Grossadmiral_H_invader

Das ist ja exakt das, was ich oben fast wortgleich schon meinte. Und symptomatisch für die Summe an Gründen, mit dem Spiel erstmal aufzuhören...

Und auch das gibt ja noch keine wirklich abschließende Information über das Thema "Treffsicherheit". Die Streuung bezeichnet ja "nur" die horizontale Streuung, also die Breite der Streuellipse. Der Sigmawert gibt an, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass eine Granate tendenziell in der Mitte landet. Das sind aber erst 2/3 Variablen. Man vergisst gerne, dass für die Präzision eines Schiffes die Vertikalstreuung fast wichtiger ist, als die Horizontalstreuung (weil breitseitige Schiffe nunmal breiter als hoch sind). Sozusagen die "Tiefe" der Streuellipse. Seltsamerweise findet man die Werte nirgendwo wirklich, für das Trefferpotential ist die Vertikalstreuung aber eigentlich der wichtigste Wert. Und, ein Schelm wer dabei böses denkt: Die ach so unpräzise Kremlin hat zwar eine etwas größere Horizontalstreuung als andere BB, dafür ist die Vertikalstreuung weniger als halb so groß wie bei der Yamato. Und das ist auch der Grund dafür, dass sie auch auf max Range so verheerend trifft. Deutsche BBs, so auch die Odin, haben hingegen deutlich "rundere" Streuellipsen als ihre russischen Pendants. Wer mal drauf achtet, gerade bei Schiffen wie Odin und Ägir, also mit relativ vielen Granaten pro Salve, dem wird auffallen, wieviele Granaten zu kurz oder zu lang fliegen und ins Wasser gehen, während die Russen zwar etwas breiter streuen, dafür aber immer "zufällig" genau die Wasserlinie am gegnerischen Schiff treffen. Und das ist der entscheidende Unterschied... Ob ich jetzt unter den Maschinenraum oder den Heckturm treffe, ist in der Regel egal, so lange ich eben auf der Wasserlinie treffe. Hingegen macht es einen riesigen Unterschied, ob ich auf Höhe des Maschinenraums die Aufbauten, die Kasematten, den Gürtel oder eben das Wasser treffe.

Nee, die alten Schiffe sind bis auf die Stalingrad und die Kronstadt alle soweit halbwegs im Rahmen. Nur die neuen eben mit eventuell Ausnahme Nevsky nicht. Riga und Petropavlovsk sind schon ob ihrer Panzerung einfach nur lächerlich OP, bei der Kremlin gilt im Grunde das selbe. Smolensk würde ich nicht als technisch OP bezeichnen. Der tatsächliche Impact der Schiffe ist bei durchschnittlicher Spielweise extrem gering. Dafür aber ist der Skilllevel um mit nur einer Smolensk pro Team das gesamte Gameplay jenseits von gut und böse in die Passivität zu schieben und damit trotz geringem tatsächlichem Impact die Meta nachhaltig zu verschlechtern, extrem niedrig. Und das ist so das Ding (um auch den Bogen wieder zur Z 35 zu schließen). Es gibt bestimmte Schiffe, die zufälligerweise immer perfekt in die aktuelle Meta passen (im Grunde jedes neuere sovjetische Schiff) und dann Schiffe, bei denen das Gegenteil der Fall ist (deutsche Schiffe: Siegfried, Ägir, Odin, Z 35, Pommern / Ludendorff). Ich wüsste gerne mal, wie lange man sich bei Wargaming über einen deutschen Zerstörer mit Kreuzerausmaßen und 6 km Torps totgelacht hat, weil man daneben die Spreadsheets für Riga und Petro liegen hatte, die Dich trotz gigantischer Abmessungen und BB Panzerung zufällig aus jedem Cap raus-stealth-radaren....

Da stimme ich Dir absolut zu und habe für Wargamings Situation auch tatsächlich Verständnis. Ein Spiel zu entwickeln, vergrößern und am Laufen zu halten, geht nicht indem man die Klientel bedient, die am liebsten wieder Version 3.1 spielen möchte, das kann ich absolut nachvollziehen. Nur, ich habe auf das Spiel dennoch keine Lust mehr.

Genau. Und nebenbei gibt es für 350.000 Dublonen den Tier X sowjetischen Flugzeugträger "Josef Stalin", der in Anlehnung an die Manfred von Richthofen eine Kremlin ist, aber mit 9 km AA Aura, 125.000 HP und als Gimmick noch 457 mm AP Secondaries mit US Streuung, 15 km Reichweite. Die Flieger, allesamt natürlich Mig 15 haben bei 45.000 HP pro Staffel eine Grundgeschwindigkeit von 350 Knoten. Wargaming wird die Linie dann umwerben mit "Schnellen und starken Angriffsmöglichkeiten" und gebalanced wird das durch die "Map Awareness, die angesichts der hohen Geschwindigkeit der Staffeln notwendig ist, um die Stärken des Schiffes auszureizen. Außerdem haben die Secondaries nur AP und mit 10 Sekunden eine lange Nachladezeit".

Ach komm, Wargaming ist doch soo generös! Zu Weihnachten gab es doch die Puerto Rico umsonst, man musste nur ein paar nebensächliche Direktiven erfüllen...

Gut, aber das war doch angesichts der Nationalität eigentlich völlig vorhersehbar oder? Ich frage mich bis heute, wieviel Köpfe dafür gerollt sind, dass man ausversehen eine Mainz ins Spiel gebracht hat.

Nochmal, es geht mir nicht darum, eine höhere Siegrate zu erreichen. Ich will diese Art Spielerqualität, wie sie in Zufallsgefechten und leider mittlerweile auch in den gewerteten Gefechten die Regel ist und wie ich sie hier kritisiert habe, in keinem der beiden Teams. Mir sind Spiele, die bis zum Schluss spannend sind, am Ende wichtiger als Sieg oder Niederlage. Und davon gibt es leider immer weniger. Und das ist dann eben der Punkt, wo es mir mehr Spaß macht, einem Flamu oder Flambass auf Twitch zuzusehen, King of the Seas zu gucken und mit meinem rudimentären Spielverständnis mitzufiebern, als mich selber zu ärgern. Um als Fussballspieler in der Kreisliga seine Mitspieler kritisieren zu dürfen, muss ich ja selber kein Bundesliganiveau haben.

Also zwischen "auf Mitspieler verlassen" und "Kritisieren, wenn Mitspieler aktiv das Spiel versauen" gibt es ja noch Grautöne. Auf Mitspieler "verlassen" kann ich mich entweder, wenn ich aktiv mit ihnen kommuniziere, oder aber der Spieler weiß, was er tut. Dazu gehörte extrem viel Awareness (die mir sicher oft fehlt). Das hat aber nichts mit der von mir zitierten "Survivalexpert Tirpitz mit 72.000 HP und HE aus allen Rohren" Fraktion zu tun.

Auch wenn ich vorhin selber kritisiert habe, Spieleraussagen zu sehr an der Performance festzumachen, aber kann es sein, dass Du schlicht andere Ansprüche an das hier diskutierte Spiel stellst, als etwa @_ReWinD_ ? Daran ist ja auch nichts illegitimes, könnte aber zu gewissen Verständnisproblemen führen.

@_ReWinD_ Du beschreibst sehr zutreffend Verhaltensmuster, die man grundsätzlich sehr gut abstrakt auf die Gesellschaft gesamtheitlich übertragen kann.

Wieso denn persönlich nehmen? Ich habe lediglich ausgeführt, warum mir das Spiel keinen Spaß mehr macht und wo ich Qualitätsprobleme sehe. Aber das muss doch einer Beteiligung hier nicht im Wege stehen. Das Spiel in seiner Grundmechanik finde ich ja nach wie vor extrem interessant. Es ist das erste Spiel, für das ich nach ca 15 Jahren überhaupt mal Geld ausgegeben habe (glaube das letzte mal davor war Star Wars Battlefront 1). Bei mir hat sich das nicht auf ein paar Runden drehen beschränkt, ich gucke ganz gerne mal Twitch, guck mir Panzerungsschemata an usw. Und wenn sich etwas zum positiven ändert, fange ich gerne wieder an. Aber dazu muss ich ja irgendwie am Ball bleiben. Verstehe daher Deinen Ansatz nicht.

Du vermischt jetzt zwei Sachen. Ich stimme Dir zu dem Forenverhalten natürlich zu. Viele Unicums sind einfach nur grässliche Diskussionsteilnehmer, die die Aussage eines normalen Spielers, der die „Frechheit“ besitzt, sich hier in traute Kreise zu begeben, einzig und allein an der Differenz zu seinen eigenen Stats bemessen. Da ist völlig egal, was Du sagst. So lange Du keine PR im lila Bereich hast mit 56% WR, wird Deine Aussage inhaltlich gar nicht beurteilt, sondern Dir lediglich mitgeteilt, dass Du keine Ahnung vom Spiel hast. Egal wie recht Du in der Sache auch haben magst. Die Fraktion ist hier allenthalben, aber darum geht es ja hier nicht. Es gibt ja auch genügend Spieler mit mittelmäßigen Stats, die sich im Match erkennbar Mühe geben, ein gewisses Spielverständnis haben und denen am Ende einfach die Übung fehlt. Um die geht es ja aber hier auch nicht. Es geht um die Ignoranz, die eine steigende Zahl von Spielern in Matches an den Tag legen. Das äußert sich in Kleinigkeiten, wie dem Beschießen von Kreuzerbreitseiten mit HE, trotz wirklich nett gemeintem AP Vorschlag im Chat. Das geht weiter über BBs, die einfach durch Nebel pflügen und den Zerstörer aus dem Nebel ins Kreuzfeuer schieben. Oder Spielen, die nach Punkten in wenigen Sekunden gewonnen wären, dann aber verloren gehen, weil doch noch 30 Sekunden vor Zeitablauf das Feuer eröffnet wird, obwohl man vorher offen war. Die Liste der typischen, zunehmenden Verhaltensweisen lässt sich nahezu unbegrenzt weiter fortsetzen. Das war vor zwei Jahren noch nicht so. Und auch wenn man sich alte Videos von mootality oder Flamu ansieht, ist die Playerbase einfach eine völlig andere. Und all das macht eben keinen Spaß mehr. Um mich nicht falsch zu verstehen: Ich will auch solche Leute nicht im Gegnerteam haben. Steamroll macht in beide Richtungen in der Regel wenig Spaß, kommt aber immer häufiger vor. Ranked wird auch immer schlimmer. Und all das führt eben zu erheblichem Frust. Folgt man den bekannten Streamern, wird die Kritik im letzten halben Jahr ja relativ einhellig immer lauter und zwar inhaltlich verhältnismäßig einheitlich. Als ich mit dem Spiel angefangen habe, war das ein technisch und taktisch anspruchsvolles Arcadespiel mit toller Grafik und dem Reiz, längst vergangene Schiffe mit tollem Realitätsgrad animiert zu sehen. Jetzt ist es mehr und mehr ein Phantasiespiel mit einer Bullshitmeta, die das eigentliche Spiel mehr und mehr aushebelt. Das zieht natürlich entsprechende Spieler an, denen es auf das, worauf es mir ankommt, selber überhaupt nicht ankommt. Und es ist ja auch legitim, ein bisschen nach Feierabend rumballern zu wollen. Aber Wargaming schafft es eben nicht, einen Modus zu generieren, der für solche Leute gesperrt ist (und ich meine jetzt nicht Clan Wars). Und da bin ich raus. Da spiele ich dann lieber wieder AoE 2 oder ähnliches.

Ich kann den Themenstarter verstehen. Habe das Spiel heute nach längerem Überlegen deinstalliert. Genau solche Spielsituationen häufen sich ja und da macht es irgendwann einfach keinen Spaß mehr. Ich bin selber kein Unicum, habe aber in den zwei Jahren des Spielens die Mechanik wohl ganz gut begriffen. Und exakt darauf kommt es leider offenbar immer weniger an. Der Mehrheit der Spieler ist die Mechanik offenbar völlig egal. Ich habe noch nie so viele 72.000 HP Tirpitz gesehen wie die letzten Monate, noch nie so viele Yamatos, die mit HE schießen und noch nie so viele Leute, die am Kartenrand rumturnen, denen Caps egal sind und die als letzter im Team mit 2 vs 1 Cap bei Punkteführung und mit 400 Rest HP auf das Full HP Schlachtschiff des Gegnerteams das Feuer eröffnen, obwohl sie einfach nur außerhalb der Spottingrange bleiben müssten, um dann 10 Sekunden vor Zeitablauf den sicheren Sieg doch noch wegzuwerfen. In den letzten Monaten hat sich die Meta zudem noch unglücklicher entwickelt und die Playerbase wird immer schlechter, während Wargaming im Monatstakt neue Linien rausbringt, die entweder OP sind (Russische Schiffe), die Meta kaputt machen (Smolensk etc) oder Klassen so im Spiel entwickeln, dass sie einfach mit dem Grundprinzip des Spiels nicht zusammenpassen (CV generell, bald U Boote). Wenn man das Spiel nur einen Hauch ernst nimmt, macht es einfach keinen Spaß mehr. Dann so Frechheiten wie die Puerto Rico, die blanken Lügen im Hinblick auf die Erspielbarkeit der Gorizia vs. Prinz Eitel Friedrich im Jahr davor. Es gibt einen Punkt, an dem es reicht. Und genügend andere Hobbys, die auch nachhaltig Spaß machen.

Aber: Ich will noch etwas positives ergänzen: Ich finde es gut, eine CV Klasse zu etablieren, die gegen DDs wenig ausrichten kann (ich finde Spotting schon unabhängig der Flugzeugklassen abartig stark), und denen man mit AP Raketen ein starkes Tool gibt, gegen das man aber aktiv anwinkeln kann. Das finde ich insgesamt wirklich gelungen.

Hast Recht ;) Da war mehr als nur etwas Polemik bei. Fällt mir immer schwer, zwischen CV generell und dann spezifischen CV innerhalb der Träger zu unterscheiden, weil ich die Klasse an sich durch ihr Gameplay so OP finde. Aber das hat hier in der Tat nix verloren. Ich benehm mich wieder Zu den deutschen CV an sich: Ja, gegen DDs sind sie weniger stark als andere. Die Torps sind auch relativ schwach, dafür aber schnell. Die AP Bomben tun fies weh. In Summe schwer mit dem einzigen anderen Träger zu vergleichen, den ich kenne: Der Furious.

Kommt halt drauf an, was der CV so vorhat. Wenn er Dich plattmachen will, macht er dich platt. Auch wenn du Tier 8 DD bist. Ich hab von Trägern im Grunde keinen Plan und sehr wenig Übung. Hab die Weser aber neulich bekommen und nen eher miesen Kapitän drauf. Bin nichtmal 100 Gefechte CV gefahren. Finde es unglaublich einfach, da genug Routine reinzubringen, um einigermaßen Impact zu haben. DD oder Kreuzer ist tausendmal schwieriger zu lernen... Ergebnisse anbei. Ich fands im letzten Match schon unfair. Nagato, Gneisenau und Fuso im Blob und ich konnte nur eine Doppelzita auf der Gneisenau anbringen, dann war die Staffel weg. Nur 16.000 Schaden. Und dann hat es bestimmt 50 Sekunden gedauert, bis ich mit Torpedobombern zwei Anflüge machen konnte und ne Permaflutung erzeugt habe.... Ich wette, ich hätte mit jedem Tier 6 Kreuzer mehr Impact gehabt, wenn ich einfach in den Blob gefahren wäre, nä?

Exakt so ist es. Und das ist es auch, was mich an dem Geschreibe so nervt. Jetzt heulen Trägerfahrer rum, weil sie DDs mit AP Raketen nicht mehr im Vorbeigehen unterpflügen können, und es gegen AP Raketen effektives Counterplay gibt. Geht doch nichts über eine Ranger, die einen Tier 8 DD bei Minimalskill des CV in drei Anflügen in den Hafen schickt. Ich finde es ja auch fast schon verbrecherisch von Wargaming, durch Anwinkeln Counterplay gegen CVs zuzulassen. Wo bleibt da „klick to kill“? Fahrt ihr nur CV oder seid ihr auch mal am empfangenden Ende!?

Ich hab heute nach ein paar Monaten des Haderns beschlossen, das Spiel erstmal unbefristet aufzugeben. Mich nervt die konstant sinkende Spielerqualität und die Meta zu sehr an. Da kann ich meine Freizeit mit Dingen lieber verbringen, die wirklich Spaß machen.

Also vorab: Ich habe die russischen schweren Kreuzer bislang nur aus „Empfängerrichtung“ kennengelernt, nicht aber selber gespielt. Wie die Streuung ist, kann ich daher nicht abschließend beurteilen. Was mir allerdings auffällt, ist die Panzerung. Und wenn ich das sehe, könnte ich direkt wieder die Hände über dem Kopf zusammenschlagen. Die Petropawlowsk hat: 50 mm Eisbrecher (im Nahkampf kannst Du also ganz entspannt eine Yamato tanken) Darüber 25 mm Bug, der also ab 380 mm overmatched wird, aber das Schiff sitzt ja tief im Wasser und um über den Eisbrecher durch die Nase in die Zitadelle zu kommen, braucht man Steilfeuer, also größere Distanzen. Die Türme haben 300 mm Panzerung (Hindenburg, Venezia, 150 mm, Henri 180mm, Bismarck 360 mm) Der Gürtelpanzer hat unten 180 mm (!), oben 50 mm und 50 mm Deckspanzerung. Also das gesammte Mittelschiff ist gegen Yamatos immun. Aufbauten sind sehr schmal und kurz. Und der achtere Panzergürtel hat (natürlich) 50 mm und dann 180 mm vor dem Steuerhaus. Dass das für einen Kreuzer absolut lächerlich ist, muss man glaube ich nicht weiter heraussarbeiten. Angewinkelt ist das Schiff im Grunde AP resistent, je näher desto besser. Und natürlich absolute godtier AA. Und wenn ich dann das Gejammere darüber lese, dass der Kahn so breitseitenanfällig sein soll... Das ist ein KREUZER. Wo kommt denn bitte der Anspruch her, dass ein Kreuzer gegen BBs bitte Breitseiten überlebt? Und dann die Riga.... seht her, nur 35 mm oberer Gürtel und Deck. Viel schwächer! Spielt nur im Spiel keine Rolle, weil man mit 460 mm eben 35 mm auch nicht overmatchen kann. Der Rest der Panzerung ist angewinkelt genau so gut wie der der Petro, alles zwar etwas dünner aber immernoch nicht zu overmatchen. Selbst die Tallinn: deutlich stärkere Artillerie als die Hipper, dafür als „Balans“ 25 mm Beplattung. Aber hoppala, die Zitadellenschrägen haben ja 40 statt 30 mm und können daher von 457ern nicht overmatched werden. Und das Deck hat ja trotzdem 27 mm. Wie die russische BB Linie. Im eins zu eins Vergleich zwar meistens nur unwesentlich stärker auf dem Papier, im Spielbetrieb aber dank „zufällig perfekten Einfügens in die Meta“ aber absurd stark.

Ernsthaft? Noch mehr HP? Man kann doch jetzt schon völlig braindead mit ner Staffel durch die Flak von drei BBs fliegen und munter einen Abwurf machen. Dass man als Tier 6 gegen Tier 8 relativ zahnlos aussieht, beschränkt sich ja nicht auf CV. Spiel mal Kreuzer.... oder DD.... und fahr mit ner Gaede in sowjetischen Stealth Radar. Dieses Gejammere über zu schwache CV verstehe ich nicht. Was soll denn der Anspruch bitte sein?

Ich dachte, ich fahre anlässlich des Threads nochmal ne Runde Ranked. Vielleicht geht es ja heute. Aber ne. Drei aus meinem Team verlieren nach Punkten gegen eine abgekaute Ablemarle. Ergebnis: die oben zitiereten Bismarck/Tirpitz mit 72.000 HP im eigenen und im roten Team insgesamt 4. Das Spiel wäre ganz einfach zu gewinnen gewesen. Als der vorletzte aus dem roten Team abgeschossen wurde, war Punktegleichstand zwischen den Teams. Mein Team hat dann aber lieber versucht die Albemarle zu suchen und dabei die Caps ignoriert. Nach Punkten verloren. Mich kotzt dieses Spiel inzwischen sowas von an. Was soll ich denn noch mehr tun? Ich hab immerhin 200 Basis EP mehr, als der Führende im roten Team...

Oh was freue ich mich auf die Kitakami....

Ich finde gerade deshalb die deutschen Träger ziemlich gut ausgebalanced. Ist ja mal angenehm, CVs im Spiel zu haben, für die ein DD nicht einfach nur ein Roadkill im Vorbeifliegen ist. Bin jetzt weit weg davon, erfahrener CV Spieler zu sein, finds aber schon witzig dass hier gejammert wird, sobald ein CV einigermaßen Spielverständnis braucht, um stark zu sein. Gejammert hat die Mogami, die ich mit der Weser und AP Raketen in drei seelenruhigen Anflügen (AA ist ja mittlerweile nur noch Deko) völlig auseinandergenommen habe. Angesichts der Tatsache, dass CVs sowieso über der Spielmechanik stehen, finde ich es witzig, die deutschen als schwach einzuordnen.

Kann mir jemand erklären, wie ich einen (Nicht-Premium) Kapitän wiederherstelle? Habe das bei Wargaming versucht, die verweisen in einer Autoreply auf die Wiederherstellung von Premiumfahrzeugen, was wenig hilfreich ist. Habe ausversehen meinen britischen 19 Punkte Kapitän entlassen...