Togaras

Mit dem heute geposteten Dev Upgrade sieht es so aus als ob wir noch mindestens 2 weitere Monate damit das Vergnügen haben. Das es heute eine Aktualisierung der Aufträge und damit innerhalb des aktuellen Patches eine weitere Testrunde gibt, war aus meiner Sicht im Vorfeld klar. Aber ich ging davon aus, dass wir dann ab dem Patch 0.10.10 bis Ende des Jahres Ruhe hätten. Der aktuelle Dev Blog Post erwähnte aber sogar Pläne für 0.10.11. Der Ärger ist somit absolut gerechtfertigt.

Na toll. WG kam jetzt also auf den Trichter, dass Uboote Testen doch ganz prima ist und wir dürfen dass in 0.10.10 und in 0.10.11 weitermachen. Das regt mich jetzt dann auch auf ...

Ihr habt beide recht. Da habe ich eine ähnliche Respektlosigkeit an den Tag gelegt. Ich habe mich von der toxischen und salzigen Umgebung in der wir uns alle hier bewegen anstecken lassen. Das ist nicht gut und das sollte auch mir zu denken geben. Danke, dass ihr mir diesen Fehler vor Augen führt.

Ich wette es gibt genug Spieler, die die Uboote sehen wollen, damit WoWs danach dann endlich richtig tot ist.

Ich empfehle auch den Fokus auf die Tierstufen 5 bis 8 zu legen. Auch ist es hilfreich, nachdem man auf einer höheren Stufe etwas gelernt und Erfahrung gesammelt hat, wieder ein paar Stufen herunter zugehen und zu schauen ob man das Gelernte auch wirklich umsetzen kann. Für mich war am Anfang nach etwa 1500 Gefechten die Erkenntnis sehr wichtig, dass mir damals Kreuzer Gameplay überhaupt nicht gelegen hat und mich stattdessen auf Schlachtschiffe und Zerstörer konzentriert habe. Genauso finde ich es wichtig, dass man mehr als einen Schiffstyp spielt. Daher finde ich 2 sehr optimal. Ein weiterer Step war auch, dass ich immer allgemein meine Performance auf einzelnen Tierstufen im Blick behalten habe. Wenn ich mit einer Stufe nicht zufrieden war, bin ich auch nicht in die nächste höhere gegangen. Das liegt zum Teil auch an der Selbsterkenntnis, als ich mir sehr zeitig die Thunderer für Kohle, dass ich dann damit völlig versagt habe. Die 0% WR auf dem Schiff werden mich auch noch eine Weile daran erinnern. Aber Tier 10 kam damals einfach zu früh. Mittlerweile ziehe ich meine Motivation daraus, kontinuierlich besser zu werden. Ich sehe das mit jeder neuen Linie die ich anfange. Genauso vergleiche ich meine Performance einer Linie auch mit einer zweiten Grind-Runde wenn ich die Linie fürs Forschungsbüro zurückgesetzt habe. Und solange wie ich noch Verbesserungspotential habe und meinen Fortschritt auch erkennen kann, solange bin ich auch motiviert.

Deswegen wäre ich ja dafür, dass skillbasierte Gefecht in einem eigenen Modus - also quasi einen echten guten Ranked - abgebildet werden. Dann kann jeder entscheiden ob er für den Spaß (Random) oder für die Competition spielt. Und wer sich dann für die Competition entscheidet, von dem sollte man dann als Mitspieler auch Grundlegendes erwarten dürfen. Aber das will ja auch niemand ...

Solche Aussagen sind übrigens ein größeres Problem in diesem Spiel als Uboote. Denn ihr erhebt euch über andere Menschen und bezeichnet diese, als "nicht intelligente Lebensform". Das ist einfach grundlegende Respektlosigkeit. Und das nur weil diese Spieler eine andere Spielweise haben als ihr. Bravo. Denkt mal drüber nach.

Nur mal als Hinweis: da es aktuell eine Testphase ist, werden wir ab November bis mindestens Mitte Januar keine weiteren Uboote mehr im Spiel haben. Die Uboote werden also erstmal wieder entfernt. Eventuell gibt es später eine erneute Testphase oder in der ersten Jahreshälfte 2022 ein offizielles Release, mit Vorabzugang etc. Aber bis dahin hast du erstmal Ruhe. Aber wenn sie dann kommen, dann hast du sie auch wieder im Random. Und ich hoffe, dass sie dann die Zahlenanpassungen mit den DDs kombinieren, so dass DDs plus Subs <= 4.

Du bist ein sehr competitiver Spieler, der das Spiel in einer entsprechenden Tiefe versteht und spielt. Du hast großes Verständnis von Taktik und Objectives, und du kannst meistens schon im Vorfeld abschätzen ob ein Maneuver erfolgreich sein wird. Aber es scheint mir, dass du diese competitive Spielart von allen anderen und von WG ebenso erwartest, gleichzeitig weißt du aber, dass eben diese Spieler das Spiel gar nicht so tief begreifen. Warum ist das so? Weil die Spieler das Spiel eben nicht so tief competitive spielen. Und weil WG gar nicht vorgibt, dass man das Spiel voll competitive spielen muss. Ich habe ein anderes Spiel, welches man 1 gegen 1 spielt, ähnlich competitive gespielt und es war mir schlicht unmöglich gegen Casuals zu spielen. Weil ich deren Spielweise und Spielverständnis nicht verstanden hatte oder diese (aus meiner Sicht) nicht kompatibel zu mir war. WG bietet eben nur Spielfläche und Spielfiguren. Was die Spieler daraus machen, ist ihnen überlassen. Da ist WG genauso wie andere Entwickler. Du kannst Titel wie League oder Starcraft voll competitive spielen, oder völlig Casual vor dich hin daddeln. Es ist völlig okay und der Spieleentwickler weiss das und er entwickelt das Spiel so, dass er alle Spieler im Blick hat. Die Punkte, die du ansprichst, Deadeye, Smolensk, Thunderer erc. Das ist alles Balance Thematik. Und auch hier wieder "Balance im competitiven Sinn". Ja man konnte schon im Vorfeld bestimmte Vorhersagen treffen, aber WG hatte eine völlig andere Sicht. Gerade Deadeye zeigt das. WG hat gesagt, sie haben 3 Spielertypen und wollen dass jeder Typ für seine Spielweise die richtigen Tools bekomm. Sie haben gesagt, dass sie Spielern die nur hintenherum fahren, nicht abgewöhnen können, so zu spielen. Deswegen wollten sie diesen Spielern ein Tool geben, dass diese sich trotzdem einbringen können. Das Problem war, dass der Perk so unbalanced war, dass diese Spielweise plötzlich für alle attraktiv wurde. Aber das war gar nicht die Intention. Die Intention war, dass jeder den Perk nimmt, der zum Spieltyp passt. Was passiert ist, war dass jeder den Spieltyp geändert hat auf den Perk. Oder nimm die Aussagen zum Doppel CV CW. "Wir haben das ausprobiert und fanden es in unseren Tests nicht unbalanced". Ein Beispiel dazu von anderer Seite: TFT (ein Spielmodus bei League) geht gerade in ein neues Set Release. Das kommt gerade auf den Testserver. Die Entwickler haben dazu geschrieben, dass sie in letzten Monaten unzählige Spiele gezockt haben, aber die ganze Spielerschaft auf dem Testserver innerhalb von wenigen Stunden mehr Spiele startet als die Entwickler überhaupt testen konnten. Und erst so können Balance Unklarheiten erst gefunden werden. Jeder Spieleentwickler hat für Balance seine Formeln etc aber die echte Performance im Zusammenspiel mit allen Parametern, die lässt sich oft erst nach vielen Matches exakter evaluieren. Deswegen schüttel ich bei Aussagen "WG versteht ihr Spiel nicht " immer mit dem Kopf. Doch sie verstehen ihr Spiel, aber anders und umfangreicher als du. Und manchmal aus einem anderen Blickwinkel. Der einzige Vorwurf, den man WG machen kann: Sie wollen das Spiel nicht so tief Competitive machen, wie es sein könnte. Das ist schade. Ich glaube, dass das Spiel für alle profitieren könnte, wenn man da mehr Fokus drauf legen würde.

Ich bin ja der Meinung, dass man alle Probleme lösen könnte, wenn man Randumm so lässt wie es ist und Ranked darauf anpasst, dass es kein Hochsterben mehr gibt und man ohne Sicherungsnetz wieder abstürzen kann, wenn man zu prasselig ist. Dazu am Belohnungssystem etwas drehen und in kürzeren Saisons alle komplett auf gleicher Tierstufe fahren lassen, durch kürzere Saisons gäbe es dort dann auch schnellere Rotation. Das Matchmaking in Gold Ranked funktioniert doch halbwegs, also ist "Spielerzahl" kein sinnvolles Argument. Aber naja will nicht weiter über MM/Ranked reden. Dafür gibt es genug Threads. ... lasst uns hier weiter darüber streiten, wie doof Uboote sind.

Für mich wird aus den Kommentaren deutlich, dass das eigentliche Kernproblem weniger in den Ubooten liegt, sondern in der Komplexität des Spiels, den unterschiedlichen Skillleveln der Spieler und der Tatsache, dass am Ende alle mit unterschiedlichen Erwartungen in das selbe Team geworfen werden. WG betreibt in erster Linie erstmal eine Spielentwicklung und erstellt eine Spielumgebung, an der jeder teilnehmen kann. Der Spieleentwickler stellt dafür Spielmaterial (Schiffe), ein Spielfeld (Map) und Siegbedingungen zur Verfügung. Was dann passiert, liegt in der Hand der Spieler. Wie geschrieben ergibt sich das Problem eben daraus, dass man sich die 9 bis 11 anderen Mitspieler auf der eigenen Seite nicht aussuchen kann. Und wenn man dann mit Ehrgeiz auf ein Team trifft, das nur Kreuzfahrt Simulator spielt, dann ist es halt blöd. Und dann spielt es keine Rolle ob jemand im Uboot versagt oder im Schlachtschiff. Ich selber fände es sinnvoll wenn es einen Spielmodus neben dem Random gäbe, in dem das Spiel die guten von den weniger guten Spielern trennen würde. Dann würden die unterschiedlichen Komplexitätsstufen in den Spielweisen und damit auch die Uboote weniger Probleme bereiten.

Ich schrieb: "Letzteres sollte nicht als Argument DAGEGEN herhalten.". Lesen. Denken. Verstehen. Und doch man kann auch als BB den Uboot Torpedos ausweichen, denn sonst würden jene, die genau wissen, was sie tun, immer treffen. Tun sie aber nicht. Und wieder das Totschlagargument, WG würde alles nur wegen des Geldes machen und alles andere wäre egal. Naja auf der Basis sehe ich es schwer, eine Diskussion zu führen.

Oh ich hatte immer den Eindruck dass man Montags noch nicht sieht was läuft weil der nur das Ergebnis der letzten Runde zeigt.

Ich bleibe im Allgemeinen erstmal dabei, dass Uboote als Veränderung akzeptiert werden sollten. Und das werden sie im Moment scheinbar von den wenigsten. Ja es ist eine Veränderung und ja es erfordert neue Spielweisen. Ja es ist macht das Spiel, welches eh schon recht komplex ist, nochmal eine Stufe komplexer. Und ja, das überfordert viele Spieler. Dennoch sollte vor allem letzteres nicht als Argument dagegen herhalten. Es wird vielleicht etwas Zeit brauchen, aber irgendwann hat auch der letzte begriffen, dass Uboote Torpedos werfen und man manchmal etwas vorsichtiger sein sollte. Allgemein denke ich, dass sie noch nicht fertig sind und man noch einige Anpassungen durchführen sollte. Anderseits fühlt es sich auch so an, als wäre WG mit dem Zustand relativ zufrieden. Wenn ich mir einige Streamer ansehe, die zum einen gute Spieler sind und zum anderen in letzter Zeit intensiver mit den Ubooten gespielt haben, dann sehe ich, dass es zwar eine Menge Können erfordert, aber trotzdem selbst mit dem Können keine garantierten Hits produziert werden können, dass gut gezielte Torpedos gedodgt werden können und man manchmal ziemlich hilflos den Wasserbomben ausgeliefert ist. Ich hoffe WG kann da noch ein paar Verbesserungen finden und lässt sich noch ein bisschen Zeit um die Dinger rauszuhauen. Vorallem sollte der MM angepasst werden. 4 DDs und 2 Subs sind schon sehr crazy.

Ich glaube sie wechseln im 2 Wochen Rythmus. Wie du schon sagtest, hatten wir jetzt 4x Base EP aber mit Unterschieden. Die ersten beiden waren dichter gestaffelt und niedriger in den Werten. Dieses und letztes Mal war der Sprubg zwischen 1 und 2 sowie zwischen 2 und 3 wesentlich größer. Was es dann diese Woche wird, sehen wir wohl spätestens Morgen in der ersten Phase der neuen Woche. Aber ich vermute, dass es diesmal was anderes wird. Schauen wir mal. Aber BaseEP ist aus meiner Sicht am einfachsten für alle.

Bei mir hat es geholfen, dass ich mir bewusst gemacht habe, ob ich es nicht vielleicht selbst versemmelt habe. Und Spoiler, selbst bei "kürzlichen 55%" kommt das noch recht häufig vor.

Was heisst den, "Das Gewinnen will einfach nicht klappen". Du hast doch 52%? Ich habe bei solchen Diskussionen oft das Gefühl, dass hier eine Erwartungshaltung herrscht, man könne möglichst alle Gefechte gewinnen. Und gerade wenn man verliert, wird eher versucht einen Schuldigen zu finden, anstatt einfach mal wie ein Sportsmann anzuerkennen, dass die/der Gegner einfach besser war. Ja man hat natürlich bei 52% auch noch Luft nach oben. Aber ich finde, die liegt nicht am Matchmaking. 🙃

Oh wieder einer, der mit Veränderung nicht zurecht kommt. Tja. Schade.

Halte ich für sehr unwahrscheinlich. Ich mag mal einen kleinen Sinnspruch einwerfen: Reich wird man nicht, durch das was man verdient, sondern durch das, was man nicht ausgibt. Wer also in einem Spiel, eine so sinnfreie Ausgabe in dieser völlig ungerechtfertigten Höhe macht, bei dem ist es wahrscheinlicher, dass er auch wirtschaftlich nicht sonderlich helle ist. Klar. Wer hat der kann. Wir reden hier immerhin noch von sehr niedrigen Beträgen, 100 Euro sind halt auch für einen normal Berufstätigen im mittleren Einkommen keine wirklich harte Ausgabe. Aber das heisst nicht, dass er wirtschaftlich besser gestellt ist, als andere.

Bei den Italenischen BBs und den Holländischen CA gab es die Perma Tarnung auch erst ab 6. Was ich eher schade finde, in der aktuellen Variante, dass die 8er Tarnung nicht mit den freierspielbaren Marken erhältlich ist. Außerdem finde ich doof, dass diesmal nur die 9er und die 10er Tarnung die optisch bessere Variante ist, aber das wurde schon mit den Holländern so gemacht. Bei den Italienern fand ich es schon hübscher, dass man für die Veneto bereits die "Legion" Tarnung bekommen hat, während 6/7er die "Römisch" hatten.

Du weisst schon, dass du mit deiner Erläuterung, meine Aussage sogar eher nur bestätigst. Oder? Und ich habe ne Menge Ahnung von Game Design. Wie du ja geschrieben hast, geht es bei den UBooten darum, die Spielmechaniken zu erweitern und mehr Interessensgebiete abzudecken. Das führt durchaus dazu, dass man weiter Geld verdient mit dem Spiel. Aber im Sinne des Game Design stehen die anderen Mechaniken im Vordergrund.

ist halt quatsch, weil das f2p game ja immer genug content für f2p spieler bieten muss. wenn es keine f2p spieler gibt, kann das spiel einpacken, weil die immer eine große menge der aktiven spieler ausmachen. aber ohne aktive f2p player, haben auch die wale keinen spaß, weil sie kein gefecht bekommen und dann geben die kein geld mehr aus. aber ja in der welt derer die wg permanent nur gier vorwerfen, existiert so eine vorstellung nicht. und das zeigt halt auch wieviel aktive gehirnzellen der durchschnittliche spieler einsetzt, aber das wissen wir ja auch aus den gefechten, wie brainafk die leute rumjodeln

Schön zu sehen, dass das Schiff was taugt. Freu mich dann zu Weihnachten drauf, es mir zu erspielen. Btw deine anderen 6 Gefechte, mit AVG 60k Damage, sind dann für nen T10 Schlachter aber etwas unterdurchschnittlich oder? Und deine 53 Gefechte auf der Rupprecht haben dir schon etwa 2/3 der EP gebracht, die du zum freischalten des 10ers gebraucht hättest, nicht wahr? Aber gut immernoch besser als 5 Gefechte und dann nie wieder angefasst.

Ich finde die genannten Vorschläge wären alle ein Buff der UBoote und die sind aus meiner Sicht definitiv nicht nötig. Gibt genug Spieler, die zeigen, dass man damit sehr gut performen kann.

Aber der mit 1000 Tagen hat für andere Sachen gecached, Kisten und so, oder? Ich denke es aber es gibt auch genug Leute, die eben primär Premiumzeit kaufen und hin und wieder mal nen Schiff.