Option: MM vorm Gefecht mehrheitlich ablehnen?

[principat121]

25 minutes ago, KarmaKater said:

was für ein spieler bin ich den?

Es gibt natürlich Ausnahmen, aber meine Signatur sollte deine grundsätzliche Frage beantworten.

 

Da man bei warships.today immer noch die alten Profile ansehen kann, bevor sie auf privat gestellt worden sind, bewahrheitet sich diese Aussage immer wieder.

[BadMad78]

3 hours ago, principat121 said:

bewahrheitet sich diese Aussage immer wieder.

Deine Signatur kann ich nicht kopieren darum wiederspreche ich ihr mal so.  

Sie hört sich wie ein Vorurteil an und sollte sich nicht jeder von der Person und dessen Spielweise selber ein Bild machen im Zusammenspiel ? Darum sind auch meine Stats gesperrt. Ich helfe gerne anderenm bringe mich dabei aber in so blöde Situation ,dass ich meistens draufgehe.  Also was bin ich? Ein schlechter Spieler? Ein Teamspieler? Oder jemand der der Mechanik des Spiels nicht verstanden hat? 

 

Das hat zwar jetzt schon wieder nix mit dem Thema zu tun, doch der MM interessiert ja nicht wirklich noch einen.

[Chassadhi]

2 hours ago, BadMad78 said:

Ich helfe gerne anderenm bringe mich dabei aber in so blöde Situation ,dass ich meistens draufgehe.  Also was bin ich? Ein schlechter Spieler? Ein Teamspieler? Oder jemand der der Mechanik des Spiels nicht verstanden hat? 

jedenfalls bist du eine Art Spieler - die ich mag ...

du hast Stats, die dieses Penísmeter (Statstabelle) nicht messen kann :-))

[dCK_Ad_Hominem]

Ich kann 5 dds pro Seite auch nicht leiden, aber da heißt es dann anpassen und den entsprechenden Spielstil fahren. Als low tier... hab ich eigentlich keine Probleme, wobei viele 7er dds da angeschmiert sind da sie ohnehin schwächer sind und noch kein Tarnmodul haben. 

 

Würde die Idee des OP ebenfalls ablehnen. Es ist ja nicht so wie in wot wo man als bottom tier teilweise gar nichts machen kann. Wows belohnt skill recht gut. Und man darf auch mal bergauf kämpfen müssen. 

[Rumrunner2]

On 10.5.2018 at 4:57 PM, Earl_of_Northesk said:

 

Da sieht man gleich mal zwei Probleme. Erstens: ihr versteht weder das Spiel, noch die Stats. XP sind irrelevant, weil WG keine baseXP veröffentlicht und premium- und nicht premium XP gleichwertig angezeigt werden. Kann man sich also schenken darauf zu gucken. Zweitens: Ihr könnt nicht rechnen. Zeig mir ein Spiel, bei dem zwischen beiden Teams im Schnitt tatsächlich ein Winrateunterschied von 15% besteht. Sorry, aber das ist statistisch mehr oder weniger unmöglich.

 

 

 

Ich habe geschrieben. "..bis zu 15% WR Differenz...".  Das ist zwar selten, kommt aber vor. Team A bekommt ne 3er Divi eines Top Clanwar Clans imt 70++% WR, team B bekommt ne Menge underperformer und schon stehts zb. 58% WR für team A vs. 43% für team B.

Deutlich häufiger sind allerdings matches mit 10% WR Unterschied.

Gut 2/3 aller matches haben aber mindestens 5% WR Unterschied, was ausreicht das zu 75% das bessere Team gewinnt. Alles in allem...meiner Meinung nach steht im Moment bei 50% aller matches der Ausgang von vornherein fest.

[Date_A_Bullet]

Am 12.5.2018 um 14:56, BadMad78 sagte:

Sie hört sich wie ein Vorurteil an

OK wir sind mal wieder an so einem Punkt angelangt. Na dann werde ich mal wieder den Nachhilfe-Lehrer spielen (müssen):
Es gibt keinen Kobold der irgendwo mit einem Würfel sitzt und willkürlich Vorurteile für die verschiedensten Gruppen in die Welt verstreut.

 

Vorurteile haben immer einen wahren Kern, z.B. dass deutsche keinen Humor haben.

Wird an der hohen Besucherzahl von Mario Barth Auftritten auch stets bestätigt.

Heißt dass, dass jeder Deutsche zwangsweise über Mario Barth lacht? Nein.

Und genauso ist das mit den Stats auch. Sind alle Spieler, die ihre Stats verstecken, automatisch Tomaten deren Meinung irrelevant ist? Nein, aber die meisten. Oftmals auch an dem Inhalt des Posts (z.B. Torpedos OP!) - in Verbindung mit versteckten Stats - erkennbar. 
Dadurch, dass primär diese Art von Spielern dazu tendieren ihre Stats zu verstecken, wird die eigentliche Intention (einem Vorurteil entgehen) sinnlos. 

Ist schon traurig, dass man an einem Punkt angelangt ist, wo Leute nicht mehr wissen, was das sprachliche Stilmittel "Verallgemeinerung" bedeutet, und man das überall immer erklären muss. Jedes mal muss man wie in der Grundschule die Selbstverständlichkeit erläutern, dass eine Verallgemeinerung eben nicht auf jedes einzelne Individuum 100% zutreffen muss. Wenn die Mehrheit einer Gruppe etwas tut, ist das sprachliche Mittel einer Verallgemeinerung legitim. Denn genau das ist der Sinn dabei.

[darky_fighter]

1 hour ago, Rumrunner2 said:

Gut 2/3 aller matches haben aber mindestens 5% WR Unterschied, was ausreicht das zu 75% das bessere Team gewinnt.

 

Ohne jetzt groß auf Prognosen durch Win Rate Vergleiche einzugehen, aber wenn man dazu neigt, dass man die Flinte ins Korn wirft, wenn man im schlechteren Team ist, dann verstärkt man den Effekt und wir haben eine selbst erfüllende Prophezeiung. Zudem darf man eines nicht vergessen: Die Prognose bezieht sich auf den Spielstart. Schon beim ersten Aufeinandertreffen im Cap kann das stärkere Team aber einen DD verlieren und schon ändern sich die Wahrscheinlichkeiten wieder.

 

Beispiel: Aktuell laufen in den USA die NBA-Playoffs. Im Spiel Boston gegen Philly gab es folgende Veränderungen der Gewinnwahrscheinlichkeiten:

 

Spoiler

 

Aus einem leicht favorisierten Spiel wurde ein fast sicherer Gewinn, dann eine fast sichere Niederlage und am Ende wurde doch noch gewonnen. Bei WoWs kann das auch passieren, wenn man dafür fightet. Wenn man aber die Flinte ins Korn wirft, dreht man kein Spiel und aus 75 % Verlierwahrscheinlichkeit werden dann 100 %, um dein obiges Beispiel aufzugreifen.

[principat121]

3 hours ago, Rumrunner2 said:

Ich habe geschrieben. "..bis zu 15% WR Differenz...".  Das ist zwar selten, kommt aber vor. Team A bekommt ne 3er Divi eines Top Clanwar Clans imt 70++% WR, team B bekommt ne Menge underperformer und schon stehts zb. 58% WR für team A vs. 43% für team B.

Deutlich häufiger sind allerdings matches mit 10% WR Unterschied.

Gut 2/3 aller matches haben aber mindestens 5% WR Unterschied, was ausreicht das zu 75% das bessere Team gewinnt. Alles in allem...meiner Meinung nach steht im Moment bei 50% aller matches der Ausgang von vornherein fest.

Das Problem ist wahrscheinlich, dass du das Werkzeug MatchmakingMonitor nicht richtig verstehst, bzw. anwendest.

 

Die erste Frage lautet doch: Was zeigt der MM-Monitor an? Er zeigt in seiner Standardeinstellung die spezifische Schiffstatistiken an! Nicht die allgemeinen Accountwerte. Wenn in einem Team Spieler sitzen die erst zwei Runden in diesem Schiffgespielt haben und diese auch gewonnen, dann wird als WR 100% ausgegeben. Ebenso bei Niederlagen. Daher kommen so absurde Team-WR zustande.

 

Schaut man sich die Teamaufstellungen im Nachhinein auf mxStat an, erkennt man, dass die tatsächlichen Unterschiede in den Team selten mehrere Prozentpunkte betragen. Häufig aber ist der unterschied sogar vernachlässigbar.

 

 

Natürlich erwarte ich eine Antwort in der Richtung, dass die Werte der spezifischen Schiffe für den Gefechtsausgang signifikanter sein sollten, als die allgemeinen Accoutwerte. Ich würde zustimmen.

Aber...

...leider ist die Anzahl der gespielten Spiele auf einzelnen Schiffen selten dreistellig. Und somit ist die Relevanz dieser Statistiken sehr eingeschränkt obder genauer: Sie ist nicht vorhanden. Die Anzahl der Spiele auf den meisten Spielekonte geht durchaus in die Tausende und ist somit statistisch aussagekräftiger.

[BadMad78]

3 hours ago, Terendir said:

Verallgemeinerung

Dann benutze sie nicht, wenn du nicht willst das Fragen aufkommen. Du willst alle in eine Schublade schmeißen und dann erklären, dass es ja nicht "so " gemeint war. 

Und nein nicht alle Vorurteile haben einen wahren Kern. 

Aber lassen wir es hier im Forum darüber zu diskutieren.  

[Kommandant62]

On ‎10‎.‎05‎.‎2018 at 1:17 AM, principat121 said:

Was ist daran "unrealistisch". Zerstörer waren in allen damaligen Marinen das Rückgrat. Wenn es nach "Realismus" gehen würde, würde es sogar noch mehr Zerstörer geben.

 

Und dein "Spielspaß", wenn man sich deine bisherigen Spieleleistungen ansieht, besteht doch darin mit deinen BB hinten zu campen oder kleine Robben in Tier4 zu klopfen. Und das noch nicht mal sehr erfolgreich. Du bist einer der Spieler, die man zu einem Sieg mitschleifen muss und deren wertvollster Beistrag für das Team darin bestehen würde, dass dein untergehendes Wrack ein paar Torpedos abfängt.

 

Wenn ich sowas lese: "Ich will fighten..." aber dann ein Hardcore-Schlachtschifffahrer-Camper sein... *kopfschüttel*

 

Beispiele gefällig?

  Hide contents

Bismarck

Winrate 40%

Überlebensrate 66% (26% !!! über der winrate)

Trefferquote 24%

Schaden unter 49k

 

Cesare

Winrate 52%

Überlebensrate 73% (21% !!! über der winrate)

Trefferquote 25%

Schaden 50k

 

Gneisenau

Winrate 45%

Überlebensrate 70% (25% !!! über der winrate)

Trefferquote 23%

Schaden rund 38k

 

Vergleich mal mit deiner Kuma: Winrate 61% und Überlebensrate 58%. DAS passt zusammen. Aber in den BB, bist du einer derjenigen, die ihre Schiff nicht teamdienlich einsetzen.

 

Aber wahrscheinlich lag's am MM...

 

 

Wenn Du den Sinn des Spiels darin siehst zu sinken, OK, ich sehe es nicht so. Und warum ist eine hohe Überlebensrate schlecht? Gewinnen das Team mit den meisten gesunkenen Schiffen?

[principat121]

9 hours ago, Kommandant62 said:

Wenn Du den Sinn des Spiels darin siehst zu sinken, OK, ich sehe es nicht so. Und warum ist eine hohe Überlebensrate schlecht? Gewinnen das Team mit den meisten gesunkenen Schiffen?

Es hilft nichts solche absurden Wortverdrehungen anzubringen, als ob ich den Sinn darin sehen würde zu sinken. Wenn eine hohe Überlebensrate mit einer vergleichbar ähnlich(!) hohen Siegrate daherkommt, ist nichts dagegen einzuwenden.

 

Aber kannst du erklären warum dein Schaden so schlecht ist?

Und kannst du erklären warum deine Trefferleistung so schlecht ist?

 

Das Problem, was du dich verweigerst zu erkennen, ist nämlic, dass das Team mit dir nur zu elft gegen zwölf andere antreten muss. Die verschiedenen Schiffklassen erfüllen alle bestimmte Zwecke in diesem Teamspiel. Die Rolle der Schlachtschiffe ist es nicht hinten rumzusitzen und versuchen aus der dritten Reihe die gespotteten Feinde zu bekämpfen, nur weil es geht, weil die Reichweite der Hauptgeschütze so groß ist und weil der Rest des Teams seiner eigentlichen Arbeit nachkommt (bis auf den einen halt).

Schlachtschiffe haben alle einen Heal, haben die dickste Panzerung und die meisten HP. Diese Kombination muss man auch richtig einsetzen. Und das heißt im Falle der Schlachtschiffe näher ran! Natürlich will der Uneinsichtige gleich mit dem Vergleich des "soll ich also YOLO vorstürmen" kommen. Natürlich nicht. Aber es bringt nichts, wenn Schlachtschiffe hinter den Kreuzern sind. Denn dann schießt der Gegner diese raus. Und dann fehlt dem Team die nötige DPM um ein nachteiliges Spiel zu drehen, dann steht man über kurz oder lang auf verlorenen Posten.

 

Deine Statistik mit Schlachtschiffen zeigt eindeutig einen Nicht-Teamspieler. Jemand der nur auf sich selbst bedacht ist. Der nicht die Fähigkeiten hat seinem eigenen Team zu helfen.

 

 

 

Zeig doch einfach mal deine letzten fünf Replays in Schlachtschiffen und ich zeige dir deine Fehler! Kleiner Tipp: Deine letzten Schlachtschiffspiele waren alle in der Guilio Cesare und sind somit leicht zu finden.

Spoiler

 

[Sayuri_Kiyori]

On 8.5.2018 at 9:44 PM, ColonelPete said:

Jeder low Tier würde immer ablehnen.

Jeder BB wird bei zuviel DD ablehnen

Jeder Kreuzer wird bei zuviel BB ablehnen.

 

Das wären ein Haufen Runden in denen kein Spiel zu Stande kommt. Spieler, die spielen wollten, müssten lange warten.

 

Daher: Nein, Vorschlag abgelehnt.

dann wär ich als CA fahrerin die einzigste die bei zuviel BB nicht ablehnen würde! xD mit der Zao Kite ich die einfach und freu mich ein Kecks wenn sie fluchend abfackeln! xD zudem ists fürmich ein training mehr auszuweichen :D und wenns mich erwischt weis ich halt hab falsch gefahren xP

[ColonelPete]

4 minutes ago, Sayuri_Mizui said:

dann wär ich als CA fahrerin die einzigste die bei zuviel BB nicht ablehnen würde! xD mit der Zao Kite ich die einfach und freu mich ein Kecks wenn sie fluchend abfackeln! xD zudem ists fürmich ein training mehr auszuweichen :D und wenns mich erwischt weis ich halt hab falsch gefahren xP

Wenn Du auf 20km nach Ausweichbewegung und Anwinkeln eine Zitadelle erhaelst, was hast Du falsch genacht?

[Sayuri_Kiyori]

On 12.5.2018 at 2:56 PM, BadMad78 said:

Deine Signatur kann ich nicht kopieren darum wiederspreche ich ihr mal so.  

Sie hört sich wie ein Vorurteil an und sollte sich nicht jeder von der Person und dessen Spielweise selber ein Bild machen im Zusammenspiel ? Darum sind auch meine Stats gesperrt. Ich helfe gerne anderenm bringe mich dabei aber in so blöde Situation ,dass ich meistens draufgehe.  Also was bin ich? Ein schlechter Spieler? Ein Teamspieler? Oder jemand der der Mechanik des Spiels nicht verstanden hat? 

 

Das hat zwar jetzt schon wieder nix mit dem Thema zu tun, doch der MM interessiert ja nicht wirklich noch einen.

Hmm sehr gute Aussage, ich gehör noch auch zu den Noobs sihe meine WR xD. wenn das wahr ist was du sagst würde ich eher sagen du bist ein ungeschliffener Team player. Sprich du spielst im team hast aber nicht gelernt situationen abzuwägen. das problem hatte und habe ich teilweise auch. Du musst lernen biswohin bringt deine Hilfe in der Situation was und wann nicht wenn du das unterscheiden kannst wirst sehn wie sich das gameplay fürdich verbessert.

[Sayuri_Kiyori]

Just now, ColonelPete said:

Wenn Du auf 20km nach Ausweichbewegung und Anwinkeln eine Zitadelle erhaelst, was hast Du falsch genacht?

Wenn ich auf 20 km ne zita bekomme angewinkelt war das eine verdammt gute Yamato die pennt dich im steilfeuer problemlos beider sollte mans meiden getroffen zu werden was halt die herausvorderung ist aber 20 km sollten reichen um auszuweichen als Zao.

[Zemeritt]

24 minutes ago, Sayuri_Mizui said:

Wenn ich auf 20 km ne zita bekomme angewinkelt war das eine verdammt gute Yamato die pennt dich im steilfeuer problemlos beider sollte mans meiden getroffen zu werden was halt die herausvorderung ist aber 20 km sollten reichen um auszuweichen als Zao.

 

Keine Sorge, die Granaten der  BBs braucht nur richtig zu streuen, dein Heck overmatchen und direkt in die Zitadelle treffen. No Skill, All Luck.

[ColonelPete]

1 hour ago, Sayuri_Mizui said:

Wenn ich auf 20 km ne zita bekomme angewinkelt war das eine verdammt gute Yamato die pennt dich im steilfeuer problemlos beider sollte mans meiden getroffen zu werden was halt die herausvorderung ist aber 20 km sollten reichen um auszuweichen als Zao.

D.h. der Fehler liegt daran innerhalb von 26?km von einer Yamato zu sein?

Ich frage mich nur wie man dann sein Team unterstuetzen soll...

[principat121]

1 hour ago, Sayuri_Mizui said:

dann wär ich als CA fahrerin die einzigste die bei zuviel BB nicht ablehnen würde! xD mit der Zao Kite ich die einfach und freu mich ein Kecks wenn sie fluchend abfackeln! xD zudem ists fürmich ein training mehr auszuweichen :D und wenns mich erwischt weis ich halt hab falsch gefahren xP

Naja... ne ZAO ist ja nie -2 Lowtier.

[BattleshipAP]

Vor 3 Minuten, principat121 sagte:

Naja... ne ZAO ist ja nie -2 Lowtier.

Ich würd in der Mogami auch kein T10 BB heavy Match ablehnen

 

 

Saftige 10k IFHE Salven auf Dickschiffe hmmmmm

 

 

homersimpsonbacon.jpg

 

5v5 BB und max 2 DD pro Team Gefechte sind einfach das Beste, was WoWS zu bieten hat, egal welche Klasse man fährt

[principat121]

Da gebe ich dir Recht mit der Mogami. Aber die Mogami mit ihren 15 Granaten ist auch eine Ausnahme. Z.B. hat eine Hipper trotz Buff nicht das gleiche Carry-Potential.

[Sayuri_Kiyori]

1 hour ago, ColonelPete said:

D.h. der Fehler liegt daran innerhalb von 26?km von einer Yamato zu sein?

Ich frage mich nur wie man dann sein Team unterstuetzen soll...

ich antwortete auf die eine aussage zu dieser Distanz heist nicht das ich so Fahre richtig? und es sind keine 26 sondern 20 sehr viel weiter kommt eine Zao nicht glaube irgend was mit 22 oder 21km man kann aber auch nicht zu nah an ein BB da onehit wenn es dich zu kalt erwischt ich sage 13-max 17 km sind eine gesunde distanz, aber gewisse BB fahrer erwarten von einer Zao auch das sie DD  spielen xD

[Sayuri_Kiyori]

1 hour ago, principat121 said:

Naja... ne ZAO ist ja nie -2 Lowtier.

naja es war aber nie die rede von nem T8 ca richtig? :D

[Sayuri_Kiyori]

2 hours ago, Zemeritt said:

 

Keine Sorge, die Granaten der  BBs braucht nur richtig zu streuen, dein Heck overmatchen und direkt in die Zitadelle treffen. No Skill, All Luck.

stimmt aber das ist dan halt pech aber hat ja nichts mit dem normal fall zu tun.

[ColonelPete]

1 minute ago, Sayuri_Mizui said:

stimmt aber das ist dan halt pech aber hat ja nichts mit dem normal fall zu tun.

Vorher hast Du gessgt Du haettest ein Fehler gemacht wenn es Dich erwischt...

[Zemeritt]

3 minutes ago, Sayuri_Mizui said:

stimmt aber das ist dan halt pech aber hat ja nichts mit dem normal fall zu tun.

 

Echt? Den meisten Schaden in meinen CAs kommt so zustande. Eine Granate streut so schön weit weg, das mein Ausweichmanöver irrelevant ist.