Krise in WoWS oder was ist los mit mir?

[Grobi69]

Von der Seite habe ich das noch gar nicht betrachtet, obwohl ich mich schon gefragt habe, warum ich z.B. mit der Ishizuchi recht gut unterwegs bin, mit der Kongo, die sich ähnlich spielt, jedoch nicht. Ich vermute, dass ich mit der Kongo und anderen Schiffen, die das hergeben, zu sehr dazu tendiere, auf Entfernungen jenseits 16km zu schießen, dabei aber mögliche Ausweichmanöver meiner Ziele nicht einzubeziehen. Mit der Ishizuchi bin ich im Normalfall dichter am Gegner, so dass er viel weniger Zeit zum Ausweichen hat. Soweit ich mich erinnern kann, bin ich nur aus sehr wenigen Gefechten mit mehr als 50% meiner HP herausgegangen. Ich bewege mich also fast ständig in Reichweite der Gegner. Auch angewinkelt werde ich dann peu a peu heruntergeschossen. Wenn ich sie im Gegenzug auf so große Entfernungen kaum treffe, ist die Wahrscheinlichkeit für einen Sieg nicht besonders hoch. WR, PR und Dmg. scheinen hier unmittelbar in Zusammenhang zu stehen.

[Nemoria]

23 hours ago, Dosenoeffner82 said:

....

 

Nochmal zur Winrate...diese ist ein Messtool das dir auf dauer zeigt, wie nützlich du im Match bist. Liegt diese unter 50% bist du häufiger ein Stolperstein für dein Team und drüber bist du häufiger einer derjenigen die das Match gewinnen.

......

Ich habe mir spaßeshalber mal meine WR, auch die diverser Kähne, angeschaut. Grundtendenz ist dabei folgende: In Schiffen, in denen ich mich wohl fühle, ist auch die WR höher. Will heissen, mein Schnitt liegt bei knapp 48 %, die der guten Pötte jedoch bei bis zu 80, die der schlechten bei 20. Nimmt man sich das Messtool, um ins Detail zu gehen, entspricht es eher den Realitäten. Der Schnitt wird dann jedoch irgendwann stark verfälscht. Mit manch einem Pott muss man sich schliesslich hochsterben, um das nächste, interessantere Schiff zu erforschen. Natürlixch könnte man, der WR zu liebe, darauf verzichten, und auf free-XP zurück zu greifen. Die WR ist und bleibt halt spielkram.

 

P. S.: Ich gehe grundsätzlich nicht mit meinen Zerstörern auf Trägerjagd. Nur, wenn sich meine und die feindliche Flotte auf der Westseite versammeln, gehe ich mit meinem Zerstörer darauf los, die Ostseite aufzuklären. Dabei komme ich natürlich ohne Feindkontakt zusehends hinter die feindlichen Linien, und nehme dort alles mit, was ich mitnehmen kann. Wieviel Pötte muss der Feind eigentlich von der Frontlinie abziehen, um einen Zerstörer hinter den eigenen Linien zu finden und zerstören???

[Dosenoeffner82]

5 minutes ago, Nemoria said:

Ich habe mir spaßeshalber mal meine WR, auch die diverser Kähne, angeschaut. Grundtendenz ist dabei folgende: In Schiffen, in denen ich mich wohl fühle, ist auch die WR höher. Will heissen, mein Schnitt liegt bei knapp 48 %, die der guten Pötte jedoch bei bis zu 80, die der schlechten bei 20. Nimmt man sich das Messtool, um ins Detail zu gehen, entspricht es eher den Realitäten. Der Schnitt wird dann jedoch irgendwann stark verfälscht. Mit manch einem Pott muss man sich schliesslich hochsterben, um das nächste, interessantere Schiff zu erforschen. Natürlixch könnte man, der WR zu liebe, darauf verzichten, und auf free-XP zurück zu greifen. Die WR ist und bleibt halt spielkram.

 

P. S.: Ich gehe grundsätzlich nicht mit meinen Zerstörern auf Trägerjagd. Nur, wenn sich meine und die feindliche Flotte auf der Westseite versammeln, gehe ich mit meinem Zerstörer darauf los, die Ostseite aufzuklären. Dabei komme ich natürlich ohne Feindkontakt zusehends hinter die feindlichen Linien, und nehme dort alles mit, was ich mitnehmen kann. Wieviel Pötte muss der Feind eigentlich von der Frontlinie abziehen, um einen Zerstörer hinter den eigenen Linien zu finden und zerstören???

Wenn er smart ist, einen Kreuzer und der Rest pusht weg von dir. 

 

Zur Winrate...Das die GLOBALE WR nix taugt um dich im aktuellen Gefecht zu beurteilen ist klar! Da interessiert mich nur wie du auf deinem gewählten Schiff performst....und den MM Monitor übrigens auch. Sprich wenn du da mit nem 80% Schiff rein kommst wirst du mir als Unicum angezeigt.

Die Globale WR ist eher ein Gratmesser für dein allgemeines Spielverständnis und deine Anpassungsfähigkeit. Denn auch wenn du hier mit durch sterben kommst, gibt es im Spiel kein Schiff, das man nicht über 50% Winrate bewegen kann.. Das es einem z.B. eine Pensa nicht grade leicht macht, verstehe ich, aber wer da schon mit "Ich sterbe mich da durch" ran geht hat irgenwie das das falsche Ziel.

 

Und wenn du schon über deine Stats sprichst, sind da grade bei den Schiffen mit einer hohen WR einige, wenn nicht fast alle, bei denen die WR die nächsten 10-20 Matches mächtig nach unten rauschen sollte, wenn die restlichen Stats so bleiben, denn selbst in den Schiffen mit hoher WR machst du weniger Schaden als dein Schiff wert ist. Nehmen wir mal als Beispiel deine Alabama 62,5% WR bei 42k Damage pro Spiel und 0,25 Kills pro Spiel. 

Selbst wenn man argumentiert, das der Schaden nur auf Kreuzer und DDs zustande kommt (was ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann) killst du rein vom schaden her ~1 Gegnerschiff pro Spiel. Wenn wir jetzt noch eine typische Schadensverteilung für ein BB annehmen (ca. 60% BBs 30% Kreuzer und 10% DDs), dann verursachst du weniger Schaden als du selbst wert bist.

Zum Vergleich...ich habe auf der Alabama 56,88% WR 86k Damage und 1 Kill pro Spiel. Dann kommt noch die wichtige Frage, was kannst du in einem, für dich, Guten Spiel leisten? Und auch da gibt es klare Anzeichen. Dein bestes Spiel in der Alabama lag bei 96k. Ein guter Alabama Spieler geht mit dem Score aus dem Match und sagt sich "Naja immerhin".

 

 

Bitte sieh das nicht als persönlichen Angriff, sondern eher als Hilfe deine Stats richtig zu lesen. Denn ich will das du besser verstehst was gut und was es nicht ist. 

 

Auch wenn da jetzt wieder viele aufschreien werden, aber grade die PR auf wows-numbers.com ist durchaus eine gute Hilfe um einzuschätzen ob die WR gerechtfertigt ist oder nicht. (Und zwar in beiden Richtungen) Denn da ist deine Alabama ein Perfektes Beispiel (Unicum WR bei "Bad" PR)

[Kuroyama]

Stats  von Schiffen mit kaum Gefechten zu interpretieren ist eh schwierig. Ab 10 Gefechten kann man dann mal einen groben Trend erkennen. Einigermaßen aussagekräftig ist das aber erst ab 20-25 Gefechten, um Mr.Murphy und Konsorten weitestgehend auszuschließen.

[Nemoria]

18 hours ago, Dosenoeffner82 said:

.....

 

 

Bitte sieh das nicht als persönlichen Angriff, sondern eher als Hilfe deine Stats richtig zu lesen. Denn ich will das du besser verstehst was gut und was es nicht ist. 

 

....

Nein, ich sehe sowas nicht als persönlichen Angriff. Davon ab, bin ich hier mit einem offenkundig gänzlich anderem Anspruchsdenken wie du unterwegs. Mir geht es nicht um die Verbesserung meiner Leistungen, sondern einzig und alleine um ein wenig sinnentleerten Freizeitvertreib. Und da spiele ich auch mal mit Schiffen, welche mir überhaupt nicht liegen, wie z. B. den Schlachtern oder vielen Zerstörern. Zum Abschluss der Runden schaut es übrigens meistens so aus: Stehe ich weit vorne, ging die Runde verloren, stehe ich weit hinten, wurde sie gewonnen. Und da ich mehr als 50 % der Runden verloren habe, sagt mir das, dass es viele Mitspieler gibt, welche ähnlich denken wie ich. Am schlimmsten empfinde ich eigentlich nur jene, welche ständig am Kartenrand oder irgendwelchen Inseln abhängen. Denen geht leider jeglicher sportliche Ehrgeiz abhanden. Aber das ist nun mal eine andere Baustelle, welche man hier nicht aufmachen muss.

[Kerindor]

Du sprichst vom sportlichen Ehrgeiz, aber willst deine Leistung nicht verbessern? Wo liegt da der Sinn drin?

 

[Nemoria]

Ich werde grundsätzlich nichts dagegen tun können, dass ich von Runde zu Runde mehr Erfahrungen sammele, und dadurch ein wenig besser werde. Das gleiche gilt jedoch auch für meine Mitstreiter, sodass wohl stets ein gewisser Status erhalten bleibt. Wo liegt denn ansonsten das Problem, wenn ich nicht gezielt meine Leistung verbessern will?? Es geht hier um Freizeitgestaltung, welche auch gerne sinnentleert sein darf. Wichtig ist nur, dass ein gewisser Spass an der Sache erhalten bleibt. Es ist gerade der in die Freizeitgestaltung hineingetragene Leistungsgedanke, welcher mir viele teamorientierte Freizeitgestaltungen absolut verleidet hat. Das Schöne an dieser eigentlich asozialen Internetballerei ist, dass mir hier vor Ort niemand hineinlabert, und Sachen von mir fordert, welche ich so nicht erbringen will und möchte. Dafür habe ich mein Berufsleben, und dieses wird strikt von meinen Freizeit- und Familienleben getrennt. Wie Froh werde ich sein, wenn ich in ein paar wenigen Jahren in Rente gehen werden!!!!!!

[Dosenoeffner82]

Hey Nemoria,

 

Achtung wieder echt nicht böse gemeint...whatever floats your boat. 

 

Aber mal ganz im Ernst, nervt es dich nicht regelmäßig auf die Nuss zu bekommen bzw. bei einem Sieg häufig nicht unbedingt unter denjenigen gewesen zu sein die für den Sieg gesorgt haben? Auch wenn du bei einem loose weit oben stehst heist das nur das du besser als die anderen warst, ob das schon reicht um zu sagen du hast gut gespielt....weis ich nicht.

 

Auf der anderen Seite braucht es halt Spieler wie dich in dem Game um auf der anderen Seite die Unicums möglich zu machen.  Aber das du dich bewusst dazu entscheidest Futter für die Unicums zu sein, kann ich aus meiner Sicht nur schwer nachvollziehen.

 

Und von mir fordert auch keiner Dinge im Spiel die ich nicht erbringen kann oder will. Der Einzige der da was von mir fordert bin ich selbst! Denn das spiel ist mein Hobby und da bin ich die treibende Kraft. Und du kannst mir nicht erzählen das mit fast 4,5k Battles das nicht auch dein Hobby ist. Also warum nicht mal 1-2 Stunden in dein Hobby investieren in denen du nicht spielst sondern dir mal anschaust wie die Guten das so machen. Mal bei nem guten Streamer vorbei schauen oder direkt auf Youtube das eine oder andere Video zu dem speziellen Schiff schauen das dich interessiert.

Keine Sorge das Spiel wird dadurch nicht stressiger, auch wenn du das vielleicht meinst....aber wesentlich befriedigender. :D

[Nemoria]

Rate mal (mit Rosenthal), welche der 3 letzten Runden mir am meisten Spass gebracht haben:

 

 

[Dosenoeffner82]

Ich hoffe inständig auf Runde 2....CAP geholt ,potentiell einen DD gekillt...sehr ordentliche DD Runde!

 

Ich sage ja auch nicht das nur gewinnen spaß macht. Es macht Spaß ne ordentliche Leistung abzugeben.

[Grobi69]

On 15.5.2018 at 1:09 PM, Dosenoeffner82 said:

Ich sage ja auch nicht das nur gewinnen spaß macht. Es macht Spaß ne ordentliche Leistung abzugeben.

Genau so. Man hat dann das gute Gefühl, alles gegeben zu haben. Wird es eine Niederlage, ist das natürlich ein Wermutstropfen, aber dann muss man eben anerkennen, dass das Gegnerteam insgesamt besser war.

[Celinna]

es kommt drauf an wie man gewinnt oder verliert, die letzen 10 Spiele wars einfach nur ein Schlachtfest, entweder wir sind drübergerubbelt oder die über uns und man kommt garnicht hinterher um irgendwie Schaden zu machen bin da mit der Leander mit 20k Schaden raus beim Sieg, andersrum ne Niederlage eingefahren da hab ich 100k mit der Leander gemacht.

 

Diese unausgeglichenheit langweilt mich.

 

Hab dann mal auf die Shokaku gewechselt und da wars teilweise noch schlimmer.
Hab vollkommen versagt ein Match letzer Platz zurecht gewesen und wir gewinnen das noch, danach die Spiele sowas von dominiert und meine Teammates sinken instant ka was die gemacht haben.

 

Irgendwie hat man kaum noch Einfluss auf das Spiel egal was man macht ob jetzt gut oder schlecht spielt und genau das ärgert mich gerade. Und Division spielen ist halt auch für mich zumindest keine Lösung.

[Dosenoeffner82]

33 minutes ago, Celinna said:

es kommt drauf an wie man gewinnt oder verliert, die letzen 10 Spiele wars einfach nur ein Schlachtfest, entweder wir sind drübergerubbelt oder die über uns und man kommt garnicht hinterher um irgendwie Schaden zu machen bin da mit der Leander mit 20k Schaden raus beim Sieg, andersrum ne Niederlage eingefahren da hab ich 100k mit der Leander gemacht.

 

Diese unausgeglichenheit langweilt mich.

 

Hab dann mal auf die Shokaku gewechselt und da wars teilweise noch schlimmer.
Hab vollkommen versagt ein Match letzer Platz zurecht gewesen und wir gewinnen das noch, danach die Spiele sowas von dominiert und meine Teammates sinken instant ka was die gemacht haben.

 

Irgendwie hat man kaum noch Einfluss auf das Spiel egal was man macht ob jetzt gut oder schlecht spielt und genau das ärgert mich gerade. Und Division spielen ist halt auch für mich zumindest keine Lösung.

Hey Celinna,

 

Glückwunsch du hast es schon ins obere Mittelfeld der Spielerchaft geschafft! Das Problem...da kann es sehr frustrierend zu gehen. Man weis dann schon was tatsächlich eine gute Leistung ist, aber häufig hängt man doch noch zu sehr am Rockzipfel des Teams. Klar macht man auf dem level noch regelmäßig katastrophale Fehler, aber es mischen sich schon richtig schöne Spiele und auch das eine oder andere Carry drunter. 

Da kann ich nur empfehlen....drann bleiben, dann schaffst du es auch die Spiele in denen du schon ganz gut warst auch noch zum Sieg zu führen.

Aber keine sorge...manche Matches kann man nicht gewinnen. :D

 

[Grobi69]

Ich hole diesen kurz vor der Verwesung stehenden Fred mal wieder hoch, um nach einiger Zeit des Übens und bewussteren Fahrens Rückmeldung zu geben.

 

Zwar sind meine Ergebnisse noch nicht ganz so konstant wie es mir wünsche, aber es ist besser geworden. In der Zwischenzeit gab es deutlich mehr Runden mit Schadenswerten jenseits 100000 oder knapp darunter. Mit Schlachtschiffen hauptsächlich, aber auch mal mit Kreuzern. Highlights waren dabei sicher mein jüngstes Gefecht mit der Scharnhorst im 9er Match, aber auch eine Runde mit der Huanghe. Für mich habe ich festgestellt, dass es sich lohnt, das Gefecht mit einem klaren Plan anzugehen (Kreuzer oder DDs unterstützen, für das Team spotten, zuerst die eigene Basis verteidigen, dem Gegner früh in die Flanke fallen, nicht als erster draufgehen usw.) und sich beim Einzielen eine oder zwei Sekunden mehr Zeit zu nehmen.

 

Daher an dieser Stelle nochmal vielen Dank für die vielen guten Tipps.

[Micander]

On 30.4.2018 at 6:06 PM, Grobi69 said:

Jetzt habe ich das Problem, dass meine WR seit einigen Wochen kontinuierlich absackt. Stand ich vor einigen Wochen bei knapp 54%, bin ich jetzt bei 52%, und ich frage mich, warum das so ist, zumal meine Trefferrate weiterhin peu a peu gestiegen ist.

Die Winrate sagt für dich individuell gar nichts aus. Es gibt manche, die denken, sie hätten in random battles mit 24 Spielern einen so hohen Impact, dass sie die Winrate wirklich um 15-20% nach oben beeinflussen können - ich halte das für statistische Streuung. Ich habe Schiffe mit 51% Winrate aber auch welche mit 70% - und die mit 51% machen wesentlich mehr XP (Was in meinen Augen die individuelle Leistung eines Spielers wesentlich anschaulicher darstellt).

Das Problem ist, es gibt da Burschen wie Flamu, die tatsächlich Spiele rumreissen können und das auch immer wieder zeigen - aber eben auch nicht in jedem Spiel. Sieh dir an, was deine Leistung macht. K/D ratio, Schaden, XP etc. Hier musst du eine Steigerung sehen, nicht bei der Winrate. Das einzige, womit sich die Winrate wirklich satt beeinflussen lässt, ist mit einer vernünftigen Squad unterwegs zu sein. Mit 2-3 Leuten im TS ist schon ein Impact möglich.

[Picafort]

32 minutes ago, Micander said:

Das einzige, womit sich die Winrate wirklich satt beeinflussen lässt, ist mit einer vernünftigen Squad unterwegs zu sein.

Sorry, aber sowas kann man nicht unkommentiert stehen lassen, am Ende glaubt das noch einer....

 

Das Gegenteil ist richtig, nahezu jede deiner Aktionen beeinflusst deine Winrate.

 

Edit: Ich hatte dazu auch mal was vorbereitet:

 

[Micander]

15 minutes ago, Picafort said:

Sorry, aber sowas kann man nicht unkommentiert stehen lassen, am Ende glaubt das noch einer....

 

Das Gegenteil ist richtig, nahezu jede deiner Aktionen beeinflusst deine Winrate.

 

Edit: Ich hatte dazu auch mal was vorbereitet

 

Ja, das kenne ich bereits. Grundsätzlich sind in einem game 24 Spieler unterwegs und die Skill-level unterscheiden sich teilweise erheblich. Wenn du jetzt davon ausgehst, dass sich deine Spielweise auf den Mittelwert um mehr als 4% auswirkt, dann denkst du falsch :-D

[Picafort]

6 minutes ago, Micander said:

Ja, das kenne ich bereits. Grundsätzlich sind in einem game 24 Spieler unterwegs und die Skill-level unterscheiden sich teilweise erheblich. Wenn du jetzt davon ausgehst, dass sich deine Spielweise auf den Mittelwert um mehr als 4% auswirkt, dann denkst du falsch :-D

Ah, das bedeutet also, es existieren keine Spieler mit Winraten unter 46% oder über 54%, richtig?

 

[Miniadler]

4 minutes ago, Picafort said:

Ah, das bedeutet also, es existieren keine Spieler mit Winraten unter 46% oder über 54%, richtig?

 

Mon dieu, ich existiere gar nicht?

[Karl_von_Napp]

19 minutes ago, Micander said:

Ja, das kenne ich bereits. Grundsätzlich sind in einem game 24 Spieler unterwegs und die Skill-level unterscheiden sich teilweise erheblich. Wenn du jetzt davon ausgehst, dass sich deine Spielweise auf den Mittelwert um mehr als 4% auswirkt, dann denkst du falsch :-D

das würde  nur gelten wenn jeder spieler immer den gleichen einfluss hätte... kleine vorschau: dem ist nicht so...

 

denn sonst:

13 minutes ago, Picafort said:

Ah, das bedeutet also, es existieren keine Spieler mit Winraten unter 46% oder über 54%, richtig?

 

 

[Picafort]

8 minutes ago, Miniadler said:

Mon dieu, ich existiere gar nicht?

Ich würde dir ja antworten, aber es gibt dich ja nicht... und mich auch nicht... jetzt wird's philosophisch

[Micander]

8 minutes ago, Picafort said:

Ah, das bedeutet also, es existieren keine Spieler mit Winraten unter 46% oder über 54%, richtig?

 

Nein. Bitte nochmal lesen. Es gibt natürlich Dinge, die sich auf die Winrate auswirken - Squads zum Beispiel. Konstante 2/3 Winrates kriegt man in Randoms durch eigenen Einfluss nicht hin. Da ist eine Menge Streuung dabei. Wie gesagt, ich habe auch Schiffe mit mehr als 200 Spielen und knapp 70% Winrate - das ist aber nicht weil ich mit dem Schiff so wahnsinnig gut bin, sondern einfach Ungenauigkeit. Es ist fast schon etwas arrogant, zu behaupten, man ist so eine Granate die 23 andere kompensieren kann ;-)

[Hybria]

Es gibt aber Spieler mit Solo Winrates deutlich über 60%

Und das auf Dutzenden Schiffen über tausende Spiele.

 

Und jetzt?

[Micander]

26 minutes ago, Wings_of_RNGesus said:

Es gibt aber Spieler mit Solo Winrates deutlich über 60%

Und das auf Dutzenden Schiffen über tausende Spiele.

Und woher weisst du, dass das Solospiele waren? :-D

[Meltion]

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