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US BBs are one of the oldest line. The US BBs are very mediocre - not bad, but also not good. They are power crept by newer BB lines. It's not expected that War Gaming change anything, because they have no interest in older ships, but sell their newest. I recommend play russian BBs. In contrast to other BBs lines ingame, these were never build in reality. Since War Gaming is a russian developer it can be expected that they will retain their status as one of the strongest BB lines. In general, you can expect that ships which you can buy with money are slightly to moderate better than standard ships. But this is very ship dependent. Before buying one you should clearly do some research about it.

Dafür sind also die gezackten Sägen vorne an der Spitze von U-booten gut - und ich dachte immer das sind Netzschneider.

It wasn't meant as critic. I checked your profile before, so I knew you are a good player. Therefore I wondered, why you didn't take any damage on the matched. It just was an assumption, that you played this games very defensively - maybe because of the fear of subs, maybe even intentional to prove your stand point. Latter I excluded because you mostly playing DDs, so you have clearly no motivation to do such attempts. For A BB that is not a map edge hugger it is quite rare to go out of a match without any damage taken or any heal charge used. I played several matches with Bots in BBs too, but never went out without any damage taken. So, I was just curious and a little bit in doubt. There is a difference, but the outcome is similar to a certain level. Sure, you got an point that a remaining DD need to be carefull. On the other hand a sub once detected has no chance to escape because of his low speed, while the DD can smoke up and is (with some exceptions) more mobile and faster than any BB/Cruiser. It's easier for an DD to stay out of sight as for an sub.

Ok, das hatte ich überlesen, sorry. Allerdings könnten BBs Radar gegen Kreuzer einsetzen, z.B. um Kreuzer hinter einer Berg aufzudecken und selbst unter Beschuss zu nehmen. Ich weiß nicht, ob Kreuzer-Fahrer Radar für BBs daher unterschreiben würden.

Can't figure out any problem, beside your BB having full health and all healing charges at the end of the game. Maybe you should tanked some damage that killed your ASW ships?

Ahja. Wenn CVs DDs ohne Möglichkeit der Gegenwehr wegbomben ist das völlig ok, jedoch wenn Subs das gleiche mit BBs machen ist das total unfair. Oder verstehe ich das jetzt falsch?

Klasse noch mehr Radar. Im High Tier Bereich spielt man als DD schon regelmäßig gegen 3 oder mehr Radar-Schiffe mit 10 bis 12 km Reichweite. Viele DDs können nicht einmal so weit schießen geschweige denn Torpedosalven abfeuern. Dazu kommen noch CVs. Selbst ohne Raketen-Bomber reicht es, dass ein CV einen DD spotted, den Rest erledigen die Railgun-Cruiser. Wie war das noch mit der Idee, dass jede Klasse gegen eine andere eine Chance haben sollte? Nimmt wohl DDs aus. Torpedos haben eine statistische Trefferwahrscheinlichkeit von unter 10%. Nur absolute Schlafmützen fahren mit dem Schlachtschiff in Torpedo-Salven, die außerhalb der Sichtweite abgefeuert werden. Und die haben es dann auch verdient. Im übrigen gibst es schon eine Warnmeldung wenn ein DD gesichtet wurde. Auch kann man relativ leicht erkennen, ob ein DD spotted. Ist man entdeckt trotz, dass kein anderes Schiff innerhalb der eignen Tarnreichweite ist, ist relativ klar, dass ein DD in der Nähe ist. Die Idee fände ich gut. Diese "Homing Missile Torpedos" finde ich auch nicht unbedingt die beste Idee. Nimmt viel Skill aus dem Torpen. Man stelle sich mal vor, Zerstörer könnten das selbe ...

Same can already happen with a DD that choose to hides. So nothing new here.

Played again some in my Normandy. Did between 60.000 and 80.000 damage, so ok for a T6 BB. I had the situation, where I and a Bayern was left against 2 subs, so no real counterplay. I was killed by a torpedo hit, but was already low health (< 15%). Was I frustrated because I couldn't do anything against the subs? No. Even without subs there are situations in the endgame where a certain ships class can't do much to win the game, e.g. DD/CA/CL vs CV, DD vs Radar Cruiser, etc. In contrast, I played some games in my Icarus and didn't find subs hard to counter. You have to change tactics as DD, but it was totally playable. In the mid game I concentrated on protecting our BOT BBs. Killed 3 subs.

WG currently has given a limited amount of ships ASW. That does not mean that it will be limited to this ships in future. It's just a new type of tactic that can win games. So, the team has to look for their ASW ships to stay alive. Ignoring objectives will be more dangerous. Game objectives become more important is a good thing. Welcome to the world of DD gameplay, where a single salvo of a CV rocket planes can shreds you - while you can't evade any competent CV player. Historically, the game scenarios which we play are completely nonsense. Had you heard of any battle in which a fleet conquered circles? A fleet battle was a long term planned maneuver that took preparations for weeks or even months and not just 20 mins. Normally, subs were send ahead of the fleet to scout or to do a harbor blockade or to do some attacks on their own. WoWs is an arcade game with loose bounds to historical ships, not a simulation. When we talk about historically correct ships, I suggest we frist bring cost of different ships types into historically correct correlation. Make BBs 10 times as expensive as DDs or Cruisers, as well as increasing maintanance costs. Then we correcting the wrong scale and the oversimplification of the aiming system which would lead to a significant lower hit rate than currently.

Have you actually played any sub? Subs are already more or less forced to surface. They have battery which goes down continuously while beeing submerged at more than 1/4 speed. It's slowly recharging if you are not moving submerged, but that's not a real option. If they have no battery anymore, they cannot send any ping. No ping, no homing torps. In addition every ping draws battery. In addition submerged speed and maneuverability is bad. In my plays with subs, I only dive shortly before an attack or to escape stealthed. Otherwise I was surfaced. Even surfaced subs are around 25 knots fast. Their speed submerged is slower than most BBs. So it's very easy to escape any sub, even in a BB. I would say it is easier to evade Subs for an BB than to evade planes for an DD.

Played some matches with subs, here my humbled opinion: Visuals: The subs look really nice in port and ingame. However, I'm a bit disappointed from the visuals german type VIIC sub, because they have no net cutter. Historically this is quite correct, because the VIIC didn't mostly had net cutters, while the VIIB had them. I think it would be a better move if they took the VIIB instead of the VIIC. Handling: You need some time to get used to sub handling. Especially under water you loose the feeling of speed and movement totally. It would be nice, if the would be some better visual indicator of speed and direction under water. Especially the german sub feels very clumsy and handle not very good, despite stats-wise it should have a maneuverability between the US and Soviet sub. In general, I don't understand the logic behind the US > Soviet > RM in terms of handling in relation to the range of torps (US > Soviet > German). Balance: In terms of firepower US and Soviet feel fine, while the low RM sub torpedo range combined with the sluggish handling feels quite weak. Sure, they have low detection range and hydro and, therefore, should be the king of under water warfare. Maybe they have even an advantage in taking caps and spotting. But still, they feel weaker than their counterparts. A slight buff (torpedo and ping range 7 km, better maneuverability) is IMHO necessary here. Game influence: Difficult to say at this stage. The games don't represent the normal random games in terms of ships and skill-level. In the games I played as sub and against subs only had minor influence. DDs and CLs can dodge homing sub torps easily, so subs by them self are no real thread for them. However, for DDs it becoming even harder to play objectives, because subs will outspot any DD. Nevertheless, I really looking forward subs being introduced into normal gameplay.

I don't recommend take TRB but smoke instead. Without smoke, it's very risky getting detected by an CV. A good CV player will sink you without smoke. The Kagero TRB has a long reload timer (I think 240 secs, in contrast to 160 secs on Shiratsuyu), so not worth taking the risk imho.

Bin auch relativ neu (1600 Gefechte) und stimme dem zu. Nur hätte Flambass sein Anliegen statt in 50 min Geschwafel auch problemlos auf 15 min komprimieren können ;-) Ich habe mit meinem 1600 Gefechten bisher drei T8 Schiffe (Benson, Akizuki und Massy) und mit der Iowa nur ein T9, dass ich aber nur frei-gespielt habe, weil die es halt die Iowa ist - ich spiele sie nicht wirklich. T9 ist mir noch zu "heiß". Zu Beginn habe ich mich überhaupt nicht über T6 hinaus getraut. Auch weil im Forum in Anfänger-Guides (zuerecht) fast immer geschrieben steht, dass Anfänger am besten zunächst in niedrigen und mittleren Tiers lernen. Ich möchte halt keine Belastung für mein Team sei, sondern zum Gefecht beitragen. Das Gameplay in den höheren Tiers wird zunehmend komplexer. Statt nur gut zu treffen wird Positionierung und Map-Kontrolle entscheidend für den Sieg. Grade bei DDs ist die Lern-Kurve sehr steil. Aber auch Schlachtschiff-Kapitäne müssen genau wissen, was sie tun, oder das Schlachtschiff endet schnell als eine brennende EP-Pinata für Kreuzer. Hier sollte eigentlich gefordert werden, dass für jede 3 Tier-Stufen erst bestimmte Tutorials durchgespielt werden, bevor Spieler weiter aufsteigen können. Die Tutorials müssten in den höhren Tier-Bereichen auch Grundlagen zur Positionierung, Strategie und Map-Kontrolle beinhalten. Ich sehe im übrigen auch das Problem, dass es (bisher) nur einen Feldzug für < T8 gibt, so dass sich neue Spieler wiederum angespornt fühlen, schnell höhere Tiers zu erreichen (Dies war mein Anreiz, überhaupt T8 Schiffe zu spielen). Insgesamt sollte es mehr Anreize für neuere Spieler geben, in Mit-Tier-Bereich zu bleiben.

I really like to see destroyers having more historically correct task. They are mostly meant to protect lager ships as BBs and CVs from subs and torps from other DDs as well as give additional anti-air support. With their smaller cannons they could in fact damage the upper structures of larger ships as BBs/CAs. Although this happens in several conflicts between US and IJN, such attacks were more out of desperation - most destroyer didn't survive such an attack. However, especially US DDs with their automatic fire control systems that allowed evading in zig-zag while reliable shooting shells at target could be really annoying targets. https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_off_Samar However, historically DDs were also never main targets for air attacks or other ships. They were mostly ignored by larger ships is there were more important and dangerous targets to shoot at. But with the hit rate of main cannons in WoWs it is very easy for an cruiser to delete an DD in 2 to 3 salvos - which maybe take ideally 10 to 15 secs. Cruisers like Venezia even can one-shot DDs. Same is true for skilled CV players. It cost CVs or the cruiser not much to delete an spotted DD. And that is what completely will prevent destroyers being any escort for larger ships, because they die fast at very low effort. So the situation in WoWs can not be adapted historically correct without radically changes to the whole game play, which won't happen. Therefore any change in this direction would only be a hard nerf for DDs resulting in no one playing DDs anymore but switching to subs. Like me next Wednesday ;-)

1. If you are detected and cannot see any enemy on the minimap within your detection range, you know, there is an DD. If you know there is an DD, simply change course at random times. This reduces the changes to get torped out drastically. If you spot torps approximate the course of the DD, the DD class and the torpedo reload time and the torp speed (most DDs have reload times higher than 90 secs). If you know this, you can dodge torps even easier, because you can guess where and when the next torps are incoming. 2. If the DD shoots at you, don't shoot back immediately, but wait for him to smoke up eventually. Once he start smoke up wait until he is slowing down. He needs to reduce to 1/4 max speed. Shoot at the moment before he vanish. Lock the spot before he goes black with SHIFT+X. You now can shoot the same spot again and again (more useful as cruiser, because of higher fire rate). It takes some time for the DD to reposition into the smoke and you might score some additinal hits. 3. Don't rush into smokes. Turn and make distance. Don't shoot if you are not spotted by other ships. DDs in smoke cannot spot you if you don't shoot your main battery. 4. If you - for what reason ever - need to push into the smoke, you need to wait, until you are not detected. Your spotting distance then is the same as the DD: 2 km. Always try to push into a smoke perpendicular to the DD. This seem irrational at first, because he can easily shoot torps at you. But you drive straight into the torps giving minimal surface. You might get hit by one or 2 torps, but not by 3 or even more. If you push the DD nose to nose he will might try a drive by and slam all of his torps in your broadside. 5. Never rush any RN DD into smoke. Never ever. They can single fire torps, stacking them into one line and have hydro. KM DDs with 5 km hydro are also difficult to rush. 5. Some BBs have Hydro. Use that to spot torps or push into smokes. 6. If you are bad in dodging torps get the Vigilance captain skill, TLS module or even both. 8. If you are really mad at DDs, take the RFL captain skill in addition. 9. If you want punish DDs for coming close to you, play secondary BBs with manual fire control. 10. WoWs is a team game. Stay next to radar ships. DDs don't like to be next to radar ships. 11. If you know there is an DD, call for your CV or radar ship or both to spot it. A gun-focued DD with RFL skill can protect you against enemy DDs, too. If you die anyway by an single destroyer it was bad luck or you were afk.

Only if the strongest BB is driven by the weakest player. I play DD 50% of my matches. I rarely get sunk by torps in my BBs. And if so, It was mostly my fault or bad luck. There are TONS of countermeasures against DDs.

Secondaries should in general receive a range improvements. On most BBs and cruisers they are completely irrelevant, because of the range. And even on secondary dedicated BBs you need to invest a lot of captain skill and modules to get a range of around 11 km. Manual secondaries should be buffed, so that you can choose 2 targets for both sides of secondaries. Currently it is sometimes better not to have MFCSA, so that secondaries can fire on targets on both sides. All other buffs in the video: no. BBs are already strong as hell. Some older BBs that got power crept need to be improved, but not BBs in general. Played yesterday some match in my Massy and did some horrible mistakes. Still got each match more than 100.000 K damage and sunk at least one other ship.

Tarnung ist nicht unwichtig, aber imho (bezogen auf Random ohne divi) oftmals nicht das wichtigste. Ist wie gesagt, meine Erfahrung als Spieler in Random ohne Divi. Mag in Divi oder im Clan Wars/Ranked anders aussehen. Eine Kagero wird ohne Team-Support einen Cap nicht gegen Gun-boats , wie Le Fantasque, Kiew oder selbst eine Benson halten können, weil diese dazu nicht die notwendige Firepower und HPs hat und aus dem Cap vertrieben wird. Klar könnte man argumentieren, das der Gegner länger offen ist. Erfahrungsgemäß kann man sich im Random jedoch nicht darauf verlassen, dass das eigene Team reagiert geschweige denn wenn es reagiert das es trifft. Die HE macht gut Alpha-Schaden, aber DPS kann man dann vergessen. Gerade bei der Drehgeschwindigkeit der Türme muss man am besten schon eine halbe Stunde vorher einplanen, in welche Richtung man feuert. Und Kagero vs Gun-DD gleichzusetzen mit Lightning/Cossack vs Kita ist auch nur bedingt zulässig. Klar, die Kita ist praktisch wie eine Minigun, ist jedoch aufgrund der Größe sehr einfach zu treffen und hat einen Wendekreis wie ein Super-Tanker. Schiffe der Aki-Reihe sind eher kleine CLs, als DDs. Die RN-DDs haben gefühlt 10 Smoke-Ladungen, gute Guns, Hydro, sind relativ agil und sind derzeit eine der besten, wenn nicht die beste DD-Linie. Die Kagero hat keine guten Guns, kein Hydro, sehr begrenzte Smoke-Ladungen mit hoher Reload-Time und einen Wendkreis wie ein etwas kleinerer Supertanker. So etwa jeder mit Ausnahme der Akizuki? Auch die Lightning macht mit 36 Kn mehr Fahrt als die Kagero mit 35 Kn . Kein großer Unterschied, jedoch trotzdem schneller.

Tarnung ist bei Cap-Contesting ist imho nur von sekundärer Bedeutung, so lange die Werte 6,4 km nicht überschreiten. Gerade die Kagero ist kein guter Cap-Contester. Zu langsam, zu unwendig, schlechter Smoke, keine Hydro, langsamer Torp-Reload und Türme, die sich in etwa so schnell drehen wie bei Schlachtschiffen, also alles andere als zum Knife-Fightning gebaut. Klar kann man mit einer Kagero Rückwärts ins Cap fahren. Und dann? Wenn eine z.B. eine Gun-DD mit RFL pusht? Die 0,4 - 0,6 km bessere Tarnung bringt dann kaum was. Bestenfalls kann man noch Torps absenden, in die jedoch kein erfahrener DD reinfahren wird, weil er damit rechnet. Eigentlich kann man nur hoffen das das eigene Team dann gegenhält und was trifft. Das ist kein Cap-Contesting, sondern hoffen auf einen Glücksfall. Die Kagero ist als Torp-boot mit den 5,4 km Tarnung ein super Spotter. Aber zum Cap-Contesten gibt es deutlich bessere Schiffe.

Ob man das kann ist stark abhängig vom DD. Bei DDs mit ausreichend "Ausweichfähigkeiten" wie US/FR/RU-Linie geht das wohl. Aber z.B. mit einer Kagaro oder auch einer Aki Radar zu triggern ist fast schon Selbstmord, wenn das Cap keine Insel als sichere Position im Cap hat. Wenn Railgun-Cruiser anfangen zu feuern reichen auch schon 5-10 Sekunden offen zu sein, um massiv HP zu verlieren. Und wenn es die Railgun-Cruiser es nicht schaffen, dann gibt es ja noch den CV. Im Gegenzug weiß der Radar-Cruiser ja ebenfalls, dass der DD zunächst versuchen wird Radar zu triggern. Da würde ich als Radar-Cruiser auf einen ernsthaften Versuch warten und nicht gleich beim ersten Cap-Zucken Radar anwerfen.

Selber aussuchen kann man sich als DD bei Games mit 4 oder mehr Radarschiffen im Random in den meisten Fällen nur nicht anzugreifen und passiv zu bleiben. Es reicht teilweise schon über Radar kurz aufgedeckt zu werden ohne Schaden zu nehmen - der CV kennt die DD-Position. Im Random ist es leider selten, dass gespotette Radar-Cruiser durch das eigene Team gezielt gerusht und fokusiert werden. Lieber ballert man 5 minuten hinter einer Insel sinnlos mit HE auf Schlachtschiffe und wird dafür vom Spiel auch noch in Form des Scores belohnt. Und wenn das eigene Team sich dann doch mal dazu bequemt, Radarkreuzeer auszuschalten muss man hoffen, dass es diese überhaupt trifft. Ich hatte ein Spiel, wo die Flanke mit 5 Schiffen es nicht hinbekommen hat, zwei angeschlagene und fliehende Tschappies in 12-15 km Abstrand, die ich permagespottet habe auf open water auszuschalten. Sobald Uboote hinzukommen muss der DD dann neben (i) exellenter Map-Kentniss, (ii) situational awareness, (iii) tracking aller Schiffe und Vorausahnen derer Positionen und Bewegungen, (iv) Überwachung der CV-Aktivität, (v) Smokewall setzen für das Team, (vi) dem Cap-Contesten und (vii) dem Spotten noch (viii) Uboote fürs team jagen. Wobei sich letzeres ggfs. umgekehrt gestalten wird und Uboote DDs jagen werden. Nebenbei ist der DD noch Top-Prio-Target für die Opfor. Es mag vielleicht aus der Sicht eines Unicorn-Spielers so sein, dass das ganz leicht mal eben von der Hand geht. Aus der Sicht eines durchschnittlichen Spielers ist der Aufwand, den es braucht um einen DD erfolgreich zu spielen, etwa 5x so hoch Aufwand wie bei einem BB und 2-3x so hoch wie bei einem CA/CL.

Ist es auch. Deswegen verglich ich nicht Spotting mit Beschuss sondern Radar mit Beschuss. Radar hebelt die wichtigste Eigenschaft eines DDs aus, nämlich sich die Kämpfe selbst aussuchen zu können. Der Beschuss durch eine Insel ist ein zugegeben extremes und überzogenes Beispiel, beschreibt jedoch das "ingame-feeling" des Mechanismus des Radars recht gut.

Der Vergleich hinkt allerdings etwas. Kreuzer haben i.d.R. mehr TP, mehr Reichweite, mehr Feuerkraft und bessere Panzerung. Ein Analogon wäre, wenn BBs eine Consumable hätten mit 2 min cooldown, die es ermöglicht durch Inseln auf Kreuzer zu schießen, die dort geparkt sind und HE spammen. Vieleicht sollte ich das mal der BB-Lobby vorschlagen, das trifft dort bestimmt auf Begeisterung ... Wenn das denn 6 BBs im Gegnerteam haben kann der Kreuzer doch da auch locker drum rum spielen.

Interesting. I'm a relatively new player, dd main and i feel quite the opposite. Sure, as long there are only one or two radar ships, it is usually not a big problem to play around them. But if you have 3 or even more radar ships in a game, objective oriented gameplay starts to becomes unplayable. Even worse if three radar ships are grouped and coordinating their radars. That is the point where I start to play DDs more like CAs camping behind islands ignoring capping and spotting entirely. It's quite boring and stale. In contrast, you usually have only one CV in a game. It's totally possible to avoid planes if the CV is not actively looking for you, because you have a spotting range of around 2,5 km. Smoke helps if you are spotted - in contrast to radar cruisers. Even if the CV is actively hunting you, he is wasting time he could use to spot or do damage to other ships, which gives your team opportunities. That is the reason most CVs only hunt actively for DDs in the first minutes of the game to prevent early capping. CV gameplay is mostly like a clockwork. While camping behind an island near the caps an radar cruiser waste nothing, because he would had camped their anyway.