Trench4nt

You won't get an answer to that and you know it.

Soviel zum Thema "Platzhalter".

Yo Sherlock! Und jetzt einmal nachdenken, ob das nicht eventuell sinnvoll fürs gesamte Team ist.

Einml aus dem aktullen dev Blog: Man muss den Text zwei bis drei mal lesen, um zu verstehen, wie das genau ablaufen soll. Aber im Kern wird die Sec mit der Zeit genauer und - besonders wichtig - man bekommt einen massiven Buff, wenn man mehreren Schiff angreift und die manuelle Kontrolle ändert. Man könnte das fast als "realistisch" bezeichnen. Es werden also BB-Spieler belohnt, die wirklich brawlen. Interessant ist, dass man ebenfalls den Anreiz hat, Fire Prevention nicht mehr zu skillen (und dann noch Close Quarters Combat on top), um den Reload zu erhöhen und um schwerer getroffen zu werden. In dieser Kombination dürften, wenn ich mich nicht verrechnet habe, die deutschen Schlachtschiffe sogar besser dastehen, als im alten System. Auch wenn es nicht mehr direkt vergleichbar ist da der Vorteil mit der Anzahl zu bekämpfenden Schiffe im Nahbereich steigt. Ich finde die Regelung eigentlich ziemlich interessant und will das eigentlich sofort haben. Ich spare dann jetzt doch mal auf Günther Lütjens. Damit könnte es auch attraktiv werden die Italiener oder gar die Bourgogne mit ISBA auszustatten und dem neuen Skill anstatt FP.

Nachdem ich seit gestern stolzer Besitzer der Pommern bin, habe ich mich gefragt, ob es nicht vielleicht doch sinnvoll ist, diese mit einer IFHE-Skillung auszustatten und damit auch die Bismarck, Tirpitz und FdG, welche eine identische Sekundärbewaffnung besitzen (Bismarck & Tirpitz haben nur zwei 105er Türme weniger). Der Grund hiefür ist unter anderem die jüngere Entwicklung der italienischen BBs (<T9) und der Napoli, sowie diversen anderen Premiumschiffen, die mit 40-45mm MittelDeckpanzerung ausgestattet sind (Vladi, Lenin,...) und somit von den 150ern penetriert werden können. Nicht zu vergessen ist auch der Eisbrecher, der in einigen Fällen 40mm beträgt und somit oberhalb der 38mm der 150er Pen. Die 105er bekommen einen massiven Buff, nicht nur wegen der 32mm, sondern auch weil sie vorher selbst die 27mm Decks der T9/T10 Kreuzer nicht durchschlagen konnten. GK und Odin(!) (und Hannover) sind hiervon nicht betroffen, da sie keine 105er besitzen. Keinen Einfluss bei der Pen ergeben sich wiederum für Zerstörer, da selbst die neue deutsche Linie von den 105ern voll penetriert werden kann. -------------------------------------------------------------------------- Aufbau: Also, gesagt getan, einen Trainingsraum mit der Pommern erstellt und diese gegen eine Buffalo (27mm Vollpanzerung) und eine V. Veneto antreten lassen. Die Auswahl dieser beiden Schiffe resultiert daraus, dass der Effekt von IFHE hier am größten sein dürfte. Bei der Buffalo muss sich die Pommern anfangs nicht bewegen, da Kreuzer in der Regel vor Schlachtschiffen spawnen. Bei der Venetto bin ich auf die 11.6km vorgefahren, so dass alles einheitlich ist. 11.6km da das die Standardstartentfernung zwischen Spieler und Kreuzer auf Ocean ist. Das Ganze sieht dann so aus: Interessant ist nicht nur, wie lange die Pommern benötigt um das Schiff zu zerstören, sondern auch die Relation Feuerschaden vs. HE-Alpha, da IFHE die Brandwahrscheinlichkeit halbiert. Es wurde zwei 10er Kapitäne mit der folgenden Skillung verwendet, wobei in der zweiten Reihen zwischen IFHE und der Turmdrehrate gewechselt wird. Letztere hat keinen Einfluss auf das Experiment. Adrenalinrausch (3x3) und Fearless Brawler (4x3) sind irrelevant, da das einfach nur Niveauverschiebungen in beiden Szenarien sind. Auch die Verwendung von Lütjens spielt keine Rolle, da sein Talent nur die absolute Anzahl von Treffern berücksichtigt nicht aber ob penetriert wurde. Die Brandwahrscheinlichkeit ist hier ein kleiner Nachteil für IFHE, da eine Erhöhung von 5% auf 6% in Relation stärker ausfällt, als von 10% auf 11% .Dies ist tatsächlich problematisch, wie später zu sehen ist. Wichtig ist auch anzumerken, dass die Brandwahrscheinlichkeit zufällig generiert ist und somit die Anzahl der Feuer schwanken kann. Grob sollten bei IFHE in der obigen Skillung nur die Hälfte an Feuern herauskommen. Im wirklich stichhaltige Ergebnisse zu erzielen, sollte das ganze aber 50-100 Mal wiederholen. Für erste Schlüsse reicht dies Experiment hier aber aus. Der Einfluss der Feuer ist bei den Schlachtschiffe darüber hinaus größer, als bei Kreuzern, sofern sie nicht repariert werden. -------------------------------------------------------------------------- Ergebnisse Kreuzer: Kommen wir zu den Ergebnissen zu der Buffalo, einmal ohne IFHE und einmal mit: Die Treffer-Relation stimmt in beiden Fällen, da es hier keine Verzerrung geben darf. Mit IFHE wurde der Kreuzer gut eine Minute eher zerstört, oder im übertragenen Sinne, IFHE mit Bränden erzeugt hier gut 25% mehr Schaden über die Zeit bzw. der reine HE-Alpha ist 50% höher. ---------------------------------------------------------- Ergebnisse BB: Ein wenig überraschender sieht das Ergebnis bei der Veneto aus. Hier können sowohl die 105er nun die Bug und Heck-Sektion penetrieren, die 150er zusätzlich auch das Mitteldeck: Ergebnis einmal ohne IFHE: und einmal mit: Die IFHE-Skillung erreicht vier Feuer und benötigt eine etwas längere Zeit, um die Veneto zu zerstören. Die Nicht-IFHE Skillung erzeugt mehr Feuer in kürzerer Zeit und zerstört die Veneto damit schneller, obgleich der HE-Alpha-Schaden der IFHE-Skillung wieder gut 50% höher liegt. Damit sollte klar sein, dass der Feuerschaden den HE-Alpha kompensiert. Die Zahl der Erreichten Feuer liegt im Mittel, wenn ich das richtig überblicke, sodass auch bei Wiederholungen Die Zahl der Feuer gleich sein sollte. Korrekt wäre es aber mit dem Erwartungswert zu rechnen und theoretisch kann man das alle hier sowieso ganz genau berechnen. ---------------------------------------------------------- Interpretationen: Eines vorweg, weil immer einer mault: "Wuää, in den Matches schieße ich aber nicht nur mit Secs 4min lang auf eine Veneto." - Jo Sherlock, aus den Ergebnissen kann man aber den Rückschluss ziehen, dass im Falle einer Veneto bei einem Driveby ein deutscher Schlachter mit IFHE 50% mehr Alpha-Schaden macht. Ob das ausreicht, um das Schiff zu zerstören, ist eine andere Frage und gefechtsabhängig. Lohnt sich also IFHE? Nun, was Kreuzer angeht, so würde ich tatsächlich sagen - ja, es lohnt sich, wenn man nicht mit der Hauptartillerie auf sie schießen kann. Zumal die Ergebnisse auch auf fast alle 10er übertragbar sind (ausgenommen alle CAs mit 50mm Deckpanzerung). Aber als BB kämpft man dann doch eher gegen anderen BBs und vielleicht noch gegen Zerstörer als Abwehr. Bei letzteren ist IFHE nachteilig, da die Brandwahrscheinlickeit sich reduziert. Bei Schlachtschiffen kann bereits Brand mehr ausreichen, um den Penetrationsbuff zu überlagern. Das gilt natürlich auch für Schlachtschiffe, die gar nicht penetriert werden können (Mittelsektion) und wo der IFHE-Effekt abgeschwächt wird. Kann DmgCon dagegen ankommen? Bei kurzen Gefechtszeiten durchaus, je länger es dauert, desto schwieriger wird es die Brände zu verhindern. Die Zeit spielt also gegen IFHE oder anderes ausgedrückt: IFHE lohnt sich bei kurzen Gefechten um bspw. dem Gegner den Rest zu geben. Somit bleibt mir als Fazit nur zu sagen. Nein, generell lohnt sich IFHE weiterhin nicht. Einfach weil der Nutzen zu situativ ist. Die kommenden Änderungen der Commanderskills haben hier übrigens keinen Einfluss, da "nur" Präzision und Feuerrate geändert werden.

Na, das geht schon - hier von gestern Abend: Für solche Runden spielt man dann auch gerne fünf mal die "normalen" Spiele, also mit CV, T10, usw.

Habe ich versucht, leider ist der Post in der Stats-Diskussion untergegangen. Du hast ihn anscheinend auch nicht gesehen, was auch nachvollziehbar ist.

Wenn ich das richtig sehe, dreht sich die obige Diskusion darum, wer den Längsten hat und hat nichts mit dem von mir initierten Thema zu tun. Daher sollten die Beiträge entfernt und nicht der Thread geschlossen werden? Sonst würde ich mir als TO ziemlich dumm vorkommen.

Das dachte ich bis eben auch und weil es mich nicht losgelassen hat, habe ich doch noch einmal den Trainingsraum bemüht - mit Ergebnissen, die ich in iher Klarheit nicht erwartet hätte. Diesmal also Nahbereich, mit der Pommern an die Veneto bis auf 3.5km heran (exakt auf die Planquadratgrenze vor ihr), sodass alle Secs schießen können. Das ganze sieht dann so aus: Die Secs beginnen ab 26:00 zu schießen, bei den Endergebnissen müssen also vier Minuten abgezogen werden. Einmal ohne: einmal mit IFHE: Man erkennt sofort, das im Gegensatz zu oben, die Trefferquote massiv ansteigt aber... der Schaden nur minimal. Das Ergibt auch Sinn, wenn man sich einmal genauer anschaut, wo die Granaten einschlagen, nämlich Mittschiffs in den oberen (und unteren) Panzergürtel. Bei der Veneto ist dieser 70mm, sodass beide Sec-Kaliber nicht penetrieren. Ein Großteil der Geschosse verpufft also einfach. Kann man diese Theorie untermauern? Aber natürlich, indem man ein Schlachtschiff nimmt, dass 32mm Vollpanzerung hat und einen ähnlichen Healthpool wie die Veneto - alse die Amagi. Beachtenswert bei der Amagi ist, dass sie eine kleine Hecksektion hat, wo die (stark gepanzerte) Zitadelle überlappt. Das soll aber hier nur eine untergeordnete Rolle spielen, da die Secs in erster Linie mittschiffs einschlagen. Gesagt getan, IFHE-Dancing Shoes on und: Das Ergebenis dreht sich praktisch um (sowohl Schaden als auch Zeit) und führt zu einem Dilemma. IFHE ergibt im Nahkampf gegen Schlachtschiffe vollkommen Sinn, die aber eigentlich gar nicht in den Nahkampf wollen. Die Amagi ist da noch ein Spezialfall, aber auf T9/T10 sind das nur noch die Franzosen und die Briten. Auch bei den Amerikanern gibt es keine Auswirkung da die 38mm genaue die Grenze der 150er ist. Gegen Schlachschiffe, die für den Nahbereich gedacht sind, sind Feuer weiterhin effektiver. Kombiniert man dies, naja - dann ergibt IFHE bei Brawls nur noch auf den unteren Stufen Sinn. Aber selbst da ist es schwierig. Also eigentlich gar nicht.

Das Problem ist, dass es nicht so einfach ist das Schiff auf eine exakte Position an das Ziel heran zu manövrieren, sodass man selbst optimal steht und auch gleichzeitig der Winkel zum Ziel korrekt ist. Selbst minimale Abweichungen führen schon dazu, dass das Trefferbild nicht mehr einheitlich ist. Daher war die Idee, einfach anfangs stehen zu bleiben. Evtl geht es auch kleineren Karten.

Ah, was ich noch vergessen haben, ist dass die Distanz natürlich wiederum für IFHE spricht. Also je ne näher ich an ein Schiff komme, desto höher wird die Trefferrate, und somit auch der Schaden und der Einfluss der Feuer sinkt (sofern sie eh schon brennen). Für die Brawls kann man sich daher durchaus überlegen IFHE zu verwenden, da man vor allem in den 1vs1 und 3vs3 praktisch immer in den absoluten Nahkampf kommt. Das würde dann aber auch für den Kurfürst gelten, da hier alles die 40mm penetriert. Nachtrag, IFHE lohnt sich auch bei Brawls nicht, siehe dazu der Test in Beitrag 7.

Ja, könnte man meinen wenn man sich nur die Bilder anschaut. Aber Optik ist ja nicht alles im Leben. Die Brandenburg hat dann doch ein etwas anderes Panzerungsschema. Es gibt minimale Variationen an der Seite, auffallend ist aber, dass sie die 80mm Mitteldeckpanzerung der FdG/Pommern-Turmsektion bekommen hat. Da kommt ja noch nicht mal die Goliath mit IFHE-Skillung durch (geschweige denn, sie selber). Hinzu kommt ein im Gegensatz zu Bismarck/Tirpitz sehr hoch gezogener Eisbrecher mit einer extrem spitz zulaufenden Front-Zitadelle. Das macht das Schiff schon einzigartig und dürfte es zum stärksten gepanzertem Schiff überhaupt im Spiel machen, wenn man frontal auf den Gegner zufährt. Selbst eine Petro kann da nicht mithalten. Die Brandenburg braucht noch nicht mal interne, versteckte Panzerungsplatten, da man garnicht durchkommt. Dann hat sie einen 105er Sec-Turm auf jeder Seite mehr (geschenkt), aber eine extrem Starke Kurzreichweitenflak. Das wird dazu führen, dass ein 6er CV evtl noch nicht mal einen Anflug schafft. Bei den 8ern und 10ern... wird man abwarten müssen. Knackpunkt sind natürlich die Kanon und der reduzierte Healthpool. 10k weniger als die Tirpitz ist schon ne ansage. Und das geringe Kaliber ist nicht in der Lage, die Mittelsektion der neue deutschen Zerstörer zu overmatchen. Von T8-Kreuzern mal ganz zu schweigen, da läuft ja gar nichtd bis auf die Edinburgh. Hmm.. schwierig. Die Streuung ist nicht so sehr das Problem, die muss so sein, sonst wäre das Ding sofort OP, bei der Anzahl der Kanonen - siehe Pommern - aber 305 ist einfach viel zu wenig. Das wird dazu führen, dass das Schiff als HE-Schleuder missbraucht werden wird, wozu es so gar nicht gedacht ist.

Ich glaube, die letzten gefühlt 50 Posts können gelöscht werden, da sie nichts mit dem Thema zu tun haben und die Beteiligten sich eh nicht gegenseitig überzeugen werden. @Moderatoren.

Nja, irgendwie sind die französischen Camos sehr... "speziell". Hatte die Carnot vorhin mal im Gegnerteam. Sie ist wirklich nicht hübsch. Hat von mir eine 8k Salve bekommen und war dann auch flux wieder weg. Übrigens, in ihr versteckt sich auch eine Kléber. ;)

Ich finde das auch super. Stufe 5 gab es glaube ich auch schon sehr lange nicht mehr oder? Oder gar noch nie? Was ich ein wenig schwierig diesmal finde, ist dass die Ise mit dabei ist.

Darfst aber nicht mehr als 20 Spiele pro Schiff machen (oder T8+), sonst crasht die Statistik.

Hihi, nimm dir lieber Essen mit, wen du wieder hinfährst. Und Wölfe soll es da auch wieder geben.

Ich glaube, Otto Kretschmer würde tatsächlich am besten passen. Auch dank den U-Booten, weil er in der Bundeswehr gedient hat und generell hat er ne interessante Vita. Soll das nen 175er oder 36er Kohle-Commander werden?

Ich muss übrigens die IFHE-Problematik noch einmal überdenken. Ich bin gerade ins Stocken gerate, weil seit gestern die Pommern besitze und mit ihr eifrig am herumexperimentieren bin. Schaut man sich das Video von PQ an, dann fällt auf, dass der Kurfürst am Ende wirklich extrem viel Schaden macht (die hohe Fehlerquote liegt wohl der Halland geschuldet und weil er die Lion auf große Entfernung versenkt hat): Am Anfang des Videos sieht man, dass er weder IFHE noch den 1er Feuerskill hat. So, jetzt habe ich eben mal mit der Pommern gespielt und ein etwas anderes Ergebnis erhalten: Erst einmal: Was auffallend ist, ist das die Pommern genauer ist, da die Trefferquote höher ist. Das liegt aber eher daran, dass das obige Gefecht fast im Nahbereich stattfand. Aber: Wenn man um die Trefferquote bereinigt macht der GK gut doppelt so viel Sec Schaden wie die Pommern. Das ergibt auch Sinn, denn die 105er der Pommern kommen weder bei der FdG noch der Tirpitz und vor allem nicht bei der Buffalo durch den Rumpf (Vladi und Fiji wurden nicht durch Sec attackiert). Die DPM ist bei den 105ern gegenüber den 128ern aber nahezu gleich (höhere Schussrate) plus, die Pommern hat zwei 150er mehr. Aufgrund dieses drastischen Unterschiedes ergibt es sehr wohl Sinn, IFHE zu skillen. Damit würden auch die 150er 40mm überschreiten. Eine Grenze, die bei den Italernern neuerdings wichtig ist (Napoli, <=T8 BBs)

In der Tat ist in deinen Statistiken die starke Diskrepanz zwischen Ranked und Random auffallend.

Zur Info: Das sind keine CCs sondern das US-CM (Community Management) aus Texas. Also mit anderen Worrten, das ist Wargaming.

Diese Ausrede zählt halt nicht, wenn man hunderte Ranked Spiele hast. Denn irgendwann greift dann doch mal das Gesetz der Großen Zahlen und das gegnerische Team bekommt ebenfalls diese "Zerstörer". Das hebt sich also einfach über die Gesamtzahl aller Spiele einfach weg. Ist simple Statistik. Wobei deine Ranked Ergebenisse doch gut sind.

Du kannst dir sicher sein, dass sie nicht für Geld kommt, da es nen 10er ist. Außer natürlich, wir warten alle sehnsüchtig auf die ARP Napoli.

Was soll daran unter aller Sau sein? Das Schiff ist halt noch nicht fertig bzw. es sind andere Schiffe dran. Nur weil unbedingt diese Info willst, heißt das nicht, dass es dir auch zusteht. Dass es ein Versehen ist, ist doch offensichtlich. Es gibt keine Geheimniskrämerei. Mal angesehen davon, dass das Erscheinungsdatum wohl die Woche nach dem nächsten Patch ist. So wie sonst auch immer. Achja, erläutere mal deinen Gedankengang mit dem Kauf alter Premiumschiffe. Da bin ich aber gespannt. Ich habe schließlich auch schon den Shop leergekauft, weil ich die Napoli nicht abwarten konnte.

Positionierung geht eigentlich über alles. Vor allem die Nutzung des Terrains. Gerade in einem Schlachtschiff muss man sich nicht in Brand schießen lassen, wenn man denn auch mal auf die Umgebung achtet und nicht immer nur stumpf in offenen Gewässern seine Kreise zieht. In den meisten Karten ist es vorne sicherer als hinten. Kostet natürlich Überwindung und die meisten Spieler kennen ihr Schiff nicht, bzw. verstehen nicht wo die Schwachstellen und die Stärken sind.