niedostępne [VIII] Asashio

[Reimu_BakaEU]

2 minuty temu, _D_J_T_I_E_S_T_O_ napisał:

Skoro może atakować tylko CV i BB to nie uważam by był czymś złym..., pomyśl sobie co on zrobi jak w grze jest tylko po 2bb szału wtedy nie zrobi a póki co ja mam na nim takie losowania.

A jak jest 7 bb? Bujda, nie powinno być jakiejkolwiek mechaniki przed która nie można się obronić w żaden sposób.

[Darlantan]

Mam gdzieś bana na forum, ale powiem, *edited*, że dał mu taki zasięg torped na VIII tierze.

[Davao]

Coś za coś...

[Greyshark]

5 hours ago, Loordbeny said:

A jak jest 7 bb? Bujda, nie powinno być jakiejkolwiek mechaniki przed która nie można się obronić w żaden sposób.

Jak zrobić, żeby było ich 7? Bo więcej niż 5 od czasu wprowadzenia ograniczenia nie miałem.

Jeżeli ktoś daje się trafić torpedami z 15-16 km, to jest jego wina a nie okrętu. Jak nie wiesz, jak się pancernikiem bronić przed niszczycielem, to możemy cię wziąć do dywizjonu, pokażemy parę sztuczek. WSAD, znasz to?

 

EDIT, jestem właśnie w bitwie i są 3 pancerniki, ja chcę 7!

 

Spoiler

 

 

EDIT 2: jednego dorwałem  Pośmiertnie co prawda, ale zawsze.

 

Spoiler

 

 

[Reimu_BakaEU]

godzinę temu, Greyshark napisał:

Jak zrobić, żeby było ich 7? Bo więcej niż 5 od czasu wprowadzenia ograniczenia nie miałem.

Jeżeli ktoś daje się trafić torpedami z 15-16 km, to jest jego wina a nie okrętu. Jak nie wiesz, jak się pancernikiem bronić przed niszczycielem, to możemy cię wziąć do dywizjonu, pokażemy parę sztuczek. WSAD, znasz to?

 

EDIT, jestem właśnie w bitwie i są 3 pancerniki, ja chcę 7!

 

  Pokaż ukryte treści

 

 

EDIT 2: jednego dorwałem  Pośmiertnie co prawda, ale zawsze.

 

  Pokaż ukryte treści

 

 

Ty chcesz mnie czegoś uczyć? Możesz mnie co najwyżej nauczyć jak być tomatem. Wiesz że on równie dobrze może je puszczać z 8km? Czy już tego nie ogarnąłeś? Randomy mi wystarczą do carrowania, twojego dywizjonu nie potrzebuje kek. Ale potrzebuje Ciebie na ignorze, dołączysz do przyjaciela Dark Havoca.

[AbrahaM_fighter]

On ‎2018‎-‎04‎-‎28 at 8:33 AM, MageT91 said:

Zdecydowanie nie. Do strzelania z dział mamy na tym poziomie Akizuki, do torpedowania WSZYSTKIEGO Kagero. Okręt bardzo sytuacyjny. Szkoda pieniędzy.

 

Sytuacyjny zgoda. Mogą być bitwy, gdzie co najwyżej porobimy za mobilny punkt spotujący gdyż moduł+kapitan+camo zbija wykrywalność do 5.4km. Na pewno będzie wymagał myślenia a nie takich kwiatków jak opisał @Leonarnik ale jak MM pobłogosławi, a kapitan nie będzie upośledzony intelektualnie, to może mieć żniwa, przeważyć szalę na korzyść zespołu.

 

Co do Kagero i torped... Torped z Kagero (1.6/1.7 zasięgu wykrywalności) może nie zauważyć tylko ktoś to cały czas siedzi "w lornetce" i nie zwraca uwagi na markery. Torpedy DWT z Asashio są wykrywane z 0.9km (klasyczne 0.8km DWT u Hsienyang dla torped 8km z 61 węzłów, 0.7km dla torped 9.2km z 55 węzłów) co powoduje, iż większość graczy na BB nie zdąży powiedzieć "co u diaska" po tym jak usłyszą biip-biip-biip alarmu torpedowego i zarobią dziury w burcie.  Dziury, gdyż torpedy Asashio mają najwyższy w grze  modyfikator szansy na zalanie. Z wyliczeń które widziałem wynikało, że każdy BB, z ochroną p-ciw torpedową poniżej 27%, dostanie gwarantowane zalanie. Podzielam zdanie, że skrócenie zasięgu torped jest "must have", gdyż kompensujemy w ten sposób ciut gorszą wykrywalność zwiększeniem ich prędkości

[Odo_Toothless]

Ja uważam, że prędzej, czy później, Asashio chyba dołączy do innych wycofanych z obiegu okrętów.

Chociaż, kto wie ? Z drugiej strony czemu tylko pancerze mogą robić wysokie średnie obrażenia, a DD-ki już nie ? Nerf zwykłych japońskich torped to było przegięcie, stąd między innymi namnożyło się pancerzy i ogólny balans poszedł się .......

 

Ja próbowałem na razie 2 taktyk i obydwie działały. Pierwsza spam torped na oko na pancerniki na max dystansie. Druga, każdemu z bliższej odległości po 4 torpy prosto na kurs. Wpadają w pancerze jak śliwki w kompot i nie zauważyłem, żeby ktokolwiek dał radę je ominąć, jak je już zobaczy. Najważniejsze, to jednak kapować i spotować, co zauważyłem zazwyczaj robią Asashia, bo kupiły je wygląda na to, że osoby obeznane z niszczycielami. Nawet na rankedach te okręty robią dobrą robotę.

 

Dla mnie to typowy okręt P2W, ze stajni MoneyGaming ;-). Sam gry nie wygra, ale może ostro namieszać jak jest wiele BB-eków.

[_P_O_S_E_J_D_O_N_]

16 godzin temu, Odo_Toothless napisał:

 

Ja próbowałem na razie 2 taktyk i obydwie działały. Pierwsza spam torped na oko na pancerniki na max dystansie. Druga, każdemu z bliższej odległości po 4 torpy prosto na kurs.

A ta druga taktyka to też torpy masz na 20km czy zmieniasz perka na szybkość torped??

[AbrahaM_fighter]

On ‎2018‎-‎05‎-‎02 at 10:10 AM, ORP_Macierewicz said:

http://shipcomrade.com/news/410/all-of-your-worst-nightmares-realized.html

 

Do tego obrazka, który stanowi ilustrację tego, co pisałem o braku możliwości reakcji (bez hydro), polecam jeszcze dodać to:

I cytaty:

 

#1: "Asashio has the best flooding chance in the game currently.  Even with maximized TDS, most battleships are very likely to take flooding critical hits.  Even Kagero's torpedoes don't compare."

 

#2: "Großer Kurfürst, Friedrich der Große, Lion, Iowa, Missouri, Kii, Nagato, Ashitaka, Dunkerque, Tirpitz, Bismarck, Monarch, Gneisenau, Scharnhorst, King George V, Duke of York, Mutsu, Warspite, Queen Elizabeth, North Carolina, Nelson, Bayern, Lyon, Hood, and Normandie have zero chance of preventing Asashio from flooding them.  The absolute minimum torpedo defense system a battleship requires (before upgrades) to prevent flooding is a 28% reduction.  Less than that and your TDS is trash."

 

#3: "Asashio has some great torpedoes. They're so good in fact they outright negate most defenses battleships can take to mitigate them. Unless your battleship has a minimum of 28% base torpedo protection, Damage Control Modification 1 does nothing to increase your chances to mitigate flooding.  Target Acquisition Modification 1 and Vigilance will not give enough warning to help avoid Asashio's torpedoes. Only Hydroacoustic Search does.

[_HE_SPAMMER_]

Na 13 torped 12 zalań... jak taki BBczek włączy "erkę" to mamy dym i działa i podpalamy dziada ;]

[Odo_Toothless]

4 godziny temu, _D_J_T_I_E_S_T_O_ napisał:

A ta druga taktyka to też torpy masz na 20km czy zmieniasz perka na szybkość torped??

Na razie zobaczę jak się gra na 20 km torpedach. Możliwość uderzenia grupy okrętów już na starcie gry jest też efektywna.  Grając Gearingiem sam byłem często zaskoczonym jak skuteczne mogą być torpedy nawet na max zasięgu. Przyśpieszenie ewentualnie będzie ostatnim moim perkiem do wzięcia.

 

Chodzi mi o to, że mając widoczne torpedy z daleka muszę zalewać cel gąszczem torped, żeby coś weszło, a tutaj staram się nowej taktyki - jedna wyrzutnia na jeden cel lub rzut na pokrycie jak największej przestrzeni z potencjalnymi ofiarami. Asashio to nie Gearing, czy Fletcher i często rozsądniej jest za bardzo nie forsować do przodu, żeby podchodzić na idealne pozycje do zrzutu. Jak dotąd walenie często na pałkę dawało zadawalające rezultaty. Taka taktyka na zwykłych japońcach jest już bez sensu.

[henryk5pio]

Obiecałem sobie, że nie będę kupował premki VIII poziomu, bo są zbyt drogie, więc musiałbym bardzo dużo bitew taki okrętem rozegrać, aby się zwrócił i nie skończyć jak z paroma nietrafionymi zakupami... Natomiast przez was coraz bardziej mam ochotę na to wynaturzone dziwadło i to pomimo faktu, że na ASIA DD dziwnym trafem gorzej mi się torpeduje niż na takim Kamikaze :D

[Odo_Toothless]

godzinę temu, henryk5pio napisał:

Natomiast przez was coraz bardziej mam ochotę na to wynaturzone dziwadło

Ja nie widzę w tym okręcie nic dziwnego, poza tym, że jest to wyspecjalizowany Shiratsuyu na sterydach. Ma dodatkowy dym i zabójcze torpedy. Niby wadą jest to, że nie trafimy nimi w nic innego niż BB, ale tymi zwykłymi, nic co nie kamperowało w dymie naprawdę ciężko było coś trafić z tych klas. Zmieniłem taktykę rzucania  (tych zwykłych) i jest lepiej (czekam na zmianę kursu i wybieram miejsca lub sytuacje, gdzie przeciwnik nie ma manewru) , ale na początku wkurzał widok, z jaką łatwością pancerz może wyminąć nawet 16 z dosyć bliskiej odległości.

 

Co do Kamikaze, to ten okręt robi moim zdaniem naprawdę dobrą robotę, ale jak trafia na VII i większe mapy, gdzie mamy możliwość manewru. Grając solo na V i VI zdecydowanie wolę artyleryjskie DD z torpami jako pomocnicza broń. Wystarczy, że ktoś zacznie od nas odchodzić i 7 kilometrowe torpedy Kami są bezużyteczne, a jak drużyna nie strzela do wyspotowanych DD na małych mapach, to często nie wiadomo co robić. Często kończy się tym, że muszę nawalać z tych 4 lufek z 10 sekundowym przeładowaniem i balistyką US, bo nic innego nie zostaje. To chyba jedyny okręt w grze w którym chciałbym mieć zawsze +2 MM.

[henryk5pio]

A ja tam jestem ciekaw jak wygląda czas reakcji na torpedy azjatyckie, skoro mają 800m wykrywania, ile ułamków sekund zyskujemy względem tych z Asashio?

 

PS

Dodatkowo trzeba wziąć pod uwagę prędkość samych torped: Hsienyang na ósemkach ma 61 węzłów / Chung Mu 66, a Yueyang 68.

[Odo_Toothless]

6 minut temu, henryk5pio napisał:

A ja tam jestem ciekaw jak wygląda czas reakcji na torpedy azjatyckie, skoro mają 800m wykrywania, ile ułamków sekund zyskujemy względem tych z Asashio?

W obydwu przypadkach jak masz duży okręt i się pojawią, to nie możesz już zrobić prawie nic. Finalne Asashio dostały niedużego nerfa do wykrywalności, za szybkostrzelność dział, ale to w praktyce nic nie zmienia.

[henryk5pio]

1 minute ago, Odo_Toothless said:

W obydwu przypadkach jak masz duży okręt i się pojawią, to nie możesz już zrobić prawie nic. Finalne Asashio dostały niedużego nerfa, za szybkostrzelność dział, ale to w praktyce nic nie zmienia.

Czyli na Chung Mu nie ma sensu ich skracać dla tych 5 węzłów, bo różnica będzie za mała, tak?

[Greyshark]

1 hour ago, henryk5pio said:

Obiecałem sobie, że nie będę kupował premki VIII poziomu, bo są zbyt drogie, więc musiałbym bardzo dużo bitew taki okrętem rozegrać, aby się zwrócił i nie skończyć jak z paroma nietrafionymi zakupami... Natomiast przez was coraz bardziej mam ochotę na to wynaturzone dziwadło i to pomimo faktu, że na ASIA DD dziwnym trafem gorzej mi się torpeduje niż na takim Kamikaze :D

A tak bardzo narzekałeś, że niemiecki niszczyciel będzie na T7, bo bardzo chciałeś go kupić jako premkę 8 poziomu? 

[Odo_Toothless]

9 minut temu, henryk5pio napisał:

Czyli na Chung Mu nie ma sensu ich skracać dla tych 5 węzłów, bo różnica będzie za mała, tak?

W przypadku torped z mała wartością wykrywania i dobrą prędkością, przyśpieszenie torped daje nam większą szansę, że w czasie gdy one płyną do przeciwnika, to nie zmieni on znacząco kursu. Tylko po to ludzie dają na nich przyspieszenie. I te standardowe i te przyśpieszone, jak idealnie wchodzą w okręt, są praktycznie nie do uniknięcia.

 

 

[henryk5pio]

21 minutes ago, Greyshark said:

A tak bardzo narzekałeś, że niemiecki niszczyciel będzie na T7, bo bardzo chciałeś go kupić jako premkę 8 poziomu? 

Owszem, kusił Mnie z dwóch powodów:

1) Tylko okrętami VIII,IX i X tieru można sobie nabijać insygnia na wyższy poziom za minimum 3 miejsce w wygranej bitwie.

2) Mam niemieckiego kapitana 19 pkt, więc mógłbym łatwiej niż na GK farmić kapitański eksp.

 

Teraz biorę ewentualnie pod uwagę tylko premkę VIII tieru od Royal Navy, o ile będzie to coś ciekawego, a nie kopiuj wklej okrętów z drzewka - (no, chyba, że to będzie Edyn na sterydach) powody te same, gdyż już wkrótce Mój Dunkirk wbije 19 perk. Jeśli natomiast uznam, że jakiś drzewkowy okręt VIII-X tieru jest dla Mnie ekstra super i w ogóle, to prawdopodobnie oleję kupno okrętu premium i (ponownie) ewentualnie zakupię po prostu na niego camo premium. Naprawdę nie musisz mi przypominać jak się rozwodziłem nad zrzuceniem Z-39 z VIII na VII tier

 

@Odo_Toothless Dzięki za wyjaśnienie

[Goomich]

5 hours ago, Odo_Toothless said:

Tylko po to ludzie dają na nich przyspieszenie. I te standardowe i te przyśpieszone, jak idealnie wchodzą w okręt, są praktycznie nie do uniknięcia.

 

 

Im szybciej plyną, tym krócej płyną. Im krócej płyną, tym przeciwnik ma mniej czasu by skręcić.

[Odo_Toothless]

1 godzinę temu, Goomich napisał:

Im szybciej plyną, tym krócej płyną. Im krócej płyną, tym przeciwnik ma mniej czasu by skręcić.

Tak, ale chodziło mi o to, że jak je zobaczy to nie jest już istotne, czy mają 67, czy 72 węzły, bo nie zrobi z tym już prawie nic, ze względu na małą wykrywalność. Jeżeli wypuścimy je do w miarę oddalonego celu, to w tym czasie i tak pewnie zrobi jakąś korektę kursu, czy prędkości i musimy je i tak rzucać na oko.

 

W wielu grach zanim przebijemy się przez wrogie DD-eki i krążki, po drodze nie zapominając o kapowaniu, mamy często niedużą szansę na zbliżenie się do pancerzy na rzut beretem, gdzie te 72 węzły będą mogły zrobić różnicę. Do tego czasu te 4 km jakie stracimy na zasięgu mogą momentami powodować, że nie będziemy mieli do czego ich rzucać. Też bywają gry, że przeciwnik ucieka i każdy km zasięgu się liczy. Przynajmniej tak mi się na razie wydaje, ale pogram więcej to wtedy wyrobię zdanie.

[Artur_Borubar_Tupolew]

58 minut temu, Odo_Toothless napisał:

W wielu grach zanim przebijemy się przez wrogie DD-eki i krążki, po drodze nie zapominając o kapowaniu, mamy często niedużą szansę na zbliżenie się do pancerzy na rzut beretem, gdzie te 72 węzły będą mogły zrobić różnicę. Do tego czasu te 4 km jakie stracimy na zasięgu mogą momentami powodować, że nie będziemy mieli do czego ich rzucać. Też bywają gry, że przeciwnik ucieka i każdy km zasięgu się liczy. Przynajmniej tak mi się na razie wydaje, ale pogram więcej to wtedy wyrobię zdanie.

Wystarczy że radary będą pilnować potencjalnych celów a pancerniki zygzakować. Dobra pozycja i współpraca z krążownikami to klucz do obniżenia wartości bojowej niszczycieli japońskich. Zasięg 16 km jest dobry ale najskuteczniej torpić z bliska. No chyba że nie wylosuje radarów i lotnisk. Wtedy będzie rzeźnia. 

[_P_O_S_E_J_D_O_N_]

Ja powiem wam tak dałem perka na szybszy obrót dział i teraz jestem wstanie podjąć walkę z innymi DD.Co do torped to miałem perka na 72 węzły ale sporo bitew było takich gdzie zabrakło tych 4km do finału, więc powróciłem do 20kmi ogólnie tym okrętem trzymam się z tyłu i spamuje torpedami przez co jestem raportowany...bo nie jestem w centrum akcji...jak to gracze by chcieli ale jak im tłumaczę że tylko cv i bb to nie rozumieją tego.

[Odo_Toothless]

godzinę temu, _D_J_T_I_E_S_T_O_ napisał:

Ja powiem wam tak dałem perka na szybszy obrót dział i teraz jestem wstanie podjąć walkę z innymi DD.Co do torped to miałem perka na 72 węzły ale sporo bitew było takich gdzie zabrakło tych 4km do finału, więc powróciłem do 20kmi ogólnie tym okrętem trzymam się z tyłu i spamuje torpedami przez co jestem raportowany...bo nie jestem w centrum akcji...jak to gracze by chcieli ale jak im tłumaczę że tylko cv i bb to nie rozumieją tego.

Perk na obrót dział jest musem jeśli chcemy powalczyć o kapy i dobijać wrogie deski. Polecam też perka na dodatkowe HP, a wykrywanie torped w takim przypadku tez się bardzo przydaje.

 

Nie powinieneś się trzymać z tyłu, bo to bez sensu i to wielkie osłabienie zespołu. Asashio ma małego spota, sporo HP i powinien być zdecydowanie na przedzie stawki (ale nie za daleko od swoich). Nikt nie każe strzelać (chociaż warto wykorzystywać okazje do obijania wrogich DD), wystarczy spotować i blokować kapa (ale bez siedzenia w dymie), a nikt nie będzie Ciebie raportował. Dodatkowo dobrze jest zadymiać krążki, które zdecydowały się nas wspierać. Piorytetem jest ochrona okrętów z radarem. Jak zostanie ci z 1/5 HP to wtedy się wycofujemy, ale dalej staramy się spotować wrogie torpedy.

 

Tak grany Asashio będzie zbierał pochwały, a nie raporty. Grany z drugiej linii, bez spotowania i prób przejęcia kapów jest słusznie ganiony.

[_P_O_S_E_J_D_O_N_]

Mile widziana konstruktywna krytyka