Angst Tirpitz und Bismark zu Spielen

[Klopirat]

Vor 36 Minuten, ShadowB5 sagte:

Nur kurz zum Thema heimlich nerfen.

 

Die Tirpitz hatte, als sie rauskam, eine Reichweite von 5,0 km, bei der Sekundärbewaffnung.

Diese wurde später auf 4,5km verringert.

Als dies geschah, stand nichts in den Patchnotes.

mal abgesehen davon, ob es diese Änderung gab oder nicht:

Die Reichweite der Sekundären wird ingame doch explizit angezeigt, da kann man doch nicht von 'heimlich' sprechen...

[ColonelPete]

Im August 2015 (in dem Monat wurde sie veroeffentlicht) hatte sie 4,5 km.

 

Ich habe keine Daten fuer 5 km gefunden. Bin aber offen fuer Beweise.

Es gab lediglich Forderungen nach 5 km Reichweite, da Gneisenau und Scharnhorst spaeter soviel hatten.

[Bollzilla_1]

Es ist schon zu lange her aber ich meinte auch das WG mal was geändert hat ohne das es in den patchnotes auftauchte.

Seit her haben wir ja den Spass das die Tirpitz mit jedem Patch genervt witd..

Naja direckt gab es ja keine Nervs aber  halt zig Anpassungen daher fühlt sich die Tirpitz schlechter an.

Aber das hab ich paar Kommentare früher ja schon gesagt

[ColonelPete]

Nur leider wurde weder die Panzerung noch Zitadelle der Tirpitz angepasst...

 

Allerdings haben einige Spieler gelernt ihre Schwachstellen zu nutzen.

[Iskarioth]

Man kann auch Schiffe nerfen indem man die anderen in der gleichen Liga bufft, was geschehen ist. Dann noch die zT idiotensicheren Neuankömmlinge und ein sich änderndes Meta. Das kannst du noch so oft so tun als wären sie "nur anders". Trotzdem macht die Breitseite so ziemlich jedes anderen T8 BBs mehr schaden als die der dt. Dann noch etwas mehr als 11km Abstand und die MA ist auch raus. Was bleibt?

[ColonelPete]

Das ist kein Nerf...

Hinzu kommt das es bei anderen BB nur minimale Veraenderungen gab und BB eh nie das Hauptziel von BB sein sollten. 

Die neuen Linien und Metaaenderungen betreffen alle...

Ich wuesste von nichts das spezifisch Bismarck und Tirpitz benachteiligt ausser den AP Bomben. Und die sind eindeutig eine Massnahme die deutsche BB Ueberpopulation zu baendigen, wobei halbwegs gute Spieler damit klar kommen.

 

Das Bismarck und Tirpitz extrem widerstandsfaehig sind. Die Tatsache das Gegner bewusst versuchen ausserhalb des 11 km Radius zu bleiben, erlaubt den Schiffen den Gegner zu vetreiben, wovon das eigene Team profitiert. Das Sonar der deutschen Silberschiffe ist ein Torpedoschutz fuer die gesamte Angriffsgruppe eines Teams. 

 

[Iskarioth]

4 minutes ago, ColonelPete said:

Das ist kein Nerf...

Hinzu kommt das es bei anderen BB nur minimale Veraenderungen gab und BB eh nie das Hauptziel von BB sein sollten. 

Die neuen Linien und Metaaenderungen betreffen alle...

Ich wuesste von nichts das spezifisch Bismarck und Tirpitz benachteiligt ausser den AP Bomben. Und die sind eindeutig eine Massnahme die deutsche BB Ueberpopulation zu baendigen, wobei halbwegs gute Spieler damit klar kommen.

 

Das Bismarck und Tirpitz extrem widerstandsfaehig sind. Die Tatsache das Gegner bewusst versuchen ausserhalb des 11 km Radius zu bleiben, erlaubt den Schiffen den Gegner zu vetreiben, wovon das eigene Team profitiert. Das Sonar der deutschen Silberschiffe ist ein Torpedoschutz fuer die gesamte Angriffsgruppe eines Teams. 

 

Alles was einem das Leben innerhalb des Systeme erschwert bzw Werte wie die WR eines Schiffes herabsetzt ist ein Nerf, insofern sind zB AP-Bomben eindeutig ein Nerf der dt BBs. Und wenn ein "halbwegs guter Spieler" mit AP Bomben klar kommt, dann auch mit Torpedos und ohne Sonar. Natürlich ist das polemischer Blödsinn, denn man kann die Chance nur minimieren aber komplett verhindern, sprich damit "klarkommen" kann man nicht.

Da macht ein Sonar die so ziemlich bescheidensten Kanonen im Spiel nicht wett. Wo die dt "extrem widerstandsfaehig" sind würde ich auch gerne mal konkretisiert sehen. Da zielt man halt etwas höher bekomtm dafür mit seinen ohnehin größeren, besser oder mehr Murmeln eben mehr Pens und macht ingesamt genau so viel Schaden. Nicht zu vergessen das die "halbwegs guten" angewinkelt bzw bow-on fahren, was den dt nicht gut liegt. Durch die großen Aufbauten zum Beispiel.

[ColonelPete]

Das ist Deine Sichtweise. Aber die Reduzierung der Ruderstellzeit bei einem Kreuzer als Nerf deutscher BB zu verkaufen...

 

Das Sonar hilft nicht beim "klar kommen", sondern beim aggressiven pushen. Und das hilft ALLEN Teammitgliedern in der Naehe. Das ist schon was Anderes.

In Bismarck und Tirpitz kann ich aggressiver fahren ohne aus dem Spiel geschossen zu werden. Mit einer NC, FR BB oder Amagi muss hoellisch auf meine Flanken achten. Monarch ist sicher unempfindlicher, aber nicht ganz auf Bismarck Niveau.

Und so schlecht sind die deutschen Kanonen nicht.

 

https://replayswows.com/replay/17327#stats

[KaLeuWillenbrock]

28 minutes ago, ColonelPete said:

Das ist Deine Sichtweise. Aber die Reduzierung der Ruderstellzeit bei einem Kreuzer als Nerf deutscher BB zu verkaufen...

 

Das Sonar hilft nicht beim "klar kommen", sondern beim aggressiven pushen. Und das hilft ALLEN Teammitgliedern in der Naehe. Das ist schon was Anderes.

In Bismarck und Tirpitz kann ich aggressiver fahren ohne aus dem Spiel geschossen zu werden. Mit einer NC, FR BB oder Amagi muss hoellisch auf meine Flanken achten. Monarch ist sicher unempfindlicher, aber nicht ganz auf Bismarck Niveau.

Und so schlecht sind die deutschen Kanonen nicht.

 

https://replayswows.com/replay/17327#stats

mal abgesehen davon, dass es absurd ist.

 

 

ein buff der ruderstellzeit eines kreuzers trifft ein deutsches BB theoretisch weniger, als die anderen linien, da ihre starke streuung dafür sorgen wurde, dass das ziel trotzdem getroffen werden kann.

 

also ist es insbesondere ein defakto nerf präziser BBs.

[AchZockt]

56 minutes ago, Iskarioth said:

Nicht zu vergessen das die "halbwegs guten" angewinkelt bzw bow-on fahren, was den dt nicht gut liegt.

Also wieder mal nur aus meiner Erfahrung: Ein angewinkeltes BB ist mir in fast allen Fällen eine Freude in meinen dt. BBs: Rückwärts nicht schnell genug um meinen Secondarys zu entkommen. Und vorwärts nicht viele Türme gegen mich im Einsatz.

Probleme machen davonfahrende Schlachtschiffe die aus vollen Rohren ballern und außerhalb der Sec. Range sind.

 

Oder aber einfach welche mit enormen Feuer Widerstand. Das sehe ich als einen Hauptgrund wieso es schwerer als dt. BB geworden ist. Früher war Feuer egal. Heute fackelt eine Bismark & Co eben jedes andere BB (ohne Feuer Schutz) gnadenlos ab bei einem Bow-on Duell. Gilt übrigens auch für T8 & T9 bzw teilweise auch T10 französische BBs (die Republique hält nur Bow-on zu wenig aus).

 

Edit: Kann mich natürlich täuschen und habe keine Zahlen, aber ich würde mich wetten trauen, dass die Feuerschutz Skillungen seit den dt. BBs stark gestiegen sind.

[ColonelPete]

Eher seit den UK BB.

Zur Einfuehrung der deutschen BB hatten die meisten BB Spieler Angst vor RU und IJN Kreuzern.

Wer wegen denen nicht gegen Feuer gesichert war, hat das wegen deutschen BB auch nicht gemacht.

UK BB waren dann wieder ein neues Thema.

[wanninger17]

9 minutes ago, abzy said:

Kann mich natürlich täuschen und habe keine Zahlen, aber ich würde mich wetten trauen, dass die Feuerschutz Skillungen seit den dt. BBs stark gestiegen sind.

Brandschutz ist  heute einfach stärker. Früher haben die Granaten des Gegners nur einen kleinen Malus auf ihre Feuerchance bekommen, heute kommt zudem noch das Zusammenlegen der zwei mittleren Feuerslots dazu und das ist die eigentliche Stärke dieses Skills.

[AchZockt]

2 minutes ago, ColonelPete said:

Eher seit den UK BB.

Zur Einfuehrung der deutschen BB hatten die meisten BB Spieler Angst vor RU und IJN Kreuzern.

Wer wegen denen nicht gegen Feuer gesichert war, hat das wegen deutschen BB auch nicht gemacht.

UK BB waren dann wieder ein neues Thema.

richtig, die habe ich natürlich ganz verdrängt vergessen

[snake0008]

36 minutes ago, abzy said:

Edit: Kann mich natürlich täuschen und habe keine Zahlen, aber ich würde mich wetten trauen, dass die Feuerschutz Skillungen seit den dt. BBs stark gestiegen sind.

kann ich mir nicht vorstellen, die neue Meta ist Doppel Concealment auf den Schlachtschiffen, weil die wenigsten Schlachtschifffahrer noch Eier haben.

Mit deutschen BB HE zu benutzen ist Gelbturm Bismarck Mentalität und wer mit IJN und Ami BB HE benutzt, gehört standrechtlich erschossen.

 

AP Bomben sind kein spezieller Nerf für deutsche BB, das betrifft alle BB und CA.

 

[wanninger17]

3 minutes ago, snake0008 said:

kann ich mir nicht vorstellen, die neue Meta ist Doppel Concealment auf den Schlachtschiffen, weil die wenigsten Schlachtschifffahrer noch Eier haben.

[snake0008]

24 minutes ago, wanninger17 said:

[Lafettie]

11 hours ago, Hauden_Lukas said:

 

 

Wie oft willste denn noch deinen 10 Punkte Conqueror Kapitän zeigen??

Oh hab ich den schon gezeigt ? My bad.War wohl der Alkohol.

[Shugal_1]

Moment... ich hol in raus:

Ich hab keine Angst die beiden zu spielen...

[Freiherr_von_Kalksteyn]

On ‎06‎.‎05‎.‎2018 at 1:13 PM, kevscho93 said:

Es sind ja derzeit Gewertete Gefechte und aufgrund des Mangels an T8 Schiffen ( weil alle verkauft, und nicht bereit wieder zu kaufen ) bei mir bin ich gezwungen die Tirpitz und Bismark zu spielen.

Nach den ersten 8-10 Spielen in den glaube ich so ziemlich jeder getroffen und Schaden ausgeteilt hat wie sonst was, bin ich regelrecht erschrocken wie diese beiden tatsächlich sind.

Ich traue mich kaum gegen eine Amagi, NC oder Richelieu in den Nahkampf. Die Panzerung ist dermaßen weich geworden es ist unglaublich. Dazu kommt hinzu das es mir inzwischen unmöglich erscheint diesen Schiffen welche meist Breitseite zu mir stehen irgendwie in die Zitadelle zu schießen selbst bei den Kreuzern, sei es Atago, Mogami, New Orleans oder den Russen . ( und nein es liegt defenetive nicht daran wie ich ziele !!! )

Der Schaden den ich austeile ist unterirdisch in den genannten Situationen ( auf Longrange konnte man sie schon immer in die Tonne kloppen ). Wenn ich mal bei einer Salve bei 10-12k liege ist das schon hoch und das wirkt auf mich wie ein Lottogewinn. Meistens zwischen 1160- grob 6000 und das bei 4- 6 Treffern.

Ich verstehe ja das die Deutschen BB´s nicht die genaueste Hauptartillerie haben und das die Sekundairy genervt wurde, aber das was diese Schiffe inzwischen abliefern, selbst in sehr fähigen Händen wie meinen ist unter aller sau.

Sie bilden inzwischen mit Abstand das traurige Schlusslicht in der Kette der Schlachtschiffe und das gilt schon fast für den ganzen Tree.

 

 

Kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Das sind, für mich, die besten Schiffe. 

[wanninger17]

1 hour ago, snake0008 said:

Naja bei aller Liebe, aber wenn du BBler mit Tarnungsskillung automatisch als "eierlos" bezeichnest, dann hast du was nicht verstanden...

[Iskarioth]

3 hours ago, ColonelPete said:

Das ist Deine Sichtweise. Aber die Reduzierung der Ruderstellzeit bei einem Kreuzer als Nerf deutscher BB zu verkaufen...

 

Das Sonar hilft nicht beim "klar kommen", sondern beim aggressiven pushen. Und das hilft ALLEN Teammitgliedern in der Naehe. Das ist schon was Anderes.

In Bismarck und Tirpitz kann ich aggressiver fahren ohne aus dem Spiel geschossen zu werden. Mit einer NC, FR BB oder Amagi muss hoellisch auf meine Flanken achten. Monarch ist sicher unempfindlicher, aber nicht ganz auf Bismarck Niveau.

Und so schlecht sind die deutschen Kanonen nicht.

 

https://replayswows.com/replay/17327#stats

Du hängst dich an dem Wort auf aber das ist doch bloß Semantik. Das Konzept nennt sich Powercreep, und ich behaupte mal es ist den meisten geläufig. Und das habe ich mir nicht ausgedacht, dazu gibts sogar nen Wiki Eintrag. Nenne es meinetwegen wie du willst aber jeder Buff wirkst sich auf das gesamte Meta aus. Natürlich nicht auf jeden gleich und nicht so sehr wie ein direkter Nerf aber es bleibt eben nicht ohne Wirkung. Wer behauptet zB. AP Bomben nerfen alle BBs auf die gleiche Art hat sie nie genutzt. Manche BBs (und auch Kreuzer ) bekommen lächerliche overpens, wo jeder Feuerschaden mehr wert wäre, während andere direkt platzen wie ein Wasserballon. Weshalb

 

2 hours ago, abzy said:

Also wieder mal nur aus meiner Erfahrung: Ein angewinkeltes BB ist mir in fast allen Fällen eine Freude in meinen dt. BBs: Rückwärts nicht schnell genug um meinen Secondarys zu entkommen. Und vorwärts nicht viele Türme gegen mich im Einsatz.

Probleme machen davonfahrende Schlachtschiffe die aus vollen Rohren ballern und außerhalb der Sec. Range sind.

 

Oder aber einfach welche mit enormen Feuer Widerstand. Das sehe ich als einen Hauptgrund wieso es schwerer als dt. BB geworden ist. Früher war Feuer egal. Heute fackelt eine Bismark & Co eben jedes andere BB (ohne Feuer Schutz) gnadenlos ab bei einem Bow-on Duell. Gilt übrigens auch für T8 & T9 bzw teilweise auch T10 französische BBs (die Republique hält nur Bow-on zu wenig aus).

 

Edit: Kann mich natürlich täuschen und habe keine Zahlen, aber ich würde mich wetten trauen, dass die Feuerschutz Skillungen seit den dt. BBs stark gestiegen sind.

 das hier den Punkt ziemlich gut trifft: beinah alle meine BBs haben Feuerschutz was sie wesentlich überlebensfähiger macht. Auf den dt. BBs muss ich hingegen meinen ohnehin bescheidenen DPS mit Hilfe der MA verbessern aber das kostet massenweise Skillpunkte die meine ach so dolle Panzerung komplett relativiert. Und dasselbe gilt für ihre Fähigkeit zu pushen. Wer pusht steht im Fokus, da ist Feuer unvermeidlich.

 

Da könnt ihr noch so oft sagen " aber ich mal nen DevStrike mit meiner Bismarck gemacht", durschnittlicher ist ihr Schadensoutput zwangsläufig niedriger (Rohre, Pen, etc).

[ColonelPete]

Powercreep ist was anderes als ein "Nerf".

Powercreep hat wenig Auswirkungen auf das Verhältnis bestehender BB untereinander.

Und wie Du in den von mir geposteten Stats sehen kannst, steht die Monarch unter der Bismarck...

[snake0008]

3 hours ago, wanninger17 said:

Naja bei aller Liebe, aber wenn du BBler mit Tarnungsskillung automatisch als "eierlos" bezeichnest, dann hast du was nicht verstanden...

ich muss auch nicht alles verstehen, bin ja kein Unicum,  ein BB hat verdammt nochmal Schaden zu tanken und nicht hinten rum zu stehen und nach 15 Sekunden wieder zu zugehen, wenn er geschossen hat, dafür leiden nur die Kreuzer und die DD in deinem Team.

Das ist meine Meinung, wenn du eine andere hast ist das völlig in Ordnung für mich, aber dann bitte schreibe es hier und antworte nicht mit so einem dämlichen Emoticon.

 

[ColonelPete]

Es soll Spieler geben die mit vollen Concealment Setup dennoch Dreadnought Abzeichen erspielen....

[cleaner308]

6 hours ago, snake0008 said:

ich muss auch nicht alles verstehen, bin ja kein Unicum,  ein BB hat verdammt nochmal Schaden zu tanken und nicht hinten rum zu stehen und nach 15 Sekunden wieder zu zugehen, wenn er geschossen hat, dafür leiden nur die Kreuzer und die DD in deinem Team.

Das ist meine Meinung, wenn du eine andere hast ist das völlig in Ordnung für mich, aber dann bitte schreibe es hier und antworte nicht mit so einem dämlichen Emoticon.

 

Hast Du Dir schon mal überlegt, das wenn man auf Tarnung setzt sich ungesehen positionieren kann ( und zwar vorne ) und das man sich leichter aus einem Gefecht lösen kann, wenn man runtergeschossen ist um sich wieder hoch zu heilen. Wenn Du nicht einen großen Teil deiner Heals verbraucht hast, hast Du was falsch gemacht.

Wer mit den deutschen BBs hinten am Beckenrand das ganze Gefecht rumdümpelt hat was falsch gemacht und die deutschen BBs nicht verstanden.