Die Diskrepanz zwischen Anspruch und Wirklichkeit

[Charos9]

1 minute ago, Der_Naschfuchs said:

Doch kann sie.

 

Was ist mit der Akizuki? Ist ein T8 Gunboat und durchaus in der Lage es mit T10 Gunboats aufzunehmen.

Ausser vielleicht mit der Khabarovsk, der Rest muss aufpassen.

 

Wenn wir wieder anehmen das der tier 10 schlecht spielt! In der regel sollte man aber als Geering/Yueyang/Z52/Grosie gegen die Akizuki überlegen sein.

Wie gesagt natürlich gibt es Situationen, in welchen es anders ist. Aber in Normalfall kannst du als Aki nicht alleine gegen einen der oben genannten Vertreter bestehen. In einen 8er Match wiederum kann die Aki deutlicher besser agieren.

Meine Aussage ist doch lediglich, dass die SItuationen in welchen man einen entscheitenden Beitrag für den Sieg leisten kann, deutlich seltener sind, wie in einen Tier 8 Match. Es gibt Sie... Aber sie kommen halt deutlicher seltener vor und es kommt öfters vor als Lowtier wie als Hytier, dass du mal in Situationen kommst, in welchen du nicht aktiv das Match beeinflussen kannst.

Um mal von des DDs weg zu gehen: als Bismark kannst du als Hytier/gleich Tier halt super brawlen und eine menge  erreichen. Als lowtier, wirst du eher seltener die Chance bekommen richtig zu brawlen. Sprich du hast in solchen matchen dann nicht mehr oft die Chance den Push anzuführen, da Du in Tier 10 eben nicht mehr soviel Tanken kannst, wie in anderen matchen. Es gibt dann in diesen Tier halt schiffe die können besser brawlen und Schiffe welcher dir deutlich mehr schaden zufügen können, sodass du seltener dazu kommst, deine Stärke richtig auszuspielen.

 

[dead_parrot]

Vor 16 Minuten, Karl_von_Napp sagte:

 

schöner text, aber ich seh das wie dead_parrot... vlt sollte man den text in ein kleinew bild überführen das gucken sich die leute vlt auch an ;)

Genauso wie sie sich dieses kleine Bild namens "Minimap" angucken?

[Mad_Skunky]

Vor 1 Minute, Charos9 sagte:

Natürlich kann auch eine Kagero in bestimmten Situation eine Chabarowsk besiegen. Das Ist allerdings nicht die Regel und ist deutlich seltener als Situationen in welche eine Kagero gegen eine Benson/Kiew gewinnen kann, als anschauliches Beispiel.

 

Lass es, es wird immer schlimmer, denn auch das ist zu pauschalisiert. Die Chancen einer Kagero gegen andere DD hängen meiner Erfahrung nach nur sehr wenig davon ab, welches Tier der Gegner ist. Ich würde sogar sagen noch weniger als mit anderen DD.

 

Vor 2 Minuten, RottenBit sagte:

RB hat im oben genannten Matchmaking-Thread genau aufgeschrieben welche T-Stufen er mit seinen T8 Kreuzern als Gegner hatte.

Diese Zahlen sind genau, weil gleich nach dem Spiel eingetragen.

Auf seine Kreuzer ist er fixiert weil er außer für bestimmte Aufträge nur Kreuzer fährt.

 

Fass sie doch mal zusammen, ich kenne nur die einzelnen Textpassagen und es zeigt sich mir kein Gesamtbild. Eben nur Ausschnitte, mal gut, mal schlecht und ich erkenne da eben nicht die von dir genannten 60% Lowtier. Gefühlt würde ich sagen es sind auch bei deinen Zahlen zusammengefasst 1/3 Toptier, 1/2 Lowtier und der mickrige Rest Midtier in T9.

[fatmaninabathtub]

2 minutes ago, Mad_Skunky said:

ich erkenne da eben nicht die von dir genannten 60% Lowtier

 

Na dann msut du mal genauer hingucken...

[Charos9]

1 minute ago, Mad_Skunky said:

 

Lass es, es wird immer schlimmer, denn auch das ist zu pauschalisiert. Die Chancen einer Kagero gegen andere DD hängen meiner Erfahrung nach nur sehr wenig davon ab, welches Tier der Gegner ist. Ich würde sogar sagen noch weniger als mit anderen DD.

 

 

Und auch da liegst du falsch: eine Kagero ist von antur aus den meisten dds in gun fight unterlegen. Trotzdem hat sie wohl größere Überlebnschance gegen Schiffe auf gleicher Tier stufe als gegen Schiffe die nicht nur noch mehr mehr Leben haben sonder auch nochmal mehr mehr Gun power^^

Oder um es so auszudrücken: Eine Hipper schlage ich eher mal als Kutusow wie eine Hindi. Beide Schiffe müssten mir eigentlich überlegen sein, aber die möglichkeiten in diesen nachteiligen Kampf als Sieger hervor zu gehen, sind einfach größer.

Was z.b. schond daran liegt, das eine Hindi schwerer zu zitadellen ist und eine Kuti auch schneller runterschießen kann als die Hipper^^

[Mad_Skunky]

Vor 1 Minute, RottenBit sagte:

 

Na dann msut du mal genauer hingucken...

 

Nö. Ich mache das wie du und behaupte einfach, dass es nicht anders ist als mit allen anderen Klassen auf T8 auch und damit eigentlich zwar nicht besonders gut, aber durchaus machbar. Du bringst Zahlen, die du nicht bereit bist vollumfänglich zu hinterlegen, ich mache das sicher nicht für dich

[Mr_Glitter]

3 minutes ago, Charos9 said:

Wenn wir wieder anehmen das der tier 10 schlecht spielt! In der regel sollte man aber als Geering/Yueyang/Z52/Grosie gegen die Akizuki überlegen sein.

 

Das müssen wir nichtmal annehmen. Die Akizuki hat einen brachialen DPM, da hält kein T10 DD einfach so dagegen.

Die Akizuki hat 8 Rohre mit guten Winkeln, das darf man dabei nicht vergessen. Sie darf nur nicht zu nah ran, da sie schwerfällig ist und somit stark durch Torpedos gekontert wird.

[Mad_Skunky]

Vor 6 Minuten, Charos9 sagte:

Und auch da liegst du falsch:

Nö, denn ...

Vor 6 Minuten, Charos9 sagte:

eine Kagero ist von antur aus den meisten dds in gun fight unterlegen

Da ist schon der Grundfehler mit drin versteckt ...

 

Edit für einen kleinen Hinweis:

Die Kagero hat schlicht andere Mittel zur Verfügung gegnerische DDs aus dem Match zu kegeln als Gunboats und diese Mittel sind deutlich unabhängiger vom gegnerischen Tier.

[Charos9]

1 minute ago, Mad_Skunky said:

Nö, denn ...

Da ist schon der Grundfehler mit drin versteckt ...

 

Ernsthaft Leute stellt Ihr euch jetzt extra Dumm? Die Kagero war doch nur ein Extrem beispiel.

Natürlich würde man mit ihr garnicht erst in den Contest 1 vs 1 gehen... Aber in den Aufgaben welche sie gut kann Flankieren etc. Wird sie halt auch abgeschwächt in Low tier. Da es in Hytier in der Regel mehr radar schiffe gibt und Flankier Schiffe welche ihr überlegen sind^^

Und ja in den Situation wo die kagero sich Dumm anstellt und eben diese extrem Situation besteht, wird Sie schneller und eher sterben, als gegen gleich levelige Schiffe.

 

[Karl_von_Napp]

9 minutes ago, dead_parrot said:

Genauso wie sie sich dieses kleine Bild namens "Minimap" angucken?

na das kann man nicht vergleichen... die sieht ja immer anders aus, es bewegen sich dinge drauf und außerdem ist die soooo klein

6 minutes ago, RottenBit said:

 

Na dann msut du mal genauer hingucken...

nö auch denn nicht.

 

 

rb vlt hast du ja wirklich ne pechsträhne oder ähnliches, aber soviel quark wie man von dir schon lesen musste fällt es halt sehr schwer dir einfach so sachen zu glauben (sprich es bedarf aus unserer sicht eines beweises, denn du bist derjenige der die thesen in den raum wirft).

[Mad_Skunky]

Vor 3 Minuten, Charos9 sagte:

 

Ernsthaft Leute stellt Ihr euch jetzt extra Dumm? Die Kagero war doch nur ein Extrem beispiel.

Natürlich würde man mit ihr garnicht erst in den Contest 1 vs 1 gehen... Aber in den Aufgaben welche sie gut kann Flankieren etc. Wird sie halt auch abgeschwächt in Low tier. Da es in Hytier in der Regel mehr radar schiffe gibt und Flankier Schiffe welche ihr überlegen sind^^

Und ja in den Situation wo die kagero sich Dumm anstellt und eben diese extrem Situation besteht, wird Sie schneller und eher sterben, als gegen gleich levelige Schiffe.

 

 

Und damit relativierst du deine eigentliche, viel zu pauschale Aussage gerade selbst, danke ...

[Charos9]

7 minutes ago, Der_Naschfuchs said:

 

Das müssen wir nichtmal annehmen. Die Akizuki hat einen brachialen DPM, da hält kein T10 DD einfach so dagegen.

Die Akizuki hat 8 Rohre mit guten Winkeln, das darf man dabei nicht vergessen. Sie darf nur nicht zu nah ran, da sie schwerfällig ist und somit stark durch Torpedos gekontert wird.

 

DPM ist nicht alles in dd kämpfen. Z52 hat halt Ap und Sonar. Geering und Yueyang gehen später auf und können sich aussuchen wann und wie sie Die Aki angreifen. (und in Nahkampf hält sie kürzer wie die beiden kanidaten stand). Grosewoi hält sie einfach auf distanz (in welcher sie sogar eine Chabarowsk dominieren kann). 

[Mr_Glitter]

2 minutes ago, Charos9 said:

 

DPM ist nicht alles in dd kämpfen. Z52 hat halt Ap und Sonar. Geering und Yueyang gehen später auf und können sich aussuchen wann und wie sie Die Aki angreifen. (und in Nahkampf hält sie kürzer wie die beiden kanidaten stand). Grosewoi hält sie einfach auf distanz (in welcher sie sogar eine Chabarowsk dominieren kann). 

 

Z-52 muss dafür sein Nebel-Sonar Spiel durchziehen können. Wenn das nicht klappt verliert sie, denn angewinkelt wirkt die AP nicht.

Gearing hat das identische Concealment und wird den direkten Kampf verlieren.

Yueyang hat 200m Concealment Vorteil, ansonsten ähnlich Gearing.

Shimakaze? -Verliert den gunfight.

Grozovoi wird wahrscheinlich ebenfalls den Gunfight verlieren.

Einzig die Khabarovsk würde ich in der Akizuki nicht zu direkt angehen.

[Perseus1983]

Die einzelnen Schiffswerte zu vergleichen bringt in meinen Augen nicht so viel fürs/im Spiel.

Klar, sie sind die beste Möglichkeit sie abseits des Schlachtfelder  zu vergleichen.

Aber die meisten Einflüsse die im Spiel auftreten sind einfach nicht vergleichbar.

Die Situationen in einem Gefecht sind so vielfältig,  der skill der Spieler sind unterschiedlich , der Support ist unterschiedlich...

Selbst wenn das eigene Team den anderen dd nicht trifft ist er abgelenkt. (die reine Anwesenheit wirkt schon ablenkend).

Schon die Annahme eines 1vs1 ohne beteiligte Schiffe, Ablenkung, beide volle hp und gleichzeitig einsätzbare Verbrauchsgüter....wüsste nicht wann ich das mal hatte.

 

Ihr könnt mich gern dafür vierteilen aber ich bin der Meinung das die Situation, skill der Spieler usw. Viel mehr den Ausgang eines "Zweikampfes" bestimmen als die reinen dd Daten vs dd Daten. 

 

Nur mal so als Bsp.

 

Dpm hin oder her, sehe ich ne ABGELENKTE Benson,  Gearing  oder Akizuki und ich bin in Schlagdistanz für die Geschütze meiner Kagero, eröffne ich das Feuer wenn die Bedrohung durch anderer überschaubar ist. Bis die sich auf mich eingestellt hat, hat sie mindestens 2 Salven unbeantwortet gefressen.

Dann sieht sie aber eh nur noch meinen wackelte Popser welcher weiter feuert. Trifft sie mich gut weil der Gegner es drauf hat kommt halt die Flucht zum eigenen Team  + Nebel .

 

Zuvor mich jemand falsch versteht, natürlich unterscheiden sich stärken und Schwächen der dds und wie ich sie versuche einzusetzen , die Gesamtsituation bestimmt aber viel mehr wie ich in den einzelnen Momenten agiere als reine Zahlenwerte ...

 

[fatmaninabathtub]

1 hour ago, Perseus1983 said:

Ihr könnt mich gern dafür vierteilen aber ich bin der Meinung das die Situation, skill der Spieler usw. Viel mehr den Ausgang eines "Zweikampfes" bestimmen als die reinen dd Daten vs dd Daten.

 

Im Prinzip: Ja.

Aber:
Es macht einen großen Unterschied ob du mit der Mogami 1 vs 1 einer Edinburgh oder Minotaur gegenüber stehst.

[Perseus1983]

Kommt auch da auf Situation, skill der Spieler usw an.

Man muss halt den richtig Zeitpunkt erwischen.

Wenn man selber Breitseite zeigend überrascht wird sieht man in keinen Schiff gut aus.

Im direkten 1vs 1 bei halbwegs gleichen Bedingungen und können der Spieler sollte der tier 10 aber natürlich im Vorteil sein, wäre ja ein Ding wenn nicht oder?!

Aber von chancenlos ist man auch da meilenweit entfernt. 

 

Je besser man selber wird und über die Schiffe weiß, desto besser sieht man auch bei solchen Gelegenheiten aus.

Manchmal liegt einem aber auch ein Schiff einfach nicht.

 

Ich kam mit dem Vorgänger und der Ibuki  wesentlich besser klar als mit der Mogami selber, das lag aber weder am Schiff oder dem MM, es lag einfach an mir.

Ich konnte eben ihre Stärken nicht ausspielen.

Die Probleme haben sich aber nicht nur gegen  10er gezeigt...

[fatmaninabathtub]

3 hours ago, Perseus1983 said:

Aber von chancenlos ist man auch da meilenweit entfernt. 

 

So?
1 vs 1 gegen Minotaur. ca 9Km Abstand und ich hatte sogar den Vorteil daß ich wegfuhr, also Torps einsetzen konnte.

Die Mino konnte den Torps Dank Hydro aber leicht ausweichen

ich konnte die Mino mit den beiden Hecktürmen in Brand schießen.
Aber die Mino hat mit der dritten Salve ihrer Fronttürme beide Hecktürme außer Gefecht gesetzt. Merke:
Denn die haben bei der Mogami Null Panzerung.

Einmal reparieren, zwei Salven  (=  ca 6.5 Sek) später wieder Ausfall der Türme.

Danach runterraspeln meiner HP auf Null.

Drehen kannst du nicht, denn dann gibt es bei der Mogami sofort Zitas.

 

Soeben wieder einmal Lebenszeitverschwendung:

 

Mit der T8 Mogami (= Null AA) ins T10 Gefecht, mit T10 Carrier.

 

Unser carrier Team"bester", beim Gegner platz 2.

Unser CV denkt sicher daß er gut war.

Aber er hat seinem Team nicht geholfen und ist deshalb im Verliererteam.

[Perseus1983]

Die Frage ist, wie kommt es dazu das du in ein unvorteilhaftes 1vs1 gegen eine Mino landest?!

Pech? Selbstüberschätzung? Unaufmerksamkeit?

Mit skill des Spielers meine ich nicht nur das 1vs1 wenn es begonnen hat, sondern auch davor.

Den Kampf eingehen wenn du die besten Chancen dazu hast!

 

Natürlich klappt das nicht immer.

Und je besser der Gegner desto besser/umsichtiger usw. musst du sein um das Bestmögliche rauszuholen.

Und nochmal, es ist nicht gewollt das die chancenverteilung 8er vs 10er 50/50 ist.

Wenn ich geschnetzelt werde ärger ich mich im ersten Moment auch über Gott und die Welt , im Zweiten Schritt überlege ich aber was ich hätte anders machen können.

Warum ich so denke?

Was nützt es mir wenn ich mir darüber Gedanken mache was wäre wenn:

Das MM anders wäre?!

Das Team anders agiert hätte?!

 

Ich selber muss beim nächsten mal anders agieren da ich auf MM keinen Einfluss habe.

Und mit dem Team ist es auch so eine Sache wie gut sie sind, bzw was für Entscheidungen sie treffen ist nur sehr schwer zu beeinflussen je nach Charaktere die da auflaufen.

 

Also heißt es an sich selber arbeiten wenn man in den obersten Tiers mitspielen will.

Und deine Chance ist nie 0 und steigt spürbar mit Erfahrung,  können und Situation!

Andere kommen doch auch erfolgreich durch und versenken mit low Tier Hightierschiffe.

Also hat jeder die Chance so zu spielen da es einzig und allein am eigenen skill abhängt. Und auch sehr gute Spieler treffen Fehlentscheidungen und werden versenkt, aber eben wesentlich seltener...

[Hedko1]

Hallo zusammen,

Nutzt bitte den vorhandenen Thread zum MM. 

MfG,
Hedko