadek oznaczałby, że gdy nie ma wojny, to znaczy że żaden okręt nie jest potężny. Czyli jak okręt był najpotężniejszy w USN w 1939 r.? Żaden. US Navy nie miała potężnych okrętów.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
394 posts
16,161 battles

Użycie słowa najpotężniejszy w tym wypadku odnośnie okrętów Kriegsmarine może kojarzyć się albo z parametrami (wyporność,siła ognia itd.itp},albo z wydzwiękiem propagandowym. W tym przypadku zatopienie Hooda było sukcesem propagandowym w początkowej fazie Operacji Rheinübung i dlatego też alianci mogli odbierać to,że Bismarck jest najpotężniejszym niemieckim okrętem urządzając na niego polowanie. Tak było w początkowym okresie wojny,natomiast Tirpitz postrzegany jako brat Bismarcka stanowił zagrożenie w akwenie atlantyckim wiążąc w stałej gotowości gros floty alianckiej. Więc tak czy siak zagrożenie jakie stanowiły oba te pancerniki można określić jako najpotężniejsze okręty Kriegsmarine. Jeśli chodzi o u-booty,to napewno były najskuteczniejsze.

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
394 posts
16,161 battles
2 godziny temu, Jan_Onufry_Zagloba napisał:

Taki co to może potencjalnie coś zrobić, czy taki co to udowodnił, że potrafi?

Myślę,że chodzi o dane techn.-takt. i potencjalne zagrożenie jakie może stanowić. Bismarck w bitwie udowodnił co może zrobić ,a Tirpitz szachował możliwością wyjścia w morze i eliminacją konwojów pół floty herbaciarzy przez długi czas,nastawiając ich na ogromne koszty utrzymywania jej w stałej gotowości i zapewniania konwojom osłony.

Najpotężniejszy,czyli mastodont ówczesnych czasów.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
335 posts
5,230 battles
1 hour ago, Greyshark said:

Drugi przypadek oznaczałby, że gdy nie ma wojny, to znaczy że żaden okręt nie jest potężny. Czyli jak okręt był najpotężniejszy w USN w 1939 r.? Żaden. US Navy nie miała potężnych okrętów.

Na papierze Yamato miał dzielić i rządzić na Pacyfiku...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[PLO]
Alpha Tester, In AlfaTesters
5,966 posts
3 minutes ago, Jan_Onufry_Zagloba said:

Na papierze Yamato miał dzielić i rządzić na Pacyfiku...

Najpotężniejszy nie znaczy niezniszczalny. Poza tym, mówimy o najpotężniejszym okręcie w danej flocie, a nie na świecie. Więc fakt, że Yamato samodzielnie nie pokonał całej USN nie oznacza, że nie był najpotężniejszym pancernikiem we flocie japońskiej.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
394 posts
16,161 battles
10 minut temu, Jan_Onufry_Zagloba napisał:

Na papierze Yamato miał dzielić i rządzić na Pacyfiku...

Nie. On miał być pod każdym względem dużo lepszy od każdego okrętu liniowego przeciwnika.Miał wyprzedzać w czasie podobne konstrukcje. 

10 minut temu, Greyshark napisał:

Najpotężniejszy nie znaczy niezniszczalny. Poza tym, mówimy o najpotężniejszym okręcie w danej flocie, a nie na świecie. Więc fakt, że Yamato samodzielnie nie pokonał całej USN nie oznacza, że nie był najpotężniejszym pancernikiem we flocie japońskiej.

Nie ma niezniszczalnych,czy tez niezatapialnych jednostek. Po wejściu do służby przerastał wszystkie inne konstrukcje na świecie pod względem wyporności,kalibru dział itp., nie tylko we flocie japońskiej.

1 godzinę temu, Greyshark napisał:

Czyli jak okręt był najpotężniejszy w USN w 1939 r.? Żaden. US Navy nie miała potężnych okrętów.

Ameryka miała w tamtym czasie przestarzałe konstrukcje pancerników.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[PLO]
Alpha Tester, In AlfaTesters
5,966 posts
1 minute ago, komturkonrad said:

 

Ameryka miała w tamtym czasie przestarzałe konstrukcje pancerników.

Ale ja pisałem „okręt” a nie „pancernik”.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
335 posts
5,230 battles

Yamato na papierze był najmocniejszym okrętem IJN. W rzeczywistości był bezwartościowym, drogim w budowie i utrzymaniu balastem. Z pewnością potężniejszymi okrętami IJN były lotniskowce. Patrząc na suche liczby można wyciągnąć błędne wnioski. I tylko o to mi chodziło.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[CSMW]
Beta Tester
1,539 posts
10,885 battles

Okręty podwodne tamtych czasów nie były w żaden sposób "potężne", tylko do bólu nieporadne. Nie były w stanie przechwycić żadnego okrętu wojennego. Jeśli jakieś udało im sie zatopić, to tylko dla tego, że weszły im pod wyrzutnie. Dla tego skierowano je do działań przeciw żegludze. Bo przecież gdyby były takie "OP" to prościej by było wyrżnąć w pień flote wojenną wroga i zażądać kapitulacji... Natomiast POTĘGA to jest dobrze skonstruowany pancernik- taki, który ciężko zatłuc, trzeba do tego wyznaczyć odpowiednie siły i cały czas mieć je w pogotowiu i którego drgnięcie kotwicy powoduje paniczną ucieczkę eskorty konwoju i bezmyślne rozproszenie tegoż. To jest potęga.

 

/edit/

U-booty miały używanie tak na prawdę tylko do czasu, kiedy nie istniały skuteczne systemy ZOP. A nawet wówczas nigdy nie udało sie wyciąć w pień całego konwoju, nawet słabo eskortowanego. No, przynajmniej na Atlantyku, bo na Pacyfiku USS Tang w pojedynkę wyrżnął niemal cały konwój, ale ten miał 10 wyrzutni, a japońskie systemy ZOP były bardziej niż upośledzone.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[TF16]
Players
326 posts
12,975 battles
On 29.06.2018 at 7:29 PM, Dark_Havoc said:

A ja znam fajny okręt HMSC Haida - najbardziej zasłużony, najsławniejszy i najskuteczniejszy niszczyciel kanadyjski - w skrócie NAJPOTĘŻNIEJSZY.. i to pomimo niewielkich rozmiarów!

A Ty dalej swoje, zafiksowałeś się jak Drwal, mimo że naginacie znaczenie tego słowa....

 

Patrząc na wypowiedzi kolegów powyżej, jednak wygląda na to, że nie macie racji w swoim uporze......

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
1,344 posts
7,105 battles

Termin "najpotężniejszy" jest miękki. Można go swobodnie interpretować przyjmując różne kryteria oceny. Przyjmując liczbę fragów jako wyznacznik potęgi można uznać Haidę za najpotężniejszy okręt kanadyjskiej marynarki.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×