MolligerLiebhaber24cm Beta Tester 652 posts 5,001 battles Report post #126 Posted April 7, 2015 Aber was ist dann mit der Scharnhorst-Klasse? Diese hatte ja dieselben Geschütze wie die Deutschland-Klasse. Zwar war ja bei der Gneisenau später ein Umbau auf die 38er der Bismarck-Klasse geplant, wurde aber nicht umgesetzt. Nehmen wir jetzt aber mal an, dass es sich bei den 28ern um Stock und bei den 38ern um den Vollausbau handelt, wäre die Scharnhorst-Klasse Stock auf Tier III-IV anzusiedeln, im Vollausbau aber mindestens Tier VII. Da gäbe es (natürlich nur möglicherweise) starke Balancing-Fragen. Scharnhorst T7, den geringeren Schaden der 28cm kann man primär über Nachladezeit, Durchschlag und Genauigkeit balancen, Im Vergleich zur Nagato auf T7 hat sie eine ähnliche Panzerung bei höherer Geschwindigkeit Die Deutschland könnte man auf T5 oder 6 balancen, als Kreuzer mit schwerster Bewaffnung Share this post Link to post Share on other sites
[BAZI] Fichtenmoped [BAZI] Beta Tester 6,171 posts 10,664 battles Report post #127 Posted April 7, 2015 Auf dem Papier evtl. aber leider hat Langsdorff (Kreuzerkapitän im 1. WK) die Klasse nicht begriffen... Im Kampf gegen Kreuzer, war es ein Schlachtschiff und im Kampf gegen BBs wäre es ein Kreuzer gewesen. Der Typ ist nicht zu fassen.. auch wenn die Engländer es gerne haben wollten. Und ähm.. 28 cm Geschützen mit DER Reichweite sind ne Nummer. ps. Er hat aber alles richtig gemacht und seiner Mannschaft den restlichen Krieg erspart. Was hätte er auch machen können? Das Schiff war zwar voll Kampf- aber nur sehr eingeschränkt Seetüchtig gewesen. Die Lebensmittelvorräte wurden vernichtet, die Dieselölreinigungsanlage und die Wasseraufbereitung waren Schrott. Ohne Proviant, mit Treibstoff für einen Tag und keinem Wasser kommt man nicht weit... Und wenn die Mindestreparaturdauer eine Woche beträgt, in der der Gegner Verstärkung ran bringen kann, bleiben nicht all zu viele Optionen. Share this post Link to post Share on other sites
Takemikazuchi_1121 Beta Tester 9,824 posts 9,088 battles Report post #128 Posted April 7, 2015 Scharnhorst T7, den geringeren Schaden der 28cm kann man primär über Nachladezeit, Durchschlag und Genauigkeit balancen, Im Vergleich zur Nagato auf T7 hat sie eine ähnliche Panzerung bei höherer Geschwindigkeit Die Deutschland könnte man auf T5 oder 6 balancen, als Kreuzer mit schwerster Bewaffnung Jedoch wären ihre Geschütze ihr einziger Vorteil. Mit nur knappen 28 Knoten ist sie langsamer als alle anderen (bisher erschienenen) Kreuzer. Dies könnte man aber durch einen besseren (WGschen) Motor ausgleichen. Es sei denn, sie soll absichtlich langsamer sein als Ausgleich für die schwere Bewaffnung. Nur dann wäre sie ein ziemlich leichtes Ziel für Schlachtschiffe, da sie nicht sooo schnell vom Fleck kommt und die BBs wahrscheinlich eine höhere Reichweite haben. Wobei ihre Panzerung dann wieder auf normalem Kreuzerniveau liegt. Schwierig, schwierig...... Bin da wirklich gespannt drauf. Share this post Link to post Share on other sites
[COTNS] TheHavock Beta Tester 325 posts 17,576 battles Report post #129 Posted April 7, 2015 Ein 3D CAD-Programm, welches üblicherweise in der Industrie zur Konstruktion verwendet wird, zum designen von Models in Computerspielen? Wahrscheinlicher ist eine 3D Grafiksoftware wie z.B. 3ds Max oder Maya. Ich sagte ja auch "wahrscheinlich" . Ich kenne xxxxx.model Dateiendung halt nur von Catia und insofern kein Konverter oder Plugin benutzt wird ist das dass Standard Programm dazu. Ich werde das später mal testen ob es 3ds max aufbekommt oder zmodeller oder Cinema 4D oder Maya oder gmax Mein Chef hat ja alles da und ich kann wenn ich möchte da gern mal reinschauen. Ich sage aber schon vorweg, ich werde keine Bestellungen annehmen (als scherz zu verstehen). Share this post Link to post Share on other sites
MolligerLiebhaber24cm Beta Tester 652 posts 5,001 battles Report post #130 Posted April 8, 2015 (edited) Jedoch wären ihre Geschütze ihr einziger Vorteil. Mit nur knappen 28 Knoten ist sie langsamer als alle anderen (bisher erschienenen) Kreuzer. Dies könnte man aber durch einen besseren (WGschen) Motor ausgleichen. Es sei denn, sie soll absichtlich langsamer sein als Ausgleich für die schwere Bewaffnung. Nur dann wäre sie ein ziemlich leichtes Ziel für Schlachtschiffe, da sie nicht sooo schnell vom Fleck kommt und die BBs wahrscheinlich eine höhere Reichweite haben. Wobei ihre Panzerung dann wieder auf normalem Kreuzerniveau liegt. Schwierig, schwierig...... Bin da wirklich gespannt drauf. Abgesehen von der Bewaffnung ist die Scharnhorst ein astreines Schlachtschiff Teile der Panzerung waren stärker als später bei der Bismarck Edit: ah du meinst die Deutschland Die Deutschland-Klasse ja, man müsste sie wie einen Hybriden aus Kreuzer und Schlachtschiff spielen Edited April 8, 2015 by demonicron Share this post Link to post Share on other sites
Lile Weekend Tester 508 posts 63 battles Report post #131 Posted April 8, 2015 So war sie ja gedacht: Schnell genug, sich "stärkern" Gegnern zu entziehen, stark genug um schnellere zu schlagen. Prinzipiell eine sehr gute Idee aber gepaart mit einer Ideologie "Wir kämpfen bis zum letzten Mann!" nicht zu ende gedacht Share this post Link to post Share on other sites
[ST-EU] Dr_Snuggles Weekend Tester, In AlfaTesters 88 posts 7,131 battles Report post #132 Posted April 8, 2015 Ich sagte ja auch "wahrscheinlich" . Ich kenne xxxxx.model Dateiendung halt nur von Catia und insofern kein Konverter oder Plugin benutzt wird ist das dass Standard Programm dazu. Ich werde das später mal testen ob es 3ds max aufbekommt oder zmodeller oder Cinema 4D oder Maya oder gmax Mein Chef hat ja alles da und ich kann wenn ich möchte da gern mal reinschauen. Ich sage aber schon vorweg, ich werde keine Bestellungen annehmen (als scherz zu verstehen). *.model is in dem Fall die Endung der Bigworld engine. Hat nichts mit Catia zu tun. Man bekommt die Dinger auf, aber nicht mit den genannten Programmen. Habs mal vor ner ganzen Weile mit den WOT modellen gemacht; das Ergebnis is den Aufwand nich wirklich wert. Kann man auch lassen... Share this post Link to post Share on other sites
[PAID] RenamedUser_504751601 Beta Tester, In AlfaTesters 101 posts 8,369 battles Report post #133 Posted April 8, 2015 Reine Interessenfrage, was ist denn das Tier IV Russen-Schlachtschiff? Habe mich mit denen noch nicht wirklich auseinander gesetzt. Mir fallen da spontan nur die Gangut-Klasse , die Pereswet-Klasse und die Petropawlowsk-Klasse ein. Die ganzen Projekte nicht mit einberechnet. Tut mir leid...Geschrieben und nicht richtig Gedacht. Ich meine Natürlich die Japaner Share this post Link to post Share on other sites
Takemikazuchi_1121 Beta Tester 9,824 posts 9,088 battles Report post #134 Posted April 8, 2015 Tut mir leid...Geschrieben und nicht richtig Gedacht. Ich meine Natürlich die Japaner Kein Ding, kann passieren. Nur wäre die Deutschland-Klasse der Myogi als auch der Texas-Klasse in Bezug auf Panzerung und Bewaffnung (und bei den japanern sogar noch geschwindigkeitstechnisch) hoffnungslos unterlegen. (28 cm zu 35,6 cm) Hier haben wir sie ja aber auch wieder mit Schlachtschiffen verglichen, nicht mit Kreuzern. Wenn die Deutschland-Klasse mit Tier IV-V Kreuzern verglichen werden würde, wäre sie ihnen wiederum vollkommen überlegen. (28 cm zu 15,3 bzw. 140 cm) Zwar sind die Kreuzer der anderen Nationen durch die Bank schneller, doch zugleich auch schwächer gepanzert (besonders gegen ein so großes Kaliber wie das der Deutschland-Klasse). Das meinte ich ja mit der Schwierigkeit ihrer Einordnung. Wobei demonicron mit der Hybrid-Spielweise da einen verdammt guten Vorschlag gemacht hat. Share this post Link to post Share on other sites
[-I-N-] Walther_K_Nehring [-I-N-] Weekend Tester 16,014 posts 6,594 battles Report post #135 Posted April 8, 2015 Wobei man die deutschen 28cm mit den britischen 30,5cm-Geschützen gleichsetzen kann in Bezug auf den Durchschlag (wenn nicht sogar die 28cm überlegen sind). Was historisch noch eher ausschlaggebend war- resultierend aus der hohen Mündungsgeschwindigkeit, die gestrecktere Flugbahn und somit Genauigkeit auf Reichweite. Sofern die Flugkurve und die Geschossgeschwindigkeit ingame berücksichtigt werden, kann ich mir vorstellen, dass die 28cm durchschlagsstarke BB-Knacker für den Infight werden. Wenn diese dann noch etwas schneller schießen (statt 2,0 Schuss/Min vlt. 2,4 S/Min z.Bsp.) dann hat man mMn sogar das überlegenere Paket auf der Scharnhorst/Gneisenau und man kann die Deutschlandklasse als 5/6er BB einfügen (was ich in der englischen Sektion bereits mal vorgeschlagen hatte, anstatt einen 10er Kreuzer daraus zu machen- weil da stinkt die Deutschland sicher ab). Share this post Link to post Share on other sites
Takemikazuchi_1121 Beta Tester 9,824 posts 9,088 battles Report post #136 Posted April 8, 2015 Wenn man die Deutschland-Klasse als Schlachtschiff einfügt, fallen bei ihr aber die Torpedowerfer weg. Was übrigens das Problem bei den meisten Schlachtschiffen der Kriegsmarine ist. Alle (bis auf die Bismarck) hatten Torpedowerfer an Bord. Das Los der Handelsstörer halt. Die frage ist da natürlich, ob WG bei den deutschen dort vielleicht eine Ausnahme macht, bzw. ihnen als Ausgleich für etwas "unterlegenere" Feuerkreaft Torpedos gibt. (Ähnlich wie die japanischen und amerikanischen Kreuzer). Das die 28er den britischen 30,5ern mindestens ebenbürtig waren mag ja stimmen, jedoch haben die anderen wie ich schon schrieb auf der Stufe 35,6er. Und da weiß ich halt nicht, wie sich dort die 28er schlagen würden. Aber mit erhöhter RoF und Genauigkeit wäre da auf jeden Fall schon mal ein Anfang. Vielleicht hast du da die besseren Quellen. Share this post Link to post Share on other sites
Masterrix Alpha Tester 356 posts 2,656 battles Report post #137 Posted April 8, 2015 Wobei man die deutschen 28cm mit den britischen 30,5cm-Geschützen gleichsetzen kann in Bezug auf den Durchschlag (wenn nicht sogar die 28cm überlegen sind). Was historisch noch eher ausschlaggebend war- resultierend aus der hohen Mündungsgeschwindigkeit, die gestrecktere Flugbahn und somit Genauigkeit auf Reichweite. Sofern die Flugkurve und die Geschossgeschwindigkeit ingame berücksichtigt werden, kann ich mir vorstellen, dass die 28cm durchschlagsstarke BB-Knacker für den Infight werden. Wenn diese dann noch etwas schneller schießen (statt 2,0 Schuss/Min vlt. 2,4 S/Min z.Bsp.) dann hat man mMn sogar das überlegenere Paket auf der Scharnhorst/Gneisenau und man kann die Deutschlandklasse als 5/6er BB einfügen (was ich in der englischen Sektion bereits mal vorgeschlagen hatte, anstatt einen 10er Kreuzer daraus zu machen- weil da stinkt die Deutschland sicher ab). als T10 schiff würde die Deutschland eh nicht in Frage kommen, eher als T7-Kreuzer T8 wird die Hipper Klasse sein T9 bis T10 Kreuzer ist eine spannende Frage die kann man imo nur lösen, wenn man Projekt-Schiffe heranzieht, die recht unbekannt sind, wie der Entwurf von Admiral Zenker http://forum.worldofwarships.com/index.php?/topic/7574-german-battlecruiser-design-1928-the-real-pocket-battleship/ das wäre für mich der richtige T10 Kreuzer für die Deutschen. im Vergleich zur DesMoines wäre die Panzerung schlechter, die Bewaffnung besser und die Geschwindigkeit ebenbürtig Share this post Link to post Share on other sites
MolligerLiebhaber24cm Beta Tester 652 posts 5,001 battles Report post #138 Posted April 8, 2015 Wenn man die Deutschland-Klasse als Schlachtschiff einfügt, fallen bei ihr aber die Torpedowerfer weg. Was übrigens das Problem bei den meisten Schlachtschiffen der Kriegsmarine ist. Alle (bis auf die Bismarck) hatten Torpedowerfer an Bord. Das Los der Handelsstörer halt. Die frage ist da natürlich, ob WG bei den deutschen dort vielleicht eine Ausnahme macht, bzw. ihnen als Ausgleich für etwas "unterlegenere" Feuerkreaft Torpedos gibt. (Ähnlich wie die japanischen und amerikanischen Kreuzer). Das die 28er den britischen 30,5ern mindestens ebenbürtig waren mag ja stimmen, jedoch haben die anderen wie ich schon schrieb auf der Stufe 35,6er. Und da weiß ich halt nicht, wie sich dort die 28er schlagen würden. Aber mit erhöhter RoF und Genauigkeit wäre da auf jeden Fall schon mal ein Anfang. Vielleicht hast du da die besseren Quellen. mag sein, aber die 35.6er der Kongo wurden im 1908 konstruiert, die 28er der Deutschland/Scharnhorst 1928, hatten durch den längeren Lauf von 52 Kaliberlängen, (14 Inch Naval L45) eine höhere Geschoßgeschwindigkeit und eine bessere Genauigkeit, wenn man das mit einer höheren Nachladezeit und vielleicht einer höheren Reichweite (Die HMS Glorious wurde aus 24km getroffen) balanced, sollten die Schiffe eine respektable Leistung bringen Share this post Link to post Share on other sites
[PAID] RenamedUser_504751601 Beta Tester, In AlfaTesters 101 posts 8,369 battles Report post #139 Posted April 8, 2015 Wenn man die Deutschland-Klasse als Schlachtschiff einfügt, fallen bei ihr aber die Torpedowerfer weg. Was übrigens das Problem bei den meisten Schlachtschiffen der Kriegsmarine ist. Alle (bis auf die Bismarck) hatten Torpedowerfer an Bord. Das Los der Handelsstörer halt. Die frage ist da natürlich, ob WG bei den deutschen dort vielleicht eine Ausnahme macht, bzw. ihnen als Ausgleich für etwas "unterlegenere" Feuerkreaft Torpedos gibt. (Ähnlich wie die japanischen und amerikanischen Kreuzer). Das die 28er den britischen 30,5ern mindestens ebenbürtig waren mag ja stimmen, jedoch haben die anderen wie ich schon schrieb auf der Stufe 35,6er. Und da weiß ich halt nicht, wie sich dort die 28er schlagen würden. Aber mit erhöhter RoF und Genauigkeit wäre da auf jeden Fall schon mal ein Anfang. Vielleicht hast du da die besseren Quellen. Das Problem ist nur, dass die Deutschen auch ein starke Feuerkraft hatten. Allerdings glaube ich ehr, dass dann die Bismarck eine Lausige Flak-Bewaffnung Bekommt. Und Apropos Torpedos...Ich glaube, dass die Torpedos auf Der Tirpitz gar nicht geplant waren. Die haben sich die Torpedowerfer ja nur von einem Sinkenden Zerstörer geklaut, so wie ich das Verstanden habe. (war wohl ein schwäbischer Kapitän an Bord ;) ) Allerdings würde dies wieder für die Tirpitz als Premiumschiff sprechen... Lg Share this post Link to post Share on other sites
Takemikazuchi_1121 Beta Tester 9,824 posts 9,088 battles Report post #140 Posted April 8, 2015 Das Problem ist nur, dass die Deutschen auch ein starke Feuerkraft hatten. Allerdings glaube ich ehr, dass dann die Bismarck eine Lausige Flak-Bewaffnung Bekommt. Und Apropos Torpedos...Ich glaube, dass die Torpedos auf Der Tirpitz gar nicht geplant waren. Die haben sich die Torpedowerfer ja nur von einem Sinkenden Zerstörer geklaut, so wie ich das Verstanden habe. (war wohl ein schwäbischer Kapitän an Bord ;) ) Allerdings würde dies wieder für die Tirpitz als Premiumschiff sprechen... Lg Ich für meinen Teil würde die Tirpitz als Premium erst einmal auschließen. Sie ist ihrer großen Schwester einfach zu "überlegen". Bedenke die WGsche Tradition, Premiumvehikel schlechter als ihr eigentliches Pendant zu gestalten. Dies könnte man nur ändern, indem man der Bismarck Ausrüstung zur Verfügung stellt, die selbst die Tirpitz in den Schatten stellt, oder man plaziert die Tirpitz im Tier IX, was ich auch nicht glauben kann (da Tier VIII ja bekanntlich die höchste Stufe von frei käuflichen Premiums ist). So bliebe eigentlich nur (wenn überhaupt) die (frühe) Bismarck als Premiumschiff übrig. Share this post Link to post Share on other sites
Thoddyx Players 354 posts Report post #141 Posted April 8, 2015 (edited) Ein genereller Bauunterschied zwischen Bismarck und Tirpitz bestand darin, dass bei Tirpitz der Panzergürtel von 320 auf 315mm reduziert wurde, um das Panzerdeck über den Magazinen von 95 auf 100mm zu verstärken.Tirpitz war zudem 3,1 Meter länger (Länge über alles) Tirpitz hat 320 mm Gürtelpanzer (wie Bismarck) kann man zur Not auf den Technischen Zeichnungen nachlesen die im Bundesarchiv verfügbar sind. Beide Schiffe waren gleich lang die Änderung um 3,1 m liegt am geänderten Bug, der bei beiden Schiffen eingebaut wurden im übrigen gilt für die Panzerdicken beider Schiffe das folgende gemäß Zeichnung von B&V: alles was zum überleben in einem Artilleriekampf wichtig ist, befindet sich unterhalb des Panzerdecks um mit panzerbrechender Munition dahin zu kommen, muß man entweder a) von oben durch Oberdeck und Panzerdeck kommen effektive Dicke für die 50 + 80 mm Kombo etwa wie 150 mm Einzelplatte über den Maschinenanlagen über den Magazinen (50 + 100 mm) entsprechend mehr dies gilt für den Durchschlag durch die 145mm Zitadelle und Panzerdeck analog abhängig vom Fallwinkel eines Durchschlagsgeschosses ist weiterhin damit zu rechnen, daß diese Geschosse teilweise bereits vor dem Erreichen des Panzerdecks detonieren´, außerdem sind in den Aufbauten um die 500 t Panzerbleche verbaut worden Weiterhin ist zu berücksichtigen, dass von der maximalen Gesamtbreite des Schiffes von 36 m "nur" etwa 25m gefährdete Trefffläche darstellen b) von der Seite durch 320 mm Seitenpanzer 110 mm Böschung(120 mm an den Magazinen) (68 Grad zurückgestellt) und 45 mm Torpedoschott als Splitterfang abhängig vom Fallwinkel des Geschosses gilt es etwa 65 cm Stahl zu durchschlagen bei 0 Grad Fallwinkel 58 cm bei 10 Grad Fallwinkel 55 cm bei 20 Grad Fallwinkel ab ca 23 grad Fallwinkel steigt das Minimum an nominell erforderlicher Durchschlagleistung wieder an 56 cm bei 30 Grad Fallwinkel die Böschung ist hier kein Splitterfänger sondern integraler Bestandteil des Seitenschutzesalles was durch den senkrechten Seitenpanzer durchkommt wird bei Auftreffen entweder zerbrochen oder abgelenkt (Unterlagen zur Bestimmung der Hauptkampfentfernung und Geschoßwahl Heft a Textband gkdos 1940) Die Wirkung des Panzerschutzes steigt mit flacher werdendem Einschlagwinkel überpropertional an Gleichzeitig ist der Seitenschutz im Vergleich zu ausländischen Konstruktionen unempfindlicher für Änderungen in der Präsentation des Seitenschutzes durch Wellengang bzw Schlagseite Sprenggranatenund Sprengbomben, die das Oberdecks treffen verursachen nur Schaden an exponierten Geräten Die Teilung der Panzerung hat jedoch auch Nachteile gegen schwere panzerbrechende Granaten, die oberhalb des Panzerdecks treffen, gibt es faktisch nur Splitterschutz, hier sind jedoch keine lebenswichtigen Komponenten untergebracht (ausschließlich Quartiere und ähnliche für die Kampffähigkeit nicht unmittelbar wichtige Teile) für schwere panzerbrechende Bomben mit Verzögerungszünder kann die Teilung des horizontalen Panzers nachteilig sein hier gibt es einige Beispiele erfolgreicher britischer Angriffe jedoch es ging keine Bombe durch die 110 mm Böschung durch bei allen Bomben die Oberdeck und Panzerdeck durchschlugen haben, hat der Zünder versagt(war deformiert) die Tallboys sind eine ganz andere Frage und auch hier muß folgendes angeführt werden: ein Tallboy hat das Vorschiff vor der Zitadelle durchschlagen und ist in der Kielgegend detoniert. Trotz dieses Schadens war Tirpitz noch schwimmfähig (jedoch nicht mehr Seefähig) und konnte mit eigener Maschinenkraft nach Tromsö verlegen, Waffenanlagen und Feuerleitanlagen blieben einsatzbereit. Selbstverständlich sind Leitstände Sensoren und Türme treffbar und zerstörbar, diese sind jedoch nach Wichtigkeit der Komponente schwer gepanzert bzw gegen Sprenggeschosse, kleinere Durchschlagsgeschosse und Splitter geschützt. Hier ist jedoch zusätzlich eine höhere Redundanz im Vergleich zu ausländischen Konstruktionen zu berücksichtigen 4 Artillerietürme(SA) und 3 Stände für die Artillerieleitung, die Türme sind zudem kleiner und besitzen durch die Facettierung nur kleinere Flächen, die für Durchschlagsgeschosse empfindlich sind. Feuerleitanlagen(Schußwertrechner, Kreiselstabilisierung, Schaltanlagen, Hydraulik Fernsteuerungen der Geschütze einschließlich der Verkabelungen) befinden sich unterhalb des Panzerdecks bzw innerhalb der Barbetten. Verkabelungen für Feuerleitanlagen die sich oberhalb des Panzerdecks befinden müssen laufen in gepanzerten Kabelgängen hier bestehen wiederum mehrfach redundante Schaltungsmöglichkeiten. Die E Anlage von Bismarck besitzt 100% Leistungsreserve, das heißt selbst bei Ausfall von 50% der Energieerzeugungsanlagen kann der komplette Energiebedarf des Schiffes gestillt werden. Alle für die Artillerie wichtigen Komponenten hängen direkt an zwei der vier unabhängigen Stromkreise. Notschaltungen für die anderen Stromkreise köpnnen ebenfalls hergestellt werden. Mit rund 16.000 t Pumpleistung pro Stunde für die 18 unabhängigen Hauptlenzpumpen besaß die Bismarckklasse meines Wissens die höchste Kapazität aller Kriegsschiffe beim Schöpfen von Wasser, dazu komme noch diverse kleinere fixe und tragbare Pumpen Hinsichtlich der Fähigkeiten der Bismarckklasse auf große Entfernung etwas zu treffen möchte ich auf die Ergebnsisse der artilleristischen Erprobung der Tirpitz hinweisen. Bei Bismarck wurde die Erprobung nicht durchgeführt. Bei dieser Erprobung mit einer Gesamtdauer von rund 1 Stunde gegen das fahrende Zielschiff Hessen wurden auf rund 25 km Entfernung insgesamt 9 direkte Treffer in mehreren Übungen erzielt. Ziel war hier nicht das unmittelbare Treffen sondern das Simulieren verschiedener Angriffsmuster. Angestrebt wurde eine Treffen des Ziels mit der ersten Salve. Gemäß "DENKSCHRIFT über die Kriegsbrauchbarkeit der Seeziel- und Flakartillerie" wird der 38 cm Doppelturm als "ballistisch voll gelungen" beurteilt, "eine Auffassung, die durch die ausgezeichnten Schießergebnisse von Bismark und Tirpitz bestätigt ist". hier ein Foto eines Einschlages einer zweier Salve Streuung ca 70 m Überliefert durch Marineoberbaurat Többicke , "Die Panzerung der deutschen Kriegsschiff 1920-1945", Studie für die Sowjetarmee nach dem Krieg. Többicke war in verantwortlicher Position an der Kriegsmarinewerft Wilhelmshaven tätig. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Hinsichtlich der 28 cm Geschütze für die Panzerschiffe/Scharnhorstklasse ist zu sagen das hier zwei verschieden Geschütze vorliegen die 28 cm SK C/28 der Deutschlandklasse verschießen 300 kg Geschosse mit 910 m/s die 28 cm SK C/34 der Scharnhorstklasse verschießen 330 kg Geschosse mit 890 m/s technisch sind die Panzerschiffe als langsame schwere Kreuzer zu betrachten -mit überdurchschnittlichem Panzerschutz (für Kreuzer) 2800 t gegenüber 2400 t (Hipper) -überdurchschnittlich leistungsfähigem Geschütz und -überdurchschnittlich hoher Reichweite -bei ca 5-6 Knoten geringerer Höchstgeschwindigkeit -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Das K-Amt hat sich auch mit Panzeranordnungen ausländischer Marinen beschäftigt und die Wirksamkeit des Panzerschutzes beurteilt, hier das Ergebnis wenn man Richelieu auf deutsches Panzerschema umstellt "Der schräggestellte französische Gürtelpanzer für sich allein verhindert einen Durchschlag bei geringerer Entfernung als der senkrechte deutsche. Der Schutz entspricht einem senkrechten Gürtel von 370 mm." "Die deutsche Anordnung ...jedoch bietet ....insgesamt mehr Schutz. Gleichzeitig ist die Außenhaut nicht so verletzlich für leichte Granaten und Sprengbomben. (Vergleich zwischen Richelieu und Bismarck K-K III ANr. 231-41 G.Kdos., K-K III A Nr. 587-41 G.Kdos. und K-K III A Nr 650-41 G.Kdos) Edited April 9, 2015 by Thoddyx 11 Share this post Link to post Share on other sites
[FOTL] RoflStompa Beta Tester 145 posts 18,857 battles Report post #142 Posted April 9, 2015 sorry das ich jetzt unhöfflich werde, aber warum wünscht ihr euch so das es Premiun schiff wird? Habt ihr soviel Geld? Könnt mir gerne abgeben, bei mir ist das genau das Gegenteil. Es gibt Menschen die sich nicht leisten können. sparen Share this post Link to post Share on other sites
[-GNP-] andy2k10 Beta Tester 140 posts 1,256 battles Report post #143 Posted April 9, 2015 (edited) bzgl des 3d programms. ".primitives" dateien scheinen mir die 3d modelle zu sein. ".visual" sind die entsprechenden teile gruppen mit ihrer position. wobei ich leider nicht ausmachen kann, welches die x, y, z achsen sind und von wo aus gemessen wurde. ich tippe drauf, das aus der mitte des rumpfes gerechnet wurde. ich mach mich jetzt auf anfragen einiger leute daran, die warspite mal sichtbar zu machen. könnte etwas dauern. sry, aber die warspite ist noch schlechter aufs wasser zu stellen als die bismarck. bei der warspite fehlen dann rumpf mitte und rumpf heck sowie sämtliche aufbauten. von den geschützen mal ganz zu schweigen ich weiss leider nicht warum das nicht geladen wird.aber ich tippe darauf das es irgendwo was gibt, was beim abfragen der daten für die kongo, irgendwas sucht, was es in der bismarck und warspite datei nicht gibt. die grössten probleme machen die datensätze mit _ compount und .model. leider gehts da nicht weiter. sry. edit: ein danke an tomatenauge von mir, er liess mir den link zukommen, den ich gerne mit euch teile. die jungs bei "buffed" sind wohl auch auf die bismarck aufmerksam geworden... http://www.buffed.de/World-of-Warships-PC-237169/News/World-of-Warships-Patch-0303-erschienen-Bismarck-im-WoWS-Client-enthalten-1155774/ Edited April 10, 2015 by andy2k10 Share this post Link to post Share on other sites
Intercept3r Beta Tester 42 posts 1,160 battles Report post #144 Posted April 11, 2015 Nope, Bismark hatte 2er-Türme. Und das ist die Bismarck, grade nochmal mit Fotos abgeglichen. Zitadelle ist identisch. Da kann man hinzufügen, dass sie aber längere Rohre hatte als üblich und dadurch mehr Schlagkraft mit den 2ern.Ja ok habs auch nur iwann aufgeschnappt Share this post Link to post Share on other sites
Thoddyx Players 354 posts Report post #145 Posted April 12, 2015 (edited) Edited April 12, 2015 by Thoddyx Share this post Link to post Share on other sites
Takemikazuchi_1121 Beta Tester 9,824 posts 9,088 battles Report post #146 Posted April 12, 2015 (edited) Auf jeden Fall eine schöne Übersicht, jedoch sehe ich keinen Zusammenhang, dass die Bismarck dadurch als Premiumschiff ausgeschlossen wäre. Eher würde ich sagen, das sie dadurch sogar prädestiniert als Premiumschiff wäre. Sie tanzt halt in diesem Punkt aus der Reihe, während man dann dem regulären VIIIer (ich sag jetzt einfach der Tirpitz) eine bei weitem bessere Flugabwehr geben könnte. Das würde die Tirpitz besser in den vorhandenen Fla-starken Baum integrieren als die Fla-schwache (sprich schlechte Trefferleistung, nicht schwache Bewaffnung) Bismarck. Aber bedenkt bitte, das dies nur einfache Überlegungen meinerseits sind. Edit: Ok, habe mir nochmals alles überlegt. Der deutsche Kreuzerbaum (Prinz Eugen halt) wäre dann ziemlich Fla-stark. Die Schlachtschiffe ja weniger, vor allem wenn die Schiffe der KM noch bis in den Midtier-Bereich vorhanden sein sollten. Das könnte dann wieder darauf hin deuten, dass die deutschen Schlachtschiffe generell etwas Fla-schwach sein könnten und so die Bismarck dann dort gut als nicht-Premium passen würde. Edited April 12, 2015 by Takemikazuchi_1121 Share this post Link to post Share on other sites
lobster1234 Beta Tester 161 posts 145 battles Report post #147 Posted April 12, 2015 das problem Bismarck -Klasse dies umfasst auch die Tirpitz und es wurden bis jz zumindest immer nur Klassen im Regulären Tree aufgenommen und schwester schiffe als premium jedoch kann es sein das die bismarck bis das sie regulär erreichbar ist als premium schiff kommt um es testen zu können Share this post Link to post Share on other sites
Takemikazuchi_1121 Beta Tester 9,824 posts 9,088 battles Report post #148 Posted April 12, 2015 das problem Bismarck -Klasse dies umfasst auch die Tirpitz und es wurden bis jz zumindest immer nur Klassen im Regulären Tree aufgenommen und schwester schiffe als premium jedoch kann es sein das die bismarck bis das sie regulär erreichbar ist als premium schiff kommt um es testen zu können Genauer gesagt wurde bis jetzt noch gar kein Schwesterschiff als Premium herausgebracht, abgesehen bei den Russen (Murmansk=Omaha-Klasse). Die zähle ich aber nicht zu den regukären Forschungsbäumen der anderen beiden Nationen. Deshalb kann man eigentlich nur warten und sich überraschen lassen. Wobei ich mir auch deinen Vorschlag gut vorstellen kann. Share this post Link to post Share on other sites
[130] Bluteule Alpha Tester 4,110 posts 17,786 battles Report post #149 Posted April 12, 2015 Ich denke wir sollten uns nicht soviel Sorgen machen. WG wäre nicht WG, wenn die alles aus diesem Spiel rausholen würden. Sprich: Premschiffe. Ich gehe mal davon aus das es die Bismarck wie auch die Tirpitz geben wird. Wer nun ein Premschiff wird, werden wir dann sehen. Denn ich gehe davon aus, das WG sich sowas nicht entgehen lassen wird und ich gehe davon auch aus, das WG es auch selber weiß, das es Schiffe geben sollte, die einfach ein "Muss" sind. Share this post Link to post Share on other sites
SK_Prinz_Eugen Weekend Tester 8 posts 641 battles Report post #150 Posted April 13, 2015 3 Schiffe braucht der Mann..... Share this post Link to post Share on other sites
