Togaras

Im HelpMe-Discord gibt es von Yurra einen Zusammenfassung über verschiedene Guides: https://docs.google.com/document/d/1SZQRkRJl5KTlgdYEk89RjOs1mTWYg3ByQgQvQJaHny0/ Darin befindet sich auch eine Empfehlung / Einstufung für die Spezial und Legendären Kapitäne: Ich habe mal den Abschnitt durch deepl übersetzt Special and legendary captains In diesem Leitfaden wird die Nützlichkeit bestimmter Kapitäne für die Zweige der jeweiligen Nation und für einzelne Schiffe bewertet. Wenn Zweige einer Nation ausgelassen werden, bedeutet das, dass Yurra den entsprechenden Kapitän dort für nutzlos hält, oder zumindest nicht wert, ihn für diese Zweige zu bekommen. Halsey: CAs, Salem > Ohio > CLs > Schlachtkreuzer > Montana-Zweig > Vermont-Zweig > alles andere Yamamoto: Harugumo-Zweig > Zao-Zweig > BBs > alles andere Kuznetsov: BBs > CAs, Stalingrad, Moskva > CLs > DDs > CVs Lutjens: CVs > Schlieffen Zweig > CAs, DDs > Preußen Zweig Auboyneau: DDs > CAs > BBs Cunningham: CVs > DDs > alles andere Sansonetti: BBs > DDs, CAs (je nachdem, was du bevorzugst) Swirski: Smaland > Ragnar > Halland Zweig Doe-Brürder: CAs, Schlachtkreuzer > Montana-Zweig > Vermont-Zweig Ovechkin (dies gilt sowohl für die VMF- als auch für die USN-Version): DDs > CVs Suzuki-Brüder: DDs > CVs > CAs, CLs Znamensky-Brüder: CAs > BBs Jutland-Brüder: tbh sie sind verdammt nutzlos auf allem, weil ihre gebufften Fähigkeiten nicht Teil eines optimalen deutschen Schiffsbuilds sind Honore-Brüder: BBs, CAs > DDs Dünkirk-Brüder: BBs > CAs > CLs Rong-Brüder: DDs > CLs > Sanzang Janssen/de Ruyter: ihre Fähigkeiten, insbesondere Focus Fire Training mit seinem zusätzlichen AA-Schaden, sind nicht besonders nützlich, so dass diese Kapitäne eine sehr geringe Priorität haben

Das ist alles andere als Durchschnitt. Das ist unterster Bodensatz. Aber ja, auch solche Spieler gibt es. In jedem Spiel. Es erscheint zwar jedem, der sich etwas mit dem Spiel beschäftigt, immer ein wenig unlogisch. Aber doch, genau das gibt es. Was die genauen Umstände dahinter sind, bleibt am Ende verborgen. Ist es der Rentner Opi, der sich daran erfreut, mit Schiffen herumzutollen? Ist es jemand, mit irgendeiner physischen oder psychischen Einschränkung, der aus irgendeinem Grund Spaß daran hat dieses Spiel zu daddeln? Ja es ist ärgerlich wenn man so jemandem im Team hat Aber das konkret dort sichtbare, sind Ausnahmen. Die sind ungefähr so selten, wie der Neu-Spieler, der nach 3 Wochen Spielzeit sich für Echtgeld den 10er kauft und dann den großen Helden darstellen will.

irgendwie schon

Zum Glück kann man jeden Monat neu entscheiden ob man den Gefechtspass aktivert und sich zum Beispiel wie oben dargestellt 1800 Stahl zusätzlich kauft. Man kann auch auf den Gefechtspass verzichten und sich weniger Stahl für mehr Dublonen in der Werft abholen. Der eine schaut nur auf die Belohnung der letzten Stufe. Der nächste schaut aufs Gesamtpaket. Wurden wir von WG am Anfang zu sehr damit geködert, dass es ein Premiumschiff gab? Erwarten wir das jetzt jeden Monat?

Naja das war halt vorher nicht so direkt die Frage gewesen, aber bitte gern: Die Ursprüngliche Frage war, wie die neuen Hybrids eingestuft werden: Grundsätzlich relativ stark. Diese Aussage lies sich aus meiner Sicht mit dem Bild auch gut transportieren. Um dies natürlich im Detail zu vertiefen: Die Kearsage gilt allgemein als stärkstes verfügbares(!) Tier 9 BB. Die Argumentation und Erklärung zu den Tech Hybrids ist es auch, dass deren Fliegerstaffel sogar noch ein kleines bisschen stärker sind, als die von der Kearsage, da sie anders und vorteilhafter eingesetzt werden können. Im Endeffekt hängt es jetzt davon ab, wie leicht der Fliegerangriff gesteuert werden kann. Am Ende sind doch alle Hybrid Schlachtschiffe im Vergleich sehr stark. Dass die Louisana im CB gesperrt ist, dürfte auch damit zusammen hängen, dass im CB einfach keine CVs erlaubt sind. Der taktische Vorteil des Hybrid Schiffes liegt doch auf der Hand, oder? Ob die Louisana jemals für CBs freigegeben wird in denen CVs nicht erlaubt sind, wird sich zeigen. Aber ich halte es durchaus für die bessere Entscheidung, sie erstmal für den Start herauszunehmen. Aber dass die Louisana gesperrt ist, hängt nicht mit Ihrer Situation als Vorschiff zusammen. Die CB Season beginnt am 20. Februar auf Patch 12.1. Während dieses Patches ist die Louisana generell als Vorabschiff nicht für den CB verfügbar. Vorraussichtlich am 23. März kommt Patch 12.2 (Siehe Thread zu PTS/Gefechtspass, mit 50 Stufen, also 5 Wochen Dauer) Ab diesem Tag, bis zum Ende der CB Season am 10. April, wäre das Schiff dann regulär verfügbar, da es dann als Techschiff vollständig released ist. Durch die Vorab bekannt gegebene vollständige Sperre des Schiffs, gibt man den Clan-Spielern zumindest die Sicherheit, dass sich auch in den letzten Wochen nicht so viel ändert, wie durch eine Verfügbarkeit der Louisana ggf. befürchtet werden würde.

Würde mich freuen, wenn du anderen nicht verbieten wollen würdest, hier weiter ihre Ansichten zu kommentieren.

Vorabschiffe sind, solange sie sie als Spezialschiffe markiert sind, generell von Clan-Battles ausgenommen. Da eine Clan-Battle-Season in der Regel mindestens 2 Patch-Zyklen umfasst, ist es in der Vergangenheit schon mehrfach vorgekommen, dass ein Schiff, in der ersten Hälfe des CBs als Vorabzugang/Spezialschiff nicht zur Verfügung stand, aber dann umgehend mit der offiziellen Freigabe als Tech-Schiff im Clan-Battle gespielt werden konnte. In den letzten 2 Jahren war kein neues Schiff aus einer CB-Season schon von vornherein so ausgeschlossen worden. Ich denke der Grund, warum die Louisanna gesperrt ist, ist für alle ersichtlich und hat nix mit dem Status als Vorabzugangsschiff zu tun.

Also sind wir wieder in der Situation " Du darfst nur dann eine Meinung haben, wenn du selber ausreichend Erfahrung in dem Themengebiet gesammelt hast ". Sehr gut, ich darf also nur dann behaupten, dass ein Nagel im Kopf schädlich ist, wenn ich mir selbst die Erfahrung gegeben habe, einen Nagel in den eigenen Kopf geschlagen zu haben? Wenn ich viele kompetente Wissenschaftler und Quellen zu einem Thema befrage, aus deren Antworten und Erklärungen zusammenfasse, sollte ich doch in der Lage sein, das Thema zu verstehen und mir eine eigene Meinung zu bilden. Und sehr wahrscheinlich wird ein großer Teil der Menschheit, mit ähnlichen Quellen und mit ähnlichen Zusammenfassung, ebenso zu einer Meinung kommen, die eventuell ganz ähnlich ist. Oder? Damit hätten wir dann, Überraschung: sogar eine Allgemeingültigkeit. Und genauso ist es hier. Das Schiff ist seit über 2 Monaten im öffentlichen Vorabzugang. Davor war es einer kleineren Gruppe von Spielern möglich, das Schiff im ausreichenden Maße im Vorab-Test zu testen. Wir kennen die technischen Daten, wir kennen den theoretischen Schadensoutput, wir sehen deutlich, dass die Yodo einen größeren Wendekreis hat, als die Yamato. Etc. Dazu kommt meine eigene persönliche Erfahrung mit dem Spiel generell. Ein Großteil der Spieler, deren Aussagen und Erläuterungen ich hier berücksichtige, hat mit dem Schiff bereits mehr Gefechte gespielt, als jeder einzelne hier im Thread. Jeder von denen hat in der Vergangenheit mehrfach gezeigt, eine relativ gut treffende Einordnung der Schiffe treffen zu können, man war in der Lage Stärken und Schwächen genau zu analysieren und zu benennen um diese Einordnung zu erläutern, so dass jeder andere, der sich deren Einschätzung anhört, am Ende zu einer Meinungsbildung kommen kann. Bei dieser Meinungsbildung sollte dann auch jeder - so zumindest meine Erwartung gegenüber anderen, da ich das so mache - am Ende auch eine ordentliche Portion Eigenständigem Denkvermögen, Eigenständiger Analysefähigkeit etc mit einfließen. Dass ich angegeben habe, dass meine Meinung durchaus beeinflusst ist, dient der Transparenz. Wenn jemand sagt, er möchte diese Meinung selber bilden, durch eigene Erfahrung, ja ok. Aber dazu habe ich ja bereits geschrieben, dass man nicht jede schlechte Erfahrung wirklich selbst machen muss. Wenn mich jemand von einer anderen Meinung überzeugen will, ja bitte gerne. Aber wenn ich dann sogar begründe, warum die Argumente eher meine Ansicht stärken, dann sollte es eigentlich zeigen, dass meine Meinung mehr ist, als "nur die Meinung anderer". Am Ende habe ich eine eigene qualifizierte persönliche gefestigte Meinung.

An dieser Stelle mal direkt gefragt: Wie schwer ist es für dich, zu verstehen und zu akzeptieren, dass es sich hierbei um MEINE persönliche Meinung handelt?

Lass mich dir diese Frage mit einem Bild beantworten:

Ja ich habe eine Meinung, ja ich habe diese geäußert, ja ich bin von meiner Meinung überzeugt und ja, ich habe mich der Meinung des Umfelds angeschlossen, weil es mich argumentativ überzeugt hat. Und ja ich lasse dir auch deine Ansicht und deine Meinung. Ich habe auch geschrieben, dass man damit sicherlich was anstellen kann. Ich habe sogar selbst gesehen, wie MalteseKnight damit eine 250k Runde gedreht hat, obwohl es am Anfang gar nicht so danach aussah. Das liegt aber in der grundlegenden Spielmechanik begründet. Aber dein Versuch, mich von deiner Sicht zu überzeugen, führt eben dazu, dass ich deine Erläuterung hinterfrage. Deine Erläuterung, dass das Schiff in der Unterstützung anderer gut ist, bestätigt aus meiner Sicht ja sogar meine Meinung. Und deswegen Frage ich eben nach. Was dir denn sonst von diesem Schiff bleibt. Weil ich eben von deiner Erläuterung nicht überzeugt bin. Und darauf ist dann ein "Spiels und finde es selber heraus" das unpassendste, was du antworten kannst. Ich mach dir einen Vorschlag: Gestatte mir die Meinung, dass die Yodo ein absoluter langweiliger und uninteressanter Schrotthaufen ist und dass es der absolut schlechteste Kreuzer auf Tier 10 ist. Ich gestatte dir wiederum, dass du damit glaubst ab und zu Spaß haben zu können. Ich bin aber auch davon überzeugt, dass du diesen Spaß in diesen Gefechten auch mit eben jedem anderen Tier 10 Kreuzer gehabt hättest. Ich weiss nicht, wie du diesen Eindruck gewonnen hast. Alles was ich hier in diesem Thread tue, ist es: Die vom TE im Topic gestellte Frage "was haltet ihr von der Yodo" mit meiner Meinung, meiner Ansicht zu beantworten. Und wie man aus meiner Erläuterung dazu erkennen kann, basiert diese Meinung eben vor allem auf theoretischen Aspekten und auf Erläuterungen anderer. Zum Vergleich, ich muss nicht selbst Quanten Physik studiert haben, um zu akzeptieren, welches Modell, welche Konsequenzen etc daraus entstehen. Ich bin durchaus in der Lage zu erkennen, wer kompetent genug ist, eine passende Bewertung zu generieren, die ich für mich selbst akzeptieren kann. Das ist doch genau das, was ich sage oder? Das Gegenteil von "maßlos OP" ist in diesem Fall: "maßlos UP". UNDERpowered. Also quasi: Schlicht schlecht. Im Vergleich. Zu allen anderen auf gleicher Stufe. Damit gehe ich absolut konform. Wir können durchaus froh sein, dass hier von WG nicht mit jeder neuen Linie versucht wird, alles vorher dagewesene zu überbieten, wie es teilweise in Pay2Win Spielen der Fall ist. Und dafür braucht es eben auch mal so richtig richtig schlechte Ergebnisse. Und dieses richtig richtig schlechte Ergebnis haben wir jetzt mal bekommen, mit der Yodo und der gesamten Linie. WG hätte hier definitiv etwas besseres abliefern können um die Schiffe wesentlich stärker und attraktiver zu gestalten. Ich bekomme, mit jeder Reaktion, irgendwie immer mehr den Eindruck, dass sich einige ziemlich persönlich davon angegriffen fühlen, wenn ich schreibe, dass diese Yodo einfach ein schlechter Schrotthaufen ist. Aber warum? Ich bewerte diese Spielfigur damit. Und nicht euch. Ihr könnt alle damit machen was ihr wollt. Alles was ich tue, ist eine Einordnung im Vergleich aller Tier 10 Kreuzer. Und ja mir ist bewusst, dass vor allem Kreuzer vom Design her, so krass unterschiedlich sein können, dass sich ein Vergleich zwischen den Kreuzern anfühlt, als würde man Äpfel und Birnen vergleichen. Und doch kann jeder am Ende klar sagen, dass eine bestimmte Sorte Birnen besonders lecker ist und eine bestimmte Sorte Äpfel absolut furchtbar ist. Und so ist es auch mit den Tier 10 Kreuzern. Die Yodo ist ein absolut uninteressantes schwaches und schlechtes Schiff. Für alles was die Yodo kann, finden sich andere Schiffe, die das besser können und die darin stärker sind. Und im Gesamtkonzept, ist jeder andere Tier 10 Kreuzer einfach spannender, stärker und besser.

Du reduzierst damit übrigens das Schiff/die Linie auf eine Rolle, die jeder und zwar wirklich jeder andere Kreuzer auf gleichem Tier mindestens genauso gut erfüllt. Du unterstützt deine Mitspieler. Ja also die Grundlage des Team Spiels. Nicht nach Support fragen sondern selber dort Support geben, wo er benötigt wird. Kannst du mit jedem anderen Schiff genauso. Und dann kannst du mit anderen Schiffen auch noch anderes tun. Was bleibt dir dann auf der Yodo?

Ich denke schon, dass man ein allgemeingültiges, vergleichendes, abstraktes Urteil entwickeln kann, um die sehr unterschiedlichen Schiffe vergleichend bewerten zu können. Klar kann auch jeder seine persönliche Meinung entwickeln. Wie jeder diese Meinung für sich selbst entwickelt, ist mal dahin gestellt. Und ja, soll auch Leute geben, die damit glücklich werden.

Vorurteile sind auch eine Meinung, oder? Und unglaublich einfach. Kann man sich schön einreden, wie gebildet so ein Vorgehen ist. Schließlich ist es auch so bequem, wenn man keine Argumente hat und einfach dem anderen trotzdem vor die Torte hauen kann. Wie cool ist das denn?!

Lesen bildet. Verstehendes Lesen ist auch eine seltene Fähigkeit. Aber ja bitte, spielt dieses schlechte Schiff. Spielt diese schlechte Linie. Macht euch selbst einen Eindruck davon, wie schlecht es ist.

Yodo: 930m Yamato: 900m

Das Schiff ist einfach der letzte Müll. Ja man kann auch mit diesem Schrott-Kutter 250k Damage machen. Aber im Vergleich zu allen anderen Tier 10 Kreuzern, ist das einfach das schlechteste Schiff. Und ich habe bislang KEIN EINZIGES Argument gelesen, welches solide das Gegenteil ergründet.

Also ich bin grundsätzlich jemand, der sich eine eigene Meinung bilden kann. Aber ich bin auch jemand, der nicht jede Erfahrung selbst machen muss. Vorallem nicht jede schlechte. Ich denke, dass ich eine ausreichend große Kontaktgruppe habe, von Spielern, die ich als kompetenter als mich betrachte. Und diese Gruppe ist quasi vollständig und einheitlich der Meinung, dass die Linie der komplette Trash ist. Deren Argumente sind für mich so nachvollziehbar und stimmig, dass ich keinen Anlass sehe, diese schlechte Erfahrung selbst erleben zu wollen. Zumal sich diese schlechte Erfahrung durchaus in den wenigen bisher gespielten Gefechten bestätigt hat. Es gibt einfach Schiffe, die sind spannender und besser. Einfach allgemein attraktiver, in jeder Hinsicht.

Die Yodo ist der mit Abstand schlechteste Kreuzer im Spiel. Die ganze Linie ist schlecht und uninteressant. Mehr gibt es eigentlich nicht dazu zu sagen.

Ich muss ja zugeben, dass ich ein T8 Tech Schiff nicht unbedingt attraktiv finde. Aber irgendwie halte ich die Nebraska trotzdem für attraktiver als einen schlechten T7 "Premium" CL.

Ja es wird deutlich, dass der Preis pro BattlePass immer gleich bleibt, der "Value" aber mit einer längeren Patch Dauer besser ist. Das was wir jetzt bekommen, 4 Wochen, wird aber die allgemeine Regel sein. Fälle wie zuvor, mit 5 oder 6 Wochen, also 50 oder 60 Phasen, sind eben die seltene Ausnahme. Für die Sparfüchse unter euch, bleibt die Empfehlung: dann holt euch den BattlePass eben nur wenn es mindestens 5 Wochen lang ist. Das wird ca 3x im Jahr sein. Oder wenn euch der Reward am Ende wirklich bockt. Ich selber empfinde den Battlepass allgemein für fair. Alleine wenn man bedenkt, dass man 1500 Stahl für die 2500 Dublonen bekommt. Gerade wenn man schaut wieviel Unmengen an Dublonen manche Spieler in die Werft drücken, nur um dann mehr Stahl zu bekommen... da ist die Werft im übrigen einfach 4x so teuer. Nur mal zum Vergleich mit den Werft Starter Paketen und dem Werft Extra Stahl. Das Paket 4 Phasen für 5000 ist also die Baseline. Das Paket 10 Phasen für 10000, kostet also 5000 extra Dublonen für 1500 Stahl extra. Im BattlePass gibt es das halt einfach für die Hälfte.

Herzlichen Glückwunsch. Erwartet, dass man seine Sicht versteht und teilt. Aber wehe man präsentiert eine andere Sicht. Dabei war ich höflich und argumentativ unterwegs. Naja gut. Verbuchen wir dieses Gespräch unter Ulk. Eine weitere rote unreflektierte Tomate, die nicht verstehen will. Aber dann rumheulen wenn man nicht gewinnen kann, weil "Nur Idioten im Team". Naja davon gibt es genug. Diese Playerbase bekommt was diese Playerbase verdient.

Du bist ja noch recht neu im Spiel, von daher auch mal eine entspannte und lockere Antwort: In diesem Spiel gibt es in jeden Gefecht ein Gewinner und ein Verlierer Team. Natürlich kann man nicht jedes Gefecht gewinnen, da auch auf der anderen Seite Menschen spielen, die ebenfalls gewinnen möchten. Du schreibst, dass das Spiel Spaß macht. Ja das ist richtig. Aber mir macht es mehr Spaß, wenn ich dabei auch noch gewinne. Und ich habe weniger Spaß, wenn ich zu viel verliere. Mal ein Beispiel: Du triffst dich jeden Samstag mit deinen Kumpels auf dem Bolzplatz. Es geht euch dabei um den Spaß und das Gemeinsame. Aber ihr bekommt trotzdem jeden Spieltag so richtig ein paar eingeschenkt. 0:12, 1:5 ... etc. Macht sowas dann noch Spaß? Und genau deswegen haben einige Spieler eben den Anspruch, dass man einfach mehr Spiele gewinnen will, als man verliert. Und weisst du was der Trick dafür ist? Man braucht diesen kleinen extra Willen. Und ein kleines bisschen mehr Energie, um sich mit dem Spiel zu beschäftigen, einfach "wie kann ich besser spielen". Wer sich nach jedem Gefecht fragt: "Was hätte ich besser machen können", und dabei auch eine Antwort findet, der wird ganz alleine besser und dieses "Besser werden" zeigt sich dann auch in der "Statistik". Und übrigens: "nach jedem Gefecht" bedeutet auch wirklich "nach jedem!". Egal ob Gewonnen oder Verloren. Egal ob Nr. 1 oder Nr. 12 im der Abschlusstabelle. Klingt aufwendig, ist aber gar nicht so schwer. Weil es ist nur ein Spiel. Aber auch in einem Spiel kann man Willen zeigen. Was ich im Übrigen nicht so geil finde: Wenn man anderen Menschen irgendwie die Psyche analysiert. Bist du promovierter Psychologe?

Das Problem was hier immer noch übersehen wird: Es ist nicht verboten schlecht zu spielen. In keinem Spiel dieser Welt, ist es verboten, schlecht zu sein. In jedem Spiel gibt es zwischen den besten und den schlechtesten Spielern genauso ein extremes Gefälle. Und genauso gibt es in jedem Spiel eine massive Selbstüberschätzung der einzelnen Spieler, die sich alle für besser halten, als sie eigentlich sind. Der einzige Unterschied ist, dass es wenige Spiele gibt, bei denen wie hier in WoWs, die Spieler alle in den selben Matchmaking-Topf geworfen werden. Der Grund warum das so ist, ist hausgemacht. Denn durch die unterschiedlichen Tier/Stufen der einzelnen Schiffe, müssen die Spieler zu erst aufgeteilt werden. Und dann bleiben einfach nicht mehr genug Spieler über, dann noch eine weitere Einteilung nach Spielstärke durchzuführen. Und selbst wenn wir dann in der Lage wären, die Spieler in vielleicht 3 gleichgroße Gruppen einzuteilen, selbst dann würde es innerhalb dieser Gruppen immer noch ein zu starkes Gefälle geben. Und auch dieses Gefälle, wird dann weiterhin auch zu nicht ausgeglichenen Matches führen. Das sieht man übrigens auch in Turnieren, wie eben aktuell im WoWs Classic, wenn ein Hurricane Clan mit Super Unicum Spielern auf einen Taifun Clan mit Great bis Unicum Spielern trifft und sie einfach wegbüggelt.

Der normale Premium Pass sieht allgemein recht okay aus. Aber man sollte jeden Monat prüfen ob es einem die 8 Euro wert sind. Denn man sollte berücksichtigen: Der Preis von 2500 Dublonen bleibt immer gleich, egal ob es 5 oder 6 Wochen sind, wie bisher oder nur noch 4, wie regulär ab diesem Patch wieder. Und in 4 Wochen sind die Gesamtboni dann doch auch ein kleines bisschen weniger als in einem 6 Wochen Pass.