Prinz Eitel Friedrich - Tier VI

[Hellboi_af_de_Fuerbarg]

Vor 5 Minuten, klaubieh sagte:

Der ist jetzt wirklich gut 😁

Wer weiß schon was die sich einfallen lassen. Die Wiege ( oder das was WG daraus macht) wird ja die gleiche sein, wie bei der Bayern... wenn sie die 35er Rohre am gleichen Punkt angesetzt haben wie die 38er dann kann es so scheinen, das sie kürzer sind als L 45.

[klaubieh]

@Qu1ck_Silver worauf ich bei meinen 15 oder so Gefechten noch im alten Jahr überhaupt nicht klargekommen bin und wo mir auch noch niemand eine Erklärung anbieten könnte ist die hohe Zahl von Overpens. Auch und gerade bei Schlachtschiffen. Die 350er haben anscheinend einen miesen  PEN und schießen dann durch Schlachtschiffe durch?

Der Gipfel sind dann solche Ergebnisse wie - 6 Treffer, 4 Overpens und 2 Abpraller.

 

Wer mir jetzt was von Aufbauten erzählt den frage ich in welchem Winkel eine Granate bei quasi Max-Range in das Schiff einschlägt. Manchmal glaube ich das ich die Mechanik nicht mehr verstehe...

Erklärs mir doch mal einer!

[klaubieh]

8 minutes ago, Dullman84 said:

Wer weiß schon was die sich einfallen lassen. Die Wiege ( oder das was WG daraus macht) wird ja die gleiche sein, wie bei der Bayern... wenn sie die 35er Rohre am gleichen Punkt angesetzt haben wie die 38er dann kann es so scheinen, das sie kürzer sind als L 45.

Der Ansatzpunkt wird wohl der gleiche sein, da die Ladeeinrichtung usw praktisch gleich sind. 

Bei 45 Kaliberlängen kommt ein Unterschied von 1,35m raus, bei 42 Kaliberlänge einer von stolzen 2,4m. Keine Ahnung wie man das im Spiel messen sollte.

[Qu1ck_Silver]

Vor 1 Stunde, Nemoria sagte:

Nun, WR ist in meinen Augen nicht das Maß der Dinge. 

Jein - für Statistikhelden und deren allgegenwärtigen Schw...vergleich schon. Für mich zb aber ebenfalls nicht.
Aber indirekt und nicht exakt proportional ist sie natürlich auch schon ein Maß für den Spielspaß.
Ein Schiff mit dem man es zu leicht hätte, ist irgendwann genauso öde wie eines, das skillunabhängig zu oft failt, frustig ist.

Würdest zb du auf Basis der bisherigen Quote ne Zeitlang ausschließlich oder mehrheitlich die PEF spielen, würde deine Winrate nur deswegen ins Negative absinken.
(Ich würde ein Verschwinden der WR aus den Stats sofort begrüßen, a) kann man sie anders als alle anderen Stats nur weitgehend fatalistisch zur Kenntnis nehmen und b) schafft es daher nur pauschalen Unmut. Gegen Spieler und gegen "schlechte" Schiffe - unbeliebte haben komischerweise höchst selten eine gute Server-WR).

 

Vor 59 Minuten, klaubieh sagte:

@Qu1ck_Silver worauf ich bei meinen 15 oder so Gefechten noch im alten Jahr überhaupt nicht klargekommen bin und wo mir auch noch niemand eine Erklärung anbieten könnte ist die hohe Zahl von Overpens. Auch und gerade bei Schlachtschiffen. Die 350er haben anscheinend einen miesen  PEN und schießen dann durch Schlachtschiffe durch?

Eine Erklärung zu dem sehr paradoxen Phänomen hier im Forum habe ich auch gespannt - bisher vergeblich - gesucht bzw erwartet. Gerade in Kombi mit Genauigkeit ja ein Kardinalskriterium.......

Deswegen meine Irritation über "macht Spaß": Unzuverlässige HA ist bei einem BB/BC nun mal per se ein Spaßkiller... über keine Eigenschaft wird im Forum mehr geflucht. Wenn man mit schlampig gezielten Salven am Ende streuungsbedingt womöglich genauso selten/oft trifft wie mit messerscharf gezielten, ist das denke selbst erklärend. Wiederum genau treffen können, aber dann reine Glückslotterie, ob nun Shatter, Overpen oder Zita, wäre auch nur die bessere von zwei nervigen Varianten. Aber beide Negativfaktoren zusammen.....

Was in Coop dank quasi beliebig wählbarer Nahkampf-Optionen noch geht, kostet einen dann in Ranked oder Random zu oft die entscheidenden Punches und tendenziell langfristig auch mehr Kills, Banner und Siege. Ziel-Skill ändert da direkt nix dran. Hat man eine Kompensation (Sec, überdurchschnittlich robuster Unterbau à la Bismarck etc), ist da zumindest theoretisch Option zur Gegentrimmung gegeben.
Die PEF soll und kann das aber als BC ja nicht genauso leisten, daher wäre eine zuverlässig treffende, wenn auch gegen Härteziele schwächere HA das nicht nur innovative, sondern richtige Mittel.

 

Vor 49 Minuten, klaubieh sagte:

Der Ansatzpunkt wird wohl der gleiche sein, da die Ladeeinrichtung usw praktisch gleich sind. 

Bei 45 Kaliberlängen kommt ein Unterschied von 1,35m raus, bei 42 Kaliberlänge einer von stolzen 2,4m.

Ja, hatte ich ja weiter oben schon ausgerechnet.
Mir kam es visuell aber doch nach den neuesten Nahansichten und im Vergleich zur Rohrdicke eher nach den 2,4m vor.

Spontan erinnerte es mich eher an schlankere Warspite-Rohre, und das Verhältnis würde ja bedenklicherweise passen...

Deswegen die Frage an die, die sie schon im Hafen haben. Und steht da in den Angaben L45 oder auch 42?

 

Zitat

Keine Ahnung wie man das im Spiel messen sollte.

Nachmessen in Hafenansicht würde ich das auf jeden Fall selbst ^^ - wenn ich es schon könnte...

die Länge der Türme der Bayern als relativer Maßstab sind ja bekannt, und der Ansatzpunkt der Rohrwiege ließe sich ebenfalls recht genau ermitteln.

[Nemoria]

Geht es um Spielspass, habe ich ganz einfache Kriterien:

 

1. Optik

2. Handling/Beweglichkeit

3. Schiffsausrüstung

4. Verhältnis Tarnung/Reichweite

5. Zielpräzision

6. Schadensoutput

7. Siegchance/Überlebensfähigkeit

 

Ich will es mal so sagen: Ich habe Schiffe im Hafen mit einer WR von über 80 %. Aber ich finde, dass diese Pötte einfach nur langweilig sind. Für andere wäre genau diese Schiffe das Maß der Dinge. So unterschiedlich sind halt die Präferenzen.

[Hellboi_af_de_Fuerbarg]

Vor 29 Minuten, Qu1ck_Silver sagte:

Spontan erinnerte es mich eher an schlankere Warspite-Rohre, und das Verhältnis würde ja bedenklicherweise passen...

Haben die Briten nicht anders gemessen (Länge des Seelenrohres?) Ich meine, nur die KM hat die Kaliberlänge vom Verschluss bis zur Mündung gemessen.

 

Vor 1 Stunde, klaubieh sagte:

Der Ansatzpunkt wird wohl der gleiche sein, da die Ladeeinrichtung usw praktisch gleich sind. 

Bei 45 Kaliberlängen kommt ein Unterschied von 1,35m raus, bei 42 Kaliberlänge einer von stolzen 2,4m. Keine Ahnung wie man das im Spiel messen sollte.

Meine nicht im RL sondern im Spiel.

[klaubieh]

Hab’s gerade noch mal nachgelesen. Die Türme sind „im Prinzip“ mit denen der Bayern Klasse identisch. Verbesserung bei der Rohrerhöhung sowie „a small downscale“ sind die kleinen Unterschiede zur Bayern. 

Ist allerdings klipp und klar ein 45 KL Rohr gewesen.

[Qu1ck_Silver]

Vor 1 Stunde, Dullman84 sagte:

Haben die Briten nicht anders gemessen (Länge des Seelenrohres?) Ich meine, nur die KM hat die Kaliberlänge vom Verschluss bis zur Mündung gemessen.

Ja, da ist was dran, hab mal nachgeschaut und mich bei der Suche an der Gesamtlänge sowie an der Länge der Bohrung orientiert. Nav. Weapons zb sagt:
Der Unterschied ist da, aber tatsächlich gar nicht sooo krass. Bohrung bei den deutschen nur um paar Zentimeter länger, das ganze Rohr aber 0,5m länger.
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_15-45_skc13.php
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_15-42_mk1.php

Allerdings waren die britischen 15 Zöller von anderer Konstruktionsweise (Drahtrohre?) als die deutschen Stahlrohre, glaube daher auch mit dickerer Wandung (zumindest wirkt es auf den Fotos auch so). Ein dickerer Gesamtdurchmesser lässt ein Rohr natürlich kürzer erscheinen, als es nach Kaliberlänge in Wahrheit ist.

 

Ist immer etwas tricky, diese Angaben. In einigen Büchern meiner alten Populärliteratur werden die deutschen 380er C/34 auch mit Kaliberlänge 47 angegeben (wohl das Seelenrohr), statt 52 (komplett). Was mich seinerzeit insofern lange irreführte, da die der italienischen 381er dort mit L 50 angegeben wurde, was fälschlich suggerierte, dass die Rohre deutlich länger waren als die deutschen. Dabei real in etwa gleich lang.

 

Bezüglich des WG-Rätsels 350mm L42 vs L45 sagt das natürlich jetzt nichts aus.

Vielleicht haben die 350er der PEF beim langen Entstehungsprozess zum Release auch nur vor lauter Untätigkeit etwas Fett angesetzt und wirken daher in Relation so kurz-d,ick geraten wie die britischen 381er.

 

P.S.: Interessant. Die Forenzensur hat zwar was gegen "d,ick", aber nicht gegen "fett".

Arme Richards müssen also auf ihren Kurznamen verzichten, Übergewichtige kann man aber beleidigen. Ganz schön politisch inkorrekt!

[Drachenkrieger19]

@Qu1ck_Silver ingame steht L42. Also historisch eine (weitere) Inkorrektheit?

 

 

[_Propaganda_Panda_]

Mich hätte es einmal interessiert wie sich das Schiff spielen würde mit den "geplanten" 38cm Kanonen und ja fast vergessen mit den 5 Torpedo Rohren

[klaubieh]

2 minutes ago, _Propaganda_Panda_ said:

Mich hätte es einmal interessiert wie sich das Schiff spielen würde mit den "geplanten" 38cm Kanonen und ja fast vergessen mit den 5 Torpedo Rohren

Da würde dann die „Ersatz Yorck“ auf T7 vergeigt und verarscht

[1MajorKoenig]

15 minutes ago, Drachenkrieger19 said:

@Qu1ck_Silver ingame steht L42. Also historisch eine (weitere) Inkorrektheit?

 

 

 

Vielleicht der Grund, warum der Punch fehlt...? 

 

 

Bauen wir drei Kaliberlängen an und dann ballern wir durch NorCas wie durch Butter!

[ColonelPete]

The game uses the correct muzzle velocity.

[Qu1ck_Silver]

Vor 8 Minuten, Drachenkrieger19 sagte:

@Qu1ck_Silver ingame steht L42. Also historisch eine (weitere) Inkorrektheit?

Davon rede ich ja seit 2 Seiten. 

Wie gesagt... ich habs nur befürchtet, aus optischen Gründen und der uneinheitlichen WG-Texte wegen.... 

 

Vor 5 Minuten, _Propaganda_Panda_ sagte:

Mich hätte es einmal interessiert wie sich das Schiff spielen würde mit den "geplanten" 38cm Kanonen und ja fast vergessen mit den 5 Torpedo Rohren

? Naja, geplant nicht... die 38er hätte dann als Reaktion auf Renown+Repulse ja die zweite Serie bekommen, die als Ersatz-Yorck-Klasse aber ne etwas größere Konstruktion darstellt.

Für die Mackensens waren von Kiellegung an stets die 35er vorgesehen.

 

UW-Torpedos wären generell in WoWs allerdings eine schöne Underdog-Keule gewesen, die die WK1 BBs als Lowtiers vs Hightiers hätten auspacken können... 

Entschädigt aber bei nem BB/BC auch nicht für Lotteriekanonen.

 

Vor 7 Minuten, 1MajorKoenig sagte:

 

Vielleicht der Grund, warum der Punch fehlt...? 

 

 

Bauen wir drei Kaliberlängen an und dann ballern wir durch NorCas wie durch Butter!

WGs musste halt scheints echt tief in die Trickkiste greifen, um Downgradegründe zu erfinden. 

Mindestens so viel Kreativität wird nötig sein, die Russen Hightier-BBs als Tierkönige zu inszenieren...

 

[klaubieh]

8 minutes ago, ColonelPete said:

The game uses the correct muzzle velocity.

Die wäre? 

Ich finde z.B. Angaben von 840mps V0 für die 350er. Glaube Ingame stehen 815mps

 

Kommt einiges zusammen an Fake Facts

[1MajorKoenig]

3 minutes ago, Qu1ck_Silver said:

WG's musste halt scheints echt tief in die Trickkiste greifen, um Downgradegründe zu erfinden. 

Mindestens so viel Kreativität wird nötig sein, die Russen Hightier-BBs als Tierkönige zu inszenieren...

 

 

Da mache ich mir keine Sorgen :-)

 

Das Gimmick wurde ja schon zum Halloween-Event getestet - reduziert die Dispersion kurzzeitig auf 0. Nennen wir es „Hand Stalins“ und wäre das perfekte Consumable. Ermöglicht one-shots. Bingo.

 

 

 

 

MARK MY WORDS

[Qu1ck_Silver]

Vor 14 Minuten, ColonelPete sagte:

The game uses the correct muzzle velocity.

In dem Punkt Rohrlänge gings mir rein um die Optik/ akkurates Arbeiten. Dass aus der Schlampigkeit noch ein Performance-Nachteil entstanden wäre, wie gerade ironisch vom Major gebracht, für so link hätte ich die Herren Balancer jetzt nicht wirklich gehalten. ^^

 

Das Problem bzgl Shattern etc ist ja wohl das alte Granatmodell, vgl. alte Yorck AP. 

 

Korrektur: 

Wenn die Quelle von Klaubieh stimmt, ist das von dir zitierte WG-Statement allerdings tatsächlich nichts minderes als eine freche Lüge... 

[Qu1ck_Silver]

Vor 3 Minuten, 1MajorKoenig sagte:

 

Da mache ich mir keine Sorgen :-)

 

Das Gimmick wurde ja schon zum Halloween-Event getestet - reduziert die Dispersion kurzzeitig auf 0. Nennen wir es „Hand Stalins“ und wäre das perfekte Consumable. Ermöglicht one-shots. Bingo.

 

 

MARK MY WORDS

Nicht nötig - den Witz mit der Leviathan habe ich auch schon mehrfach gebracht  

[klaubieh]

Quelle ist Staff, der die anderen Schiffe bzw. Guns ganz gut abgestimmt beschreibt inkl. der kompletten Kriegstagebücher der Großen Kreuzer 

[ColonelPete]

35 minutes ago, klaubieh said:

Die wäre? 

Ich finde z.B. Angaben von 840mps V0 für die 350er. Glaube Ingame stehen 815mps

 

Kommt einiges zusammen an Fake Facts

Navweaps nennt 815

http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_14-45_skc14.php

 

und bezieht sich auf:

• "Battleships of the World: 1905-1970" by Siegfried Breyer
• "Naval Weapons of World War One" by Norman Friedman
• "Große Kreuzer der Kaiserlichen Marine 1906 - 1918" by Axel Grießmer
• "German Warships 1815-1945" by Erich Gröner
• "Die Geschichte der deutschen Schiffsartillerie" by Paul Schmalenbach
• "German Capital Ships of World War Two" by M.J. Whitley

 

Edit:

Wiki sagt 820, wobei ich nicht sicher erkennen kann welche Quelle genutzt wird, wahrscheinlich auch Friedman, Norman (2011). Naval Weapons of World War I und Gardiner, Robert & Gray, Randal, eds. (1985). Conway's All the World's Fighting Ships: 1906–1921

https://en.wikipedia.org/wiki/Mackensen-class_battlecruiser

 

[Correngardt1969]

Bin auch nicht zu 100% begeistert aber es geht schon was mit ihr...haben zwar verloren hat aber Spaß gemacht...

Sie könnte tatsächlich eine etwas höhere Turmdrehrate und Feuerkadenz haben...die AA (62) geht so - habe einen 10er Kapitän drauf und aktuell auf Sec geskillt

 

[klaubieh]

3 hours ago, ColonelPete said:

Navweaps nennt 815

http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_14-45_skc14.php

 

und bezieht sich auf:

• "Battleships of the World: 1905-1970" by Siegfried Breyer
• "Naval Weapons of World War One" by Norman Friedman
• "Große Kreuzer der Kaiserlichen Marine 1906 - 1918" by Axel Grießmer
• "German Warships 1815-1945" by Erich Gröner
• "Die Geschichte der deutschen Schiffsartillerie" by Paul Schmalenbach
• "German Capital Ships of World War Two" by M.J. Whitley

 

Edit:

Wiki sagt 820, wobei ich nicht sicher erkennen kann welche Quelle genutzt wird, wahrscheinlich auch Friedman, Norman (2011). Naval Weapons of World War I und Gardiner, Robert & Gray, Randal, eds. (1985). Conway's All the World's Fighting Ships: 1906–1921

https://en.wikipedia.org/wiki/Mackensen-class_battlecruiser

 

Hmm, die hat Staff auch alle in seiner Bibliographie. Die noch ein gutes Stück länger ist. Möglicherweise hat WG den Weg des geringsten Widerstands genommen. 

Schätze mal wir werden es im Moment nicht rausbekommen. Zu Hause werde ich mal tiefer einsteigen.

Ich würde ja zu gern an die RMA Akten rankommen, die im Bundesarchiv liegen.

@Qu1ck_Silver hast du nicht die Berechtigung als Historiker Zugang zu bekommen? Wäre doch mal spannend da Einsicht zu bekommen und hinterher ein Bierchen zusammen zu trinken

 

Edit: Klar ist aber das egal wer auch immer von L45 schreibt

[HoiKaleu]

Ich muss mich an diese Stelle, nach einer 16 km Salve, noch einmal herzlich bei der Crew der ISS im Orbit entschuldigen. 

[Hellboi_af_de_Fuerbarg]

Habe gestern mit der PEF AP auf 16km eine 20k Salve gedrückt. War alles dabei: Zita, Pen und Overpen. Man hat die gegen gegnerische PEF geflucht

Danach auf eine Normandie nur Overpens, Shatter und Abraller geschossen. 

[Walther_K_Nehring]

13 minutes ago, Dullman84 said:

Habe gestern mit der PEF AP auf 16km eine 20k Salve gedrückt. War alles dabei: Zita, Pen und Overpen. Man hat die gegen gegnerische PEF geflucht

Danach auf eine Normandie nur Overpens, Shatter und Abraller geschossen. 

 

Da hast du, sozusagen, "dein Pulver vorzeitig verschossen"