Angst Tirpitz und Bismark zu Spielen

[KaLeuWillenbrock]

6 minutes ago, abzy said:

Also ich weiß ja nicht ob ich das wirklich glauben kann ... Ich will es glauben.
Aber die Erfahrung die ich mit der Giulio Cesare gemacht habe war wirklich etwas seltsam. Gekauft: Jede Runde ein Wahnsinn... Und irgendwann war es auf einmal aus. Ich sage nicht, dass es nicht doch an mir und anderen und was auch immer liegen kann. Ich sage nur, es war wirklich seltsam, da einige im G.C. Thread genau das selbe berichtet haben zur selben Zeit. Und das Schiff war als es in den Verkauf kam tatsächlich OP (meiner Meinung nach). Es hätte mich also nicht verwundert wenn es einen nerv bekommen hätte. In Patchnotes stand aber darüber nichts ... 

das schiff ist doch noch immer stronk.

 

ich wurde eher sagen, dass viele Spieler gelernt haben mit ihr als gegner umzugehen.

 

dataminer sind sehr gut darin versteckte Änderungen zu finden. Wenn sie welche finden, sieht WG äußerst schlecht aus. Erst recht, wenn sie heimlich ein premium nerfen.

[anonym_t8l4zMCg9b3k]

Vor 3 Stunden, Ironklaus sagte:

glaube nie eine statistik, die du nicht selber gefälscht hast :) ...wenn man die stats der schiffe zu rate zieht, dann bitte random solo stats und nicht hochgeschlafene 3 divisions stats :)

3 Division Stats pushen wenn überhaupt die Winrate aber definitiv nicht den Schaden.

 

Vor 8 Stunden, kevscho93 sagte:

Also erstens mal ich verfolge wenn ich so einen "Heulthread " aufmache gerne die ganzen Klugscheißer die gerne hier sich nicht auf das geschriebene beziehen und sowas wie Stats ziehen liebe ich ja.

Wenn du mal bei der Bismarck geguckt hättest, wüsstest du wie das mit den sehr "Fähigen Händen" gemeint war ( Da habe ich eine Winrate von 60% in Zufallsgefechten ). Die Tirpitz fahre ich schon seit Monaten bzw Jahren nicht mehr aktive und die schlechten Stats rühren ganz einfach daher das ich zum Zeitpunkt als diese Stats erspielt worden sind mit diesem Schiff das erste mal aktive auf T8 gespielt habe. Bedeutet Anfangszeit.  

Mit ihr habe ich meinen ersten high lvl Kapitän hochgespielt bedeutet auch ich war nicht annähernd entsprechend ausgerüstet.

Wenn du mal die Schiffe genauer angeguckt hättest, hättest du dir das vielleicht auch denken können, bei Siegraten Scharnhorst 63% Bismarck 60% Friedrich der Große 64% und G.K 57% ( trotz RNG troll ! ).

Dazu kommt hinzu das ich trotz meiner relative geringen Anzahl von ca 2450 Zufallsgefechte und diesen schlechten Winrates am Anfang, waren locker mal um die 500 Matches ,  bei 55% im Durchschnitt liege derzeit. Tendenz steigend.

Daher erst richtig Analysieren bevor man so einen Scheiß raus haut. 

 

Dazu möchte ich an diesen Satz Erinnern, welcher auf die Bismarck bezogen ist.

Naja wenn man in Season 5 90k Durchschnittsschaden und der 8en 85 k hatte dann fallen 70k in Season 9 definitive auf. Wohl gemerkt alles bei rund 30 Games. Und sowas kommt auf jedenfall vom nerving !

 

Hinzu kommt noch das man nicht immer nur auf die Siegrate eines Spielers gucken sollte. Natürlich hat jeder einen gewissen Einfluss darauf, jedoch sind Ausschlag gebender, DMG per Battel sowie Erfahrung per Battel weil diese eine Tendenz innerhalb der Matches andeuten.

Da ich wenn ich mit den Schiffen eingespielt bin sehr regelmäßig in den Top 3 bin, davon am meisten auf Platz 1 ( hab natürlich keine persönliche Statistik die das genauestens dokumentiert ) würde ich um so vorsichtiger mit solchen schlecht recherchierten Bezügen handeln. 

Dazu habe ich gleich in den ersten 100 Schlachtschiff-Matches das Schlachtschiffkapitän Eliteverbände Abzeichen erspielt und bin beim Kreuzer Abzeichen derzeit auf sehr gutem Weg.

So ich könnte zwar noch ein paar Fakten auftischen aber hab keine Lust jetzt mehr hat lang genug gedauert. xD

 

WoW! Ich bin wirklich begeistert. Und ich meine das ernst, ist das erste mal dass ich in 100 provokanten Posts eine fundierte Antwort bekomme!

Die gute Antwort ändert zwar nix dran dass es mit der Tirpitz schlecht aussieht und was anderes hatte ich ja nicht gesagt. Lediglich dass du deine Fehlersuche bei diesem Schiff einstellen kannst, dennoch bin ich sehr positiv überrascht.

 

Und wenn man sich deine anderen Schiffe so anschaut dann bist du ja auch kein hoffnungsloser Fall, was man bei 2000 Gefechte eh nicht ist, genau ab da trennt sich dann mMn die Spreu vom Weizen!

Ist ja nicht schlimm dass es mit einem Schiff nicht läuft, so schiffe habe ich auch nur hättest du dann deinen Post evtl nicht Tirpitz und Bismark nennen sollen sondern eher nur Bismark.

 

So long, Weitermachen!

 

[AchZockt]

Was mir hier im Thread noch aufgefallen ist:

Ich finde es legitim hier mit Statistiken zu kommen und was wieso nicht alles sein kann. Angefangen von "Bei mir läuft es super" bis zu "Alles wurde genervt" ist alles gut.
Was mich aber bisschen wundert ist, dass hier teilweise dann doch wieder beleidigt wird. Ich habe mir kurz überlegt die Beleidigungen als Quotes zu sammeln aber es sind am Ende zu viele. Pro Seite hier kann man locker 5 Kommentare wie "Alles Vollpfosten", "Du, Noob mach mal X" oder sonstige Bezeichnungen.

Finde ich schade und wollte ich nur mal kurz anmerken.

 

Ich glaube auch nicht daran, dass hier jeder ein Gott ist und mit einer 60% WR und einer 100% Trefferquote dieses Spiel begonnen hat. Also mal ruhig Blut ...

 

Zum Topic: Ich habe die Tirpitz nicht und die BismarCk (großartiges Kommentar! ) schon eine ganze Weile nicht mehr gefahren. Wobei ich auch sagen würde: Ich glaube nicht, dass die schwächer geworden sind. Es haben sich tatsächlich inzwischen viele auf Feuerschaden spezialisiert und das fällt halt in einem Secondary Build besonders stark auf. Weiters kann es durchaus sein, dass mal bessere und mal schlechtere Spieler unterwegs sind. Also Schwankungen der eigenen Performance ist hier nichts abnormales. Ich hatte zuletzt selber so eine Phase. Wobei das Ganze vermutlich eher in die Frusttherapie gehört als hier hin. Aber naja ... was solls. Zusammengefasst glaube ich nicht, dass die Schiffe wirklich viel Schwächer geworden sind, nur die Umgebung hat sich eben geändert.

Lg

[ColonelPete]

11 minutes ago, abzy said:

Also ich weiß ja nicht ob ich das wirklich glauben kann ... Ich will es glauben.
Aber die Erfahrung die ich mit der Giulio Cesare gemacht habe war wirklich etwas seltsam. Gekauft: Jede Runde ein Wahnsinn... Und irgendwann war es auf einmal aus. Ich sage nicht, dass es nicht doch an mir und anderen und was auch immer liegen kann. Ich sage nur, es war wirklich seltsam, da einige im G.C. Thread genau das selbe berichtet haben zur selben Zeit. Und das Schiff war als es in den Verkauf kam tatsächlich OP (meiner Meinung nach). Es hätte mich also nicht verwundert wenn es einen nerv bekommen hätte. In Patchnotes stand aber darüber nichts ... 

Es gibt immer Leute die dasselbe erleben. Es gibt ueber 30 Menschen auf der ganzen Welt die nicht vergessen koennen und deren Erinnerung wenige Tage nach der Geburt einsetzt. Wenn die sich in einem Forum treffen und darueber diskutieren, sind die dann repraesentativ fuer alle Menschen? Ist diese Faehigkeit dann normal?

 

Nur weil andere Menschen aehnliche Erfahrungen machen heist das nicht das alle Menschen so eine Erfahrung machen und vor allem ist das keine Begruendung fuer Deine Theorie.

[AchZockt]

3 minutes ago, KaLeuWillenbrock said:

das schiff ist doch noch immer stronk.

 

ich wurde eher sagen, dass viele Spieler gelernt haben mit ihr als gegner umzugehen.

 

dataminer sind sehr gut darin versteckte Änderungen zu finden. Wenn sie welche finden, sieht WG äußerst schlecht aus. Erst recht, wenn sie heimlich ein premium nerfen.

Ich habe nie gesagt, dass sie nicht mehr stark ist. Klar ist sie es. Und klar, kann es sein, dass Spieler besser damit umgehen. Wobei wir hier von T5 reden ... Das nur nochmal erwähnt. Ich traue mich mal behaupten, dass da noch nicht so viele Spieler unterwegs sind.

Ich kenne die Technik nicht gut genug um zu wissen, wo WG drehen müsste um die Genauigkeit der Geschütze zu reduzieren und ob man es finden würde, wobei ich zugegeben auch noch nie gehört habe, dass Infos von Dataminern über WoWs heraus kamen.

Ich wollte nur sagen: Es war damals schon sehr seltsam. Nicht mehr und nicht weniger.

[Cartman666]

Vor 8 Minuten, abzy sagte:

Aber die Erfahrung die ich mit der Giulio Cesare gemacht habe war wirklich etwas seltsam. Gekauft: Jede Runde ein Wahnsinn... Und irgendwann war es auf einmal aus.

Kein Schiff ist hat einen I-Win-Button, WoWS ist ein Teamspiel. Und es hängt viel von der Teamzusammenstellung ab. Und da kommt es dann darauf an, was gerade angesagt ist. Ist eine neue Schiffslinie rausgekommen, auf die sich alle stürzen? Laufen irgendwelche besonderen Missionen? Gerade Letzteres hat massiven Einfluss auf die Schiffsauswahl und das Verhalten der Spieler. Möchte nicht wissen, was da momentan in Zufallsgefechten los ist wegen der Mission für den sowjetischen Kapitän, ich habe die lieber im Co-op gemacht...

 

Vor 9 Stunden, kevscho93 sagte:

So ich könnte zwar noch ein paar Fakten auftischen aber hab keine Lust jetzt mehr hat lang genug gedauert. xD

Dabei würde mich aber schon interessieren, wie jemand, der offenbar so gottgleich spielt, statistisch nicht deutlich besser dasteht als ich, wo ich mich selber für eher mittelmäßig begabt halte... 

[AchZockt]

3 minutes ago, ColonelPete said:

Es gibt immer Leute die dasselbe erleben. Es gibt ueber 30 Menschen auf der ganzen Welt die nicht vergessen koennen und deren Erinnerung wenige Tage nach der Geburt einsetzt. Wenn die sich in einem Forum treffen und darueber diskutieren, sind die dann repraesentativ fuer alle Menschen? Ist diese Faehigkeit dann normal?

 

Nur weil andere Menschen aehnliche Erfahrungen machen heist das nicht das alle Menschen so eine Erfahrung machen und vor allem ist das keine Begruendung fuer Deine Theorie.

Das stimmt natürlich. Wobei die Frage ob es eine Begründung ist. Klar ist es eine. Ob sie Gültigkeit besitzt bzw. richtig ist, dass kann man zurecht bezweifeln. Ich habe auch nie behauptet, dass es deswegen ganz sicher so ist. Ich sagte nur, dass es seltsam war. Und das für mich Grund genug ist, nicht blind und zu 100% zu vertrauen, dass WG nie heimlich an Schiffen rumschrauben würde. :)

[AchZockt]

3 minutes ago, Cartman666 said:

Kein Schiff ist hat einen I-Win-Button, WoWS ist ein Teamspiel. Und es hängt viel von der Teamzusammenstellung ab. Und da kommt es dann darauf an, was gerade angesagt ist. Ist eine neue Schiffslinie rausgekommen, auf die sich alle stürzen? Laufen irgendwelche besonderen Missionen? Gerade Letzteres hat massiven Einfluss auf die Schiffsauswahl und das Verhalten der Spieler. Möchte nicht wissen, was da momentan in Zufallsgefechten los ist wegen der Mission für den sowjetischen Kapitän, ich habe die lieber im Co-op gemacht...

Vollkommen richtig ...

[Bollzilla_1]

Sind wir mal ehrlich das einführen neuer Linien mit anderen Gimmicks hat die ein oder andere Linie durchaus beeinflusst.

 

Ohne Einführung des Radars auf der Desmo wäre sie nur eine wertlose Fliegenklatsche im Clan Wars.

Auch eine Tirpitz hat durch die Einführung anderer BB Linien gelitten.

Auch die Anpassung von Zitadellen und Panzerung taten ihr weniger gut.

Dennoch ist Sie ein gutes Schiff.

Woran es mangelt ist an der Anpassung des Spielers auf die geänderten Verhältnisse.

 

Ich persönlich lass immer mehr die Finger von BBs weil ich Zeit 30% Trefferrate oft genug Runden habe wo ich mit 1000dmg pro Treffer aus dem Gefecht gehe.

Sei es Falsches zielen oder einfach nur RNG Pech das ich dann bei 6 Treffern 2Pens ohne DMG erhalte dazu ein overpens der Rest abpraller oder zerbröselte Granten sind.

[Allied_Winter]

33 minutes ago, abzy said:

Das stimmt natürlich. Wobei die Frage ob es eine Begründung ist. Klar ist es eine. Ob sie Gültigkeit besitzt bzw. richtig ist, dass kann man zurecht bezweifeln. Ich habe auch nie behauptet, dass es deswegen ganz sicher so ist. Ich sagte nur, dass es seltsam war. Und das für mich Grund genug ist, nicht blind und zu 100% zu vertrauen, dass WG nie heimlich an Schiffen rumschrauben würde. :)

 

Sorry aber das ist ... entschuldigen den Ausdruck: Mist. WG könnte höchstens sehr sehr bedingt an den Schiffen heimlich. Jede Veränderung von Sigma oder eine Panzerungsstärke würde von Dataminern schonungslos offengelegt werden. Bleibt also nur die Dinge die nicht im Model direkt sind und NICHT von Dataminern ausgelesen werden können. Da fallen mir eigentlich bloß die vertikale Dispersion ein (und selbst da bin ich mir nicht 100% sicher, dass die nicht doch ausgelesen werden kann). 

 

Klar es bleiben noch serverseitige Geschichten aber das wirft zwei Fragen auf: 

 

1. SOLLTE WG doch mal sowas vorhaben, was glaubst was los wäre, wenn das rauskommt? 

 

2. WARUM sollte WG so etwas überhaupt tun?

 

Ich hab die GC auch. Und ja mir ist bewusst das ihre Streuung etwas trollish ist. Ich sage mir immer, wenn die erste Salve in alle Himmelsrichtungen fliegt, wirds RNG in diesem Gefecht nicht gut mit mir meinen (ich mache trotzdem noch meine 60k DMG, aber wie halt). Ist die erste Salve dagegen eine doppel Delle auf eine Cleveland dann weiß ich, das Gefecht hab ich RNG auf meiner Seite. Nichts anderes ist es!

[FrontenStuermer]

16 hours ago, Blacksoundz said:

Ja, die Tirpitz leidet gewaltig. Allerdings nicht aufgrund irgendwelcher Nerfs, sondern aufgrund der steigenden Anzahl an Pfeifen die diesen Pott fahren. 

Wenn ich schon lese, dass man "angst hat gegen die anderen Tier 8 BB in den Nahkampf zu gehen"... Da ziehen sich mir die Fußnägel hoch. 

Ja, mit so einer Einstellung sollte man deutsche BBs definitiv nicht fahren ;)

Ich denke, dass ein großes Problem wirklich eher die Teams sind.

 

Oft genug erlebt, dass die Leute fahren, als wenn sie schon Angst haben bevor die erste Kugel einschlägt.

Hatte so einige Kämpfe damit.

[ColonelPete]

41 minutes ago, abzy said:

Das stimmt natürlich. Wobei die Frage ob es eine Begründung ist. Klar ist es eine. Ob sie Gültigkeit besitzt bzw. richtig ist, dass kann man zurecht bezweifeln. Ich habe auch nie behauptet, dass es deswegen ganz sicher so ist. Ich sagte nur, dass es seltsam war. Und das für mich Grund genug ist, nicht blind und zu 100% zu vertrauen, dass WG nie heimlich an Schiffen rumschrauben würde. :)

100% geht auch nicht. Es kann immer den Mitarbeiter mit psychischen Problemen geben der seinem Arbeitgeber einen reinwuergen moechte. Hinzu kommt das Menschen Fehler machen (sieht man hier im Forum taeglich), aber wenn Du Wochen nach einem Patch nichts ueber bestaetigte Veraenderungen hoerst, kannst Du ziemlich sicher sein das es keine gab.

[AchZockt]

40 minutes ago, Allied_Winter said:

1. SOLLTE WG doch mal sowas vorhaben, was glaubst was los wäre, wenn das rauskommt? 

 

2. WARUM sollte WG so etwas überhaupt tun?

1) Ich weiß es nicht.

2) Weil sie gerade ein Premium Schiff raus gebracht haben und ein Nerv die berechtigte Frage aufwerfen würde ob man es dann nicht zurück geben können sollte. Da haben sie ja Erfahrungen bei der GZ gesammelt wie das dann ausgeht. ;)

[Donar79]

36 minutes ago, Bollzilla_1 said:

Sind wir mal ehrlich das einführen neuer Linien mit anderen Gimmicks hat die ein oder andere Linie durchaus beeinflusst.

 

Ohne Einführung des Radars auf der Desmo wäre sie nur eine wertlose Fliegenklatsche im Clan Wars.

Auch eine Tirpitz hat durch die Einführung anderer BB Linien gelitten.

Auch die Anpassung von Zitadellen und Panzerung taten ihr weniger gut.

Dennoch ist Sie ein gutes Schiff.

Woran es mangelt ist an der Anpassung des Spielers auf die geänderten Verhältnisse.

....

 

Desmo (ohne Radar) = wertlose Fliegenklatsche?   Also ich denke die Aussage ist etwas vermessen. Sie ist speziell zu spielen ja. Sie ist insgesamt weniger flexibel als meinetwegen ne Hindenburg (so wie die meisten CA) ja. Aber so eingesetzt das sie ihre stärken nutzt ist sie ein wahres Monster....Rof ftw

 

Und bei den KM BBs auf T8 sehe ich die Einführung anderer Linien (RN und MN) nicht als so dramatisch. Man ist halt stellenweise sehr RNG abhängig das stimmt ...das trifft einen aber in anderen BBs genauso. Eine Anpassung an die etwas andere Spielweise ist wie bei anderen auch erforderlich. ...Die Absenkung und Einführung von kaum treffbaren Zitadellen ist allerdings ein Problem welches aber auf einem anderen Blatt steht. Allerdings und da geb ich dir recht es schmälert natürlich etwas den Vorteil der KM BB auf kurzen Entfernungen.

 

Alles in allem stehen die deutschen gut da (soweit ich das beurteilen kann ..hab keinen T9 o. T10) da gibt es andere früher eingeführte BBs die mehr "gelitten" haben unter dem power creep.

[Allied_Winter]

18 minutes ago, abzy said:

1) Ich weiß es nicht.

2) Weil sie gerade ein Premium Schiff raus gebracht haben und ein Nerv die berechtigte Frage aufwerfen würde ob man es dann nicht zurück geben können sollte. Da haben sie ja Erfahrungen bei der GZ gesammelt wie das dann ausgeht. ;)

 

1. Siehe VW. Firma versucht etwas zu vertuschen, es kommt raus und der PR Schaden ist immens. Das tut man sich nicht freiwillig an.

 

2. ODER: Es gab keinen Nerf (!) und WG is sich dessen bewusst und akzeptiert, dass die GC ein Schiff ist, welches bedingt durch seine stats eher dem RNG unterliegt als vergleichbare Schiffe seiner Klasse. Jetzt ist es nur an den Spielern dass auch zu akzeptieren.

 

Sorry aber wenn ich diese Argumentation deinerseits lese, dann wundert es mich nicht, wenn Forumskollegen mit weniger Geduld anfangen mit 'L2P', 'GitGud' und so um sich zu werfen. Was hier geschieht ist, dass du aus deiner persönlichen Empfindung und Erfahrung heraus (GC war im ersten Spiel top, danach eher meh) hierher kommst und die Vermutungen des OP (dieser zwar bei einem anderen Schiff aber das Thema ist das gleiche) bestätigts. Dann sagen dir ebenfalls alteingesessene Forumskollegen, dass das so nicht sein kann weil A, B, C. 

 

Und dann verweißt du nur auf 'GZ und wie das ausgeht'. Anstelle deine Behauptung die GC wurde generft mit Beweisen zu untermauern (oder zumindest Theorien zur möglichen Beweisfindung uns mit auf den Weg zu geben) verlässt du die sachliche Ebene in die Gefühls- und Munkelwelten. 

 

Das ist für mich das Ende einer sachlichen Diskussion.

 

 

Fakt ist:

 

- Weder die GC noch die Tirpitz wurden direkt generft (also die Stats der Schiffe in einer Form geändert)

 

- Neue Linien oder neue Spieler können jedoch einen Einfluss auf das Gesamtspielverhalten haben

 

- WG hat nix davon Schiffe heimlich (oder gar Spieler bezogen) Dinge zu verändern. Den PR GAU möchte man sich nicht ausmalen.

 

- Es ist gut skeptisch zu sein (siehe Zitadellengeschichte) aber nicht immer gut perma skeptisch zu bleiben.

 

- Tatsachen > Empfindungen (und da gelten nun mal die Stats aller Spieler auch mehr, als die eines einzelnen)

 

 

 

 

 

[AchZockt]

Mal langsam hier ... Durchatmen ...

 

20 minutes ago, Allied_Winter said:

1. Siehe VW. Firma versucht etwas zu vertuschen, es kommt raus und der PR Schaden ist immens. Das tut man sich nicht freiwillig an.

Frag das doch mal VW? Aber ja, gutes Beispiel, dass Firmen es machen obwohl sie um das Risiko wissen.

 

20 minutes ago, Allied_Winter said:

Was hier geschieht ist, dass du aus deiner persönlichen Empfindung und Erfahrung heraus (GC war im ersten Spiel top, danach eher meh) hierher kommst und die Vermutungen des OP (dieser zwar bei einem anderen Schiff aber das Thema ist das gleiche) bestätigts.

Ersten Spiele. Das ist ein Unterschied. Abgesehen davon, wieso sollte ich nicht auf Grund meiner Empfindung und Erfahrung meine Meinung sagen?

20 minutes ago, Allied_Winter said:

Und dann verweißt du nur auf 'GZ und wie das ausgeht'.

Glaubst du VW würde wieder schummeln? Ich sagte damit aus, dass WG Erfahrungen gesammelt hat was es bedeutet ein Premium Schiff nach dem Verkaufsstart stark zu verändern. Ich sehe darin kein Problem dieses Beispiel zu erwähnen.

 

20 minutes ago, Allied_Winter said:

Anstelle deine Behauptung die GC wurde generft mit Beweisen zu untermauern (oder zumindest Theorien zur möglichen Beweisfindung uns mit auf den Weg zu geben) verlässt du die sachliche Ebene in die Gefühls- und Munkelwelten. 

Jetzt wird es ein bisschen fies.
Ich habe es nicht behauptet. Ich sagte nur, dass mich meine Erfahrungen und Empfindungen im Fall der GC dazu gebracht haben nicht mehr 100% sicher zu sein ob WG an Schiffen was ändert. Ich sagte nicht, dass es so gewesen ist. Wenn ich Beweise hätte, DANN würde ich sagen es war so. Weiters habe ich durchaus diverse Gründe genannt. Nochmal zur Erinnerung: Das Spielverhalten der GC hat sich sehr drastisch geändert, nach den ersten Matches zu denen danach. Ich sagte ebenfalls dazu, dass ich durchaus sehe, dass es dafür auch andere logische Erklärungen geben kann. Trotzdem wirst du mir hier doch jetzt diese Erfahrungen nicht verbieten wollen, oder? Weiters habe ich auch gesagt, dass ich nicht alleine war mit diesem Gefühl bzw. diesem Erlebnis. Es gab eine Reihe anderer Nutzer im GC Thread die auch nach mehr als 1 Match von so einem veränderten Spielverhalten geschrieben haben. Das heißt noch immer nicht, dass es ausschließlich auf einen nerv zurückzuführen sein muss. Aber es sind Gründe wieso ich es eben nicht ausschließen würde, dass sich doch etwas verändert hat.
Das es keine Beweise gibt und natürlich alles auf einer "Gefühls- und Munkelwelt" basiert habe ich ja die Ganze Zeit gesagt. Ist das Verboten?

Aber extra jetzt nochmal:

Es gibt keine Beweise und keine sachlichen Hinweise, dass WG an der GC heimlich was verändert hat.

 

Lg

Ach

P.S.: Du musst ja nicht meiner Meinung sein oder die als "richtig" oder "gut" sehen. Aber du könntest sie mir trotzdem lassen, auch wenn es aus deiner Sicht heraus Käse ist. Oder?

[Allied_Winter]

4 minutes ago, abzy said:

Mal langsam hier ... Durchatmen ...

 

Frag das doch mal VW? Aber ja, gutes Beispiel, dass Firmen es machen obwohl sie um das Risiko wissen.

Jup. Und es ging nach hinten los.

 

4 minutes ago, abzy said:

Ersten Spiele. Das ist ein Unterschied. Abgesehen davon, wieso sollte ich nicht auf Grund meiner Empfindung und Erfahrung meine Meinung sagen?

Habe ich dir das irgendwo verboten? Und für die Statistik. Meine GC funktioniert nach wie vor wunderbar. Mit den oben genannten 'Einschränkungen'

 

4 minutes ago, abzy said:

Glaubst du VW würde wieder schummeln? Ich sagte damit aus, dass WG Erfahrungen gesammelt hat was es bedeutet ein Premium Schiff nach dem Verkaufsstart stark zu verändern. Ich sehe darin kein Problem dieses Beispiel zu erwähnen.

Nur: Die GZ wurde nicht nach Verkaufsstart stark verändert! Der Ablauf beim GZ Debakel war folgender:

 

- Streamer erhielten die finale Version (oder so dachten Sie) des Schiffes und hatten darauf hin ihre Empfehlung ausgesprochen.

- WG verändert die GZ (die 9s Delay für die AP Bomben)

- WG bringt das Schiff in den Verkauf

- Shitstorm

- WG nimmt das Schiff zurück, bietet eine Erstattung an oder Teil einer offiziellen Playtester Gruppe zu werden (dass dabei das Schiff verändert wird liegt ja wohl auf der Hand)

 

4 minutes ago, abzy said:

Jetzt wird es ein bisschen fies.\

Ach komm, es weht nur eine etwas steifere Briese ;)

 

4 minutes ago, abzy said:

Ich habe es nicht behauptet. Ich sagte nur, dass mich meine Erfahrungen und Empfindungen im Fall der GC dazu gebracht haben nicht mehr 100% sicher zu sein ob WG an Schiffen was ändert. Ich sagte nicht, dass es so gewesen ist. Wenn ich Beweise hätte, DANN würde ich sagen es war so. Weiters habe ich durchaus diverse Gründe genannt. Nochmal zur Erinnerung: Das Spielverhalten der GC hat sich sehr drastisch geändert, nach den ersten Matches zu denen danach. Ich sagte ebenfalls dazu, dass ich durchaus sehe, dass es dafür auch andere logische Erklärungen geben kann. Trotzdem wirst du mir hier doch jetzt diese Erfahrungen nicht verbieten wollen, oder? Weiters habe ich auch gesagt, dass ich nicht alleine war mit diesem Gefühl bzw. diesem Erlebnis. Es gab eine Reihe anderer Nutzer im GC Thread die auch nach mehr als 1 Match von so einem veränderten Spielverhalten geschrieben haben. Das heißt noch immer nicht, dass es ausschließlich auf einen nerv zurückzuführen sein muss. Aber es sind Gründe wieso ich es eben nicht ausschließen würde, dass sich doch etwas verändert hat.
Das es keine Beweise gibt und natürlich alles auf einer "Gefühls- und Munkelwelt" basiert habe ich ja die Ganze Zeit gesagt. Ist das Verboten?

In der Tat, eher mein Fehler. Es kommt hier eben oft vor das aufgrund solcher Erfahrungen dann Tatsachen aufgestellt werden, die dann als Rechtfertigung für alles mögliche interpretiert werden sollen. Meine Gegenerfahrung (dass sich die GC nicht drastisch geändert hat), hatte ich ja geschildert. Und jetzt? Wir haben unsere Erfahrungen ausgetauscht, sind aber keinen Deut weiter. Also nein, verboten ist es nicht. Nur ist es meines Erachtens selten zielführend weil diese 'Erfahrungsbeweise' (ich weiß nicht wie ich anecdotal evidence sonst übersetzen soll) eben nur einen geringen Nährwert für jede Diskussion haben.

 

4 minutes ago, abzy said:

Aber extra jetzt nochmal:

Es gibt keine Beweise und keine sachlichen Hinweise, dass WG an der GC heimlich was verändert hat.

 

Danke

 

4 minutes ago, abzy said:

Lg

Ach

P.S.: Du musst ja nicht meiner Meinung sein oder die als "richtig" oder "gut" sehen. Aber du könntest sie mir trotzdem lassen, auch wenn es aus deiner Sicht heraus Käse ist. Oder?

Kommt drauf an. So wie das Forum manchmal tickt sehe ich mich da schon etwas in der Pflicht (nenne es übereifernden oder vorauseilenden Pflichtbewusstsein) solchen Posts direkt mal entgegen zu treten. Denn wenn der Klügere immer nachgibt siegt bald die Dummheit. Wenn einer der Meinung ist, dass IFHE auf 203mm Kreuzern sich besser anfühlt dann darf er das Kund tun. Ich werde ihm aber mit unerbittlicher Vehemenz sagen dass es Schwachsinn ist und er nur seinem Gefühl folgt und nicht dem, was faktisch das beste wäre.

[KaLeuWillenbrock]

langsam wird es absurd.

[Cartman666]

Vor 29 Minuten, abzy sagte:

Ich habe es nicht behauptet. Ich sagte nur, dass mich meine Erfahrungen und Empfindungen im Fall der GC dazu gebracht haben nicht mehr 100% sicher zu sein ob WG an Schiffen was ändert.

Das mit den Empfindungen ist so eine Sache, da einem da das Gedächtnis einen Streich spielt. Man hat die guten Erinnerungen direkt parat, wie oft etwas nicht gut lief verdrängt man aber schnell.

 

Bei WoWS hatten wir z.B. vor einiger Zeit Gerüchte über ein generftes Einkommen der Missouri. Da kommen dann die Leute an mit "früher habe ich in jedem Gefecht locker 1 Mio gemacht". Ich mache da lieber von jeder Gefechtsauswertung Screenshots und archiviere die. Und wenn ich da mal ein wenig rumstöbere stelle ich fest, dass die Häufung der hohen Einkommen in der Anfangszeit durch die Gamescom Tarnung zustande kam. Und seit es die Revolutionär Tarnung gibt redet auch keiner mehr über das Einkommen der Missouri.

 

Oder in World of Tanks, da wird immer wieder gemutmaßt, dass der Durchschnittsschaden pro Treffer nicht stimmt, man mach ja viel öfter unterdurchschnittlichen Schaden als überdurchschnittlichen. Ich hatte mir mal die Mühe gemacht und Buch geführt und kam bei einer Kanone, die 400 Schaden pro Treffer machen sollte, bei 150 Treffern auf einen Durchschnitt von rund 399.

[Allied_Winter]

1 minute ago, Cartman666 said:

die 400 Schaden pro Treffer machen sollte, bei 150 Treffern auf einen Durchschnitt von rund 399.

 

Na siehste! WG SCHUMMELT DOCH!!!!!11... Sarkasmus und so 

[AchZockt]

7 minutes ago, Allied_Winter said:

Habe ich dir das irgendwo verboten?

Nein. Sorry, falls das so rüber kam.

 

11 minutes ago, Allied_Winter said:

Nur: Die GZ wurde nicht nach Verkaufsstart stark verändert! Der Ablauf beim GZ Debakel war folgender:

 

- Streamer erhielten die finale Version (oder so dachten Sie) des Schiffes und hatten darauf hin ihre Empfehlung ausgesprochen.

- WG verändert die GZ (die 9s Delay für die AP Bomben)

- WG bringt das Schiff in den Verkauf

- Shitstorm

- WG nimmt das Schiff zurück, bietet eine Erstattung an oder Teil einer offiziellen Playtester Gruppe zu werden (dass dabei das Schiff verändert wird liegt ja wohl auf der Hand)

Aber das ist doch genau der Punkt. Ich glaube nicht, dass WG sich nochmal durch so ein Prozedere durcharbeiten will. Also es eher zu vermeiden gilt einen Shitstorm aus zu lösen. Wieso gab es den Shitstorm bei der GZ? Also soweit ich das sehe, und das deckt sich mit deinem Ablauf, war der Grund, dass Spieler für etwas bezahlt haben und dann etwas anderes bekommen haben. Wo wäre da der Unterschied wenn ein Schiff, dass gerade frisch raus gekommen ist, sehr zeitnah nach dem Verkauf verändert und abgeschwächt wird. Glaubst du nicht, dass sich da einige beschweren würden, dass sie für diese veränderte Version nicht bezahlt hätten?

 

19 minutes ago, Allied_Winter said:

Meine Gegenerfahrung (dass sich die GC nicht drastisch geändert hat), hatte ich ja geschildert. Und jetzt? Wir haben unsere Erfahrungen ausgetauscht, sind aber keinen Deut weiter. Also nein, verboten ist es nicht. Nur ist es meines Erachtens selten zielführend weil diese 'Erfahrungsbeweise' (ich weiß nicht wie ich anecdotal evidence sonst übersetzen soll) eben nur einen geringen Nährwert für jede Diskussion haben.

Ich weiß jetzt, dass es einen Spieler gibt, der absolut keine Veränderungen bei der GC festgestellt hat. Klar ändert es etwas. Das ist doch überhaupt der Sinn eine Diskussion zu führen. Der Austausch von Meinungen. Also mich hat es sicher in irgendeiner Form weiter gebracht. Ich sehe hier das Ziel voll und ganz erfüllt. Selbes ist doch bei dem ganzen Topic. Geschätzte 95% der Meinungen und Erfahrungen hier haben gesagt die Bismarck und die Tirpitz wurden nicht verändert. Ob das jetzt auf Grund von Statistiken oder Gefühlen war spielt nur bedingt eine Rolle. Ich würde durchaus sagen, dass das Topic sehr deutlich gezeigt hat was die User hier denken. Ende gut, alles gut :)

 

24 minutes ago, Allied_Winter said:

Kommt drauf an. So wie das Forum manchmal tickt sehe ich mich da schon etwas in der Pflicht (nenne es übereifernden oder vorauseilenden Pflichtbewusstsein) solchen Posts direkt mal entgegen zu treten. Denn wenn der Klügere immer nachgibt siegt bald die Dummheit. Wenn einer der Meinung ist, dass IFHE auf 203mm Kreuzern sich besser anfühlt dann darf er das Kund tun. Ich werde ihm aber mit unerbittlicher Vehemenz sagen dass es Schwachsinn ist und er nur seinem Gefühl folgt und nicht dem, was faktisch das beste wäre.

Gut so. 

[Allied_Winter]

4 minutes ago, abzy said:

Aber das ist doch genau der Punkt. Ich glaube nicht, dass WG sich nochmal durch so ein Prozedere durcharbeiten will. Also es eher zu vermeiden gilt einen Shitstorm aus zu lösen. Wieso gab es den Shitstorm bei der GZ? Also soweit ich das sehe, und das deckt sich mit deinem Ablauf, war der Grund, dass Spieler für etwas bezahlt haben und dann etwas anderes bekommen haben. Wo wäre da der Unterschied wenn ein Schiff, dass gerade frisch raus gekommen ist, sehr zeitnah nach dem Verkauf verändert und abgeschwächt wird. Glaubst du nicht, dass sich da einige beschweren würden, dass sie für diese veränderte Version nicht bezahlt hätten?

Naja ich sehe einen Unterschied zwischen Bait 'n Switch (GZ) und etwas verkaufen und NACHTRÄGLICH verändern. Das erste ist z.B. hier noch durchaus rechtlich vertretbar (da es ja heißt: Bis zum Verkauf ist alles WIP! Wenn Sie als Kunde das letzte Update nicht mitbekommen haben ist das nicht unser Problem), dass zweite nicht. 

 

Obwohl, letztlich sind wir ja nur Lizenznehmer und WG hat IMMER das Recht jedes Ding so wie sie es wollen zu verändern.

 

 

4 minutes ago, abzy said:

Ich weiß jetzt, dass es einen Spieler gibt, der absolut keine Veränderungen bei der GC festgestellt hat. Klar ändert es etwas. Das ist doch überhaupt der Sinn eine Diskussion zu führen. Der Austausch von Meinungen. Also mich hat es sicher in irgendeiner Form weiter gebracht. Ich sehe hier das Ziel voll und ganz erfüllt. Selbes ist doch bei dem ganzen Topic. Geschätzte 95% der Meinungen und Erfahrungen hier haben gesagt die Bismarck und die Tirpitz wurden nicht verändert. Ob das jetzt auf Grund von Statistiken oder Gefühlen war spielt nur bedingt eine Rolle. Ich würde durchaus sagen, dass das Topic sehr deutlich gezeigt hat was die User hier denken. Ende gut, alles gut :)

Vielleicht bin ich dann schon zu zynisch und gehe bei 95% aller Forumsdiskussionen davon aus, dass mein Gegenüber schon gefährlich nahe einem irrationalen Verschwörungstheoretiker ist, und nur harte Statistiken überhaupt die Möglichkeit haben diesen von seinem 'Falschsein' zu überzeugen.

 

 

[ShadowB5]

Nur kurz zum Thema heimlich nerfen.

 

Die Tirpitz hatte, als sie rauskam, eine Reichweite von 5,0 km, bei der Sekundärbewaffnung.

Diese wurde später auf 4,5km verringert.

Als dies geschah, stand nichts in den Patchnotes.

 

 

[ColonelPete]

Komisch, da wunder ich mich aber das sie jetzt bei 7,5 km liegt....

[Allied_Winter]

25 minutes ago, ShadowB5 said:

Nur kurz zum Thema heimlich nerfen.

 

Die Tirpitz hatte, als sie rauskam, eine Reichweite von 5,0 km, bei der Sekundärbewaffnung.

Diese wurde später auf 4,5km verringert.

Als dies geschah, stand nichts in den Patchnotes.

 

 

 

Hast du Beweise?

 

Ansonsten: Letzter Stand ist (ohne Upgrades und Module) Wie ColonelPete beschrieb. Und NEIN die Reichweite der Sekundärbewaffnung der Tirpitz wurde nie verringert (wenn dann höchstens vergrößert).