Grossadmiral_H_invader

Ich habe jetzt 30 Gefechte per Strichliste dokumentiert. Tier V-VII 8x Lowtier 8x Midtier 12x Hightier Hat mich selber überrascht.

Auf die Turmgeschwindigkeit bereitet einen die Yorck ja schon vor. Die schafft es ja tatsächlich ihre Türme auszuwenden... (Mit meiner Hood kann ich die Türme entgegen der Wenderichtung zurück drehen)

Also die letzten 10 Matches mit der Bismarck (bevor ich sie unter Freudentränen verkauft habe) war ich durchgehend Lowtier. Insofern bin ich sehr gespannt auf die Hipper....

Ich hab gestern mal wieder Zeit für 12 Runden gehabt (Spee, Yorck, Nürnberg, Hood, Gneisenau) und habe Strichliste geführt: 2x Lowtier 6x Midtier 4x Toptier Kann mich also nicht beschweren. Habe übrigens trotzdem unfassbar schlecht gespielt gestern... :(

Was ich meine ist, dass ohne Zahlung von echtem Geld an Wargaming Hightier absolut nix läuft. Jedenfalls als BB. Mit FDG war es jedenfalls unmöglich im Durchschnitt plus zu machen. In nem richtig guten Match mal 65 k zu machen hilft nichts wenn man im nächsten Pech hat und 140 k verliert. Ich weiss nicht genau was wie vergütet wird aber m.E fürs cappen bzw Cap verteidigen viel zu viel. Gratiskreditfarmen sind für mich Nürnberg und Yorck.

Hightier Credits Farmen? Funktioniert ohne Premium Account sowieso nicht. Erinnere mich da noch an so manche Runde Friedrich der Große mit Sieg, 75 k Schaden und 43 k Credits minus. Meine Creditfarm ist aktuell die Graf Spee

Wie gesagt... erfassungsreichweite für Lowtier etwas runter, Zeit bis man nach dem Feuern zugeht von 20 auf 15 Sekunden runter, wäre doch durchaus denkbar oder?

Das heißt das restriktive Matchmaking in den niedrigen Tiern ist reine "Bauernfängerei", so dass man Neulinge erst ab Stufe 6 vergrault, auf der man meistens nicht mehr aufhören kann? (weil aller Kritik zum Trotz Wows ein unfassbar geiles Spiel ist und man schnell mal einen Samstag zu viel vor der Glotze verbringt) Die Cap bei Tier IV ist rein Performance mäßig eigentlich kompletter Blödsinn weil Tier III m.E gerade bei den BBs näher an Tier V ist, als als Tier V an Tier VII. Wahrscheinlich kommen daher meine Stats mit der Kaiser zustande, die besser sind als mit der FDG 5 Stufen höher...

Also ich kann Petisch_the_first ganz gut verstehen. Es gibt Schiffe die sind Tier übergreifend eigentlich ganz gut zu spielen. Das Spiel macht so lange Spaß wie man Einfluss auf die Situation hat, in der man sich befindet. Ich bin in Zerstörern eine absolute Niete aber in DDs war es mir egal ob Hightier oder Lowtier. Auch Lowtier ist schnell und hat eine eher geringe Erfassungsreichweite als ein Hightier DD. Ende vom Lied: wenn's brenzlig wird kann der sich eher besser zurücknehmen als sein großer Bruder. Man hat also als Lowtier Zerstörer durchaus seine Vorteile und ist eher mehr Herr der Lage was den Rückzug angeht als ein Hightier DD. Das Prinzip gilt bei Kreuzern auch noch halbwegs. Ich will nicht wieder mit der Nürnberg anfangen, ihr wisst was ich meine. Das Gameplay ist so schnell dass Dinge wie Höchstgeschwindigkeit und Feuerreichweite sich auch etwas relativieren, so dass es mehr auf den Spieler selber ankommt. Bei den Schlachtschiffen funktioniert das aber gerade Midtier überhaupt nicht. So Dinge wie Erfassungsreichweite sind da als Lowtier nicht unbedingt besser (Hood z.B mit mindestens 14.3 km gegenüber einer Tier IX FDG die auf 13 km runterkommt, von ner Fuso mit 3452.2 km mal ganz abgesehen) Vorallem aber fehlt es hier gravierend an Reichweite und Geschwindigkeit. Je höher der Tier desto höher bei den BBs das Tempo, da ist das Gefälle viel stärker als bei den Zerstörern oder Kreuzern. Und entsprechend wird man als lahmer Lowtier halt zum Spielball. Was soll eine Nagato oder Colorado etwa gegen eine Iowa oder Musashi tun? Letztere sind nicht nur schneller sondern haben eine deutlich höhere Reichweite mit gleichzeitig trägem BB Play. Eine Queen Elizabeth z.B kann als Lowtier eigentlich direkt rausgehen weil die lahm ist, keine Feuerreichweite hat und wegen der sehr niedrigen Mündungsgeschwindigkeit und fehlenden Turmrotation nichtmal gegen Kreuzer was tun kann. Uptiering ist für BBs der Stufen 5 und 6 am schlimmsten. Wenn ich mit der Gneisenau z.B auf eine New York treffe lache ich mich immer kaputt. Mit ner Gneisenau auf Tier IX geht noch relativ gut weil man immerhin bezüglich der Geschwindigkeit mithalten kann, was das Überleben wesentlich absichert. Hood geht auch noch, spielt sich aber angesichts der Güterzüge die andere Schlachtschiffe da abfeuern fast wie ein Kreuzer bezüglich Fragilität.... Ich kann den Unmut da schon verstehen und gerade als ich die Bismarck "durchlitten" habe fand ich das besonders schlimm. Andererseits fehlt mir auch eine Idee wie man das verbessern soll. Pro Tierstufe Abstand 10% weniger Erfassungsreichweite gegenüber dem höheren Tier? Besteht eben die Gefahr dass man so das Spiel völlig aushebelt. Ich wäre schon zufrieden wenn ich als Lowtier BB mehr Handhabe hätte mich mal dünne zu machen. Das gilt umso mehr in Zeiten, in denen man als Tier VI BB auf einmal zwei Lexingtons im Gegnerteam hat, die eine Fuso in 1 1/2 Angriffswellen ohne nennenswerte Verluste rausnehmen. Mein Frust wäre dadurch deutlich geringer, weil es weniger Situationen gäbe in denen man im (noch unbeschädigten) Schiff direkt aufstehen kann um Kaffee zu holen weil man weiss dass man die nächsten 90 Sekunden nicht überleben wird, egal ob man Rookie mit 23 Gefechten oder Veteran der ersten Stunde mit 14.000 Matches ist.

Ich habe beide und auch wenn es die Stats (noch) nicht wiedergeben komme ich langsam mit denen klar. Dass die alle gleich zerbrechlich sind ist aber eher mein Urteil als BB Fahrer. Fahre sehr gerne die Hood und ob da jetzt die Nürnberg oder ne Budjonny, Aoba oder Leander vor die Flinte fährt ist eigentlich egal, oneshot ist häufig drin wenn die Entfernung passt. Die Graf Spee hat einen erheblichen HP Vorteil und kann reparieren, ist aber nicht wirklich besser gepanzert als die oben genannten. Die Spielweise ist komplett verschieden. Die Spee spielt man recht "dreckig" also hinter Inseln positionieren. Gelegenheit abwarten und dann Torpedos werfen, auf 8-12 km eine Salve abgeben und wieder in Deckung fahren. Der Alpha Schaden kann auch für Tier VIII Schlachtschiffe unangenehm sein. Habe neulich so eine Massachusetts versenkt (die unversehrt war) und selber keinen Kratzer abbekommen. Verloren hat die Spee, wenn sie in offenes Wasser muss. Funktioniert aber alles Tier unabhängig ganz gut. Die Nürnberg ist genau andersrum zu spielen.

Moment, die XP Ausbeute hängt nicht vom eigenen Tier sondern vom Match ab!?

Probably it is your playstile then. According to your stats you are way stronger in cruisers compared to me and weaker on the Gneisenau. Probably you play wrong range and dont push in the right moment?

I coudln't agree less. Exactly the opposite is fact. Gneisenau plays extremely unique, probably the most unique Battleship in Wows at all, but at least up to tier VII. You forgot to mention at least three assets of the ship: 1. She is by far the fastest BB in Tier VII (except Hood). This gives her a unique strength, which is reacting to however the game develops. In ships like Colorado and Nagato you are simply incabable of reacting to quick game changes. An experienced player will always be able to support his team because of given flexibility. Colorado and Nagato cannot react to game changes and no matter how good the player is, he can't make his ship faster. Especially at supporting DDs and CAs at taking caps this is truly valuable, since her secondaries are in fact able to make the difference. This becomes an asset when a player knows what he is doing. 2. She has torps. Yes many players might do anything to get in torp range and die early but especially in late games with 3 or 4 ships left you just rush down anything. 3. She has a very high survivability So your statement is completely wrong. I would even go as far as saying that a Gneisenau will always win against Nagato or Colorado in 1 on 1 situations. Of course not, that is why they are secondaries. Many players overrate them but they can be very useful in making DDs extremely nervous. No BB can. That is simply not true. Again the opposite is fact. 1. Gneisenau has the second best Tier VII firing range, being only short behind Nagato. She and Nagato are the only BBs with access to spotting airplane, so in an approach on every other BB she will be able to fire two or three salvos before the other BB is even in firing range. I know the dispersion is pretty funny some times but with Aiming modification 1 there are one or two hits every salvo even with spotting plane. And Gneisenau hits hard, especially against Nagato. 2. Because of it ridiculously superior speed Gneisenau is able to control the engagement range against every other BB. If you run into something you cannot fight at range, you just get out of their range and come back later. The ship as better belt armor then FDG and Bismarck, while the Bow is also very well armored. I hate Gneisenaus in the enemy team because their profile makes them extremely difficult to hit. She is very narrow, with low superstructure. Then she is fast and quite well in turning with the B hull. The ship burns just like any other BB too. No difference there. Her weak deck armor can be a problem though, because it gets penetrated by enemy CA fire. Torps become very relevant in late game. But you basically agree with what I said: She tends to be played wrong. I don't see a big problem here. Damage output in DPM etc is rather theoretical. If you do that, she will be brainlessly overpowered. Exactly the oppositve is true. Gneisenau is a ship than is relatively independant from its team performance. 1. She is extemely fast and can outrun any dangerous situation. 2. Due to her speed she won't be bullied by cruisers that much. 3. She has best in Tier AA, giving her independancy from Cruiser support 4. She has very good secondaries, giving her the ability to effectively fight DDs. So she is pretty independant from Teamplay, letting you perform well even if you once again have a team that lets you die alone. This was one of the reasons i hated Bayern and also disliked Queen Elizabeth. You are far off the action, creep to battle with twentysomehwat knots and when you finally get there your team pulls back und leaves you out there to die. The low speed leaves you chanceless at deciding whether to push or pull back. All in all, Gneisenau is by far the most flexible BB in Tier VII. This comes at the cost of high player experience needed to get her to work. Most players tend to play her wrong. Everybody talks about secondaries and torps. I see people tending to play this ship rather suicidal. The key is to act like a support BB, backing up with your Cruisers and giving fire support to your DDs in the beginning. Later, when formations dissolve you can rush down anything on your own. Speed is THE asset that makes the difference in Tier VII. That is one of the reasons i consider Hood and Gneisenau very strong ships at Tier VII because you play an active part unlike the slow slouches, that can only react to anything that happens around them.

Nürnberg platzt genau so schnell wieder jeder andere T6 Kreuzer auch. Aus irgendeinem Grund spielen die meisten sie aber wie einen Zerstörer, was in einer Pensacola oder Budjonny kein Mensch machen würde. Liegt vielleicht an Hydro und Torps. (Beides in 95% der Matches wertlos) Die spielt man aber auf lange Distanz und ob einen da eine Fuso, Nagato, Colorado oder North Carolina trifft, im Zweifel ist das alles tödlich. Aber ein T8 Schlachtschiff ist keine größere Gefahr als ein T6 Schiff. Auf stat bashing gehe ich jetzt mal nicht näher ein aber nach 15 Spielen 36 k avg Damage bei einem Serverschnitt von 29 k und überhaupt erst 695 Gefechten finde ich schon okay. Sind halt auch drei Totalausfälle mit drin (man probiert ein neues Schiff ja auch aus)

Wie gesagt, es kommt drauf an. Als Kreuzer und Zerstörer hat man es als Lowtier nicht so schwer, weil die Erfassungsreichweite und Geschwindigkeit nicht unbedingt schlechter wird. Man hat daher mit etwas Übung im Griff wann man auf und zugeht und ob man pusht oder sich zurückzieht. Nachdem ich die deutsche BB Linie auf Tier IX beendet habe spiele ich jetzt die Kreuzer durch. Als Nürnberg jucken mich Tier 8 Gegner überhaupt nicht, weil die Reichweite immer noch gut ist, das Schiff schwer zu treffen und ich bei 12 KM zugehe. Auch mit ner Graf Spee geht das, weil man gegen Zerstörer immer zahnlos ist, für BBs zu schlecht gepanzert aber Kreuzermörder bleibt. Ich habe jetzt die Yorck gekauft und selbst mir dem A Rumpf macht die als Lowtier Spaß, weil die Reichweite gegeben ist und die Spieltaktik sich als Lowtier nicht ändert. Habe damit regelmäßig hervorragende Spiele die auch Spaß machen. Als BB ist das völlig anders. Die Bayern z.B empfand ich als absolute Qual. Lowtier absolut chancenlos weil einen Schiffe wie Nagato aus Distanzen die man selbst nie erreicht komplett auseinandernehmen, und man wegen der niedrigen Geschwindigkeit auch nicht in der Lage ist die Situation zu kontrollieren. Gneisenau finde ich wieder gut, weil sie unfassbar schnell ist, schwer zu treffen und gut gepanzert. Spielt sich einem Kreuzer nicht unähnlich. Bismarck dann der absolute Absturz, Lowtier zu 70% und da schlicht unspielbar. Wenn man dann so Schiffe wie die Zao hat hört es echt auf. Auf 14 km trifft man mit allen 12 Granaten ein Tier 10 BB und hat dabei mit HE 9 Pens und zwei Brände, das alle 10 Sekunden und mit 6000 HP Schaden pro Salve.

I bought the Yorck yesterday and after a couple of matches i dont really understand the negative posts. I am running the stock hull without range upgrade and was Lowtier in all the matches up to now. HE works great, even on Izumos etc i get decent Pens and the fire chance is quite high. The guns are pretty precise and the velocity and gun arcs are great. Of course it drives like a greyhound bus compared to Nürnberg but it is a heavy cruiser. Excellent ship to defend caps imho. Probably the negative ratings have the same reason as for Nürnberg too: people play them wrong. I see so many Nürnbergs and Yorcks in the middle of crossfire. Probably their players think this is the way to go due to excellent torps and hydro. I consider hydro to be completely useless on both ships 90% of the games so I always carry defensive AA. If a german cruiser gets within hydro or torp range it is played wrong (at least up to tier VII) The biggest asset to these ships is their excellent firing range. Thats why i am running the C hull on Nürnberg and cannot understand other people not running it. I have used torps probably 2 times in 40 matches, but AA probably in 30 matches. Graf Spee for example complete opposite. Use torps and hydro almost every game. Greetings Justus

Das nochmal zum Thema Lowtier Kreuzer gegen Hightier BBs.... Kills waren übrigens eine Massachusetts, eine Kii und eine Algerie. Dumm nur wenn das eigene Team nicht mitspielt....

Lowtier BBs haben imho deswegen viel schwächere Karten weil die Spielweise einfach nicht mitmacht. Mit nem Kreuzer lebe ich davon BB Salven auszuweichen, Gelegenheiten zu nutzen, bei Bedarf zuzugehen und abzuhauen. Das geht z.B mit einer Nürnberg als Lowtier hervorragend. Mit nem Schlachtschiff zumindest Tier V-VIII überhaupt nicht. Gerade Tier V und VI haben da extrem schlechte Karten weil das alles lahme Kisten sind. Bei Bedarf abhauen wie im Lowtier Kreuzer geht also nicht. Und die Feuerreichweite ist auch meistens bescheiden. Ne Nee York wird Lowtier z.B grundsätzlich in Stücke gerissen wenn Schiffe mit ca 12 kt mehr (Gneisenau und Hood) in der Lage sind da Kreise drum zu fahren. Ne Kongo wird Lowtier auch schlicht gefressen weil die Panzerung schon in Tier V eher mies ist. Wenn da so Schiffe wie Colorado und Nagato drauf schiessen ist kann eine Salve die Hälfte der HP bedeuten. Noch irrer wird das in Tier VI Schiffen als Lowtier weil da der Geschwindigkeitsunterschied und die Reichweite viel eklatanter sind. Das einzige Schiff was Lowtier ein bisschen funktioniert ist die Fuso, weil sie Reichweite mitbringt und ihr geringes Kaliber teilweise durch 10 Rohre ersetzt. Bayern z.B ist absolut chancenlos weil sie zum einen ab 14 km nichts mehr trifft und zum anderen viel zu lahm ist. Mit einer Nürnberg oder Gallissionere kann man immerhin ausweichen, Feuer starten und hat aktiven Einfluss darauf wie man sich positioniert.

Ich sag ja, mit einigen Schiffen geht das auch und gerade Königsberg und Nürnberg gehören dazu. Für Tier V ist die Königsberg sowieso völlig OP. Die Kombination aus Feuerrate, Reichweite und Präzision ist einzigartig. Wäre die Reichweite 2 km geringer könnte man mit denen nichts mehr anfangen. Ich hab neulich auch in ner Nürnberg erst eine Nagato und dann eine Colorado gegrillt. Bin glaube ich mit 80 k Schaden aus dem Match und weil ich eine Cap 5 mal verteidigt habe und eine andere eingenommen habe war ich mit Abstand der Listenerste. Auch Tier VIII stört mich nicht unbedingt, da muss man halt vorsichtig sein. Und ich wage mal zu behaupten, dass eine Königsberg in Tier VIII Matchen auch nicht völlig zerlegt werden würde, artgerechte Haltung vorausgesetzt. Nur, mit einem Lowtier BB wird das alles eben niemals funktionieren.

Ich bleibe bei meiner Eingangsthese dass die Gneisenau (zumindest bei mir) stärker ist als die Bismarck. Ich habe jetzt 5 Gefechte gespielt seit ich sie wieder habe: 4 Mal Lowtier einmal Hightier Einmal Totalausfall 25 k Schaden, einmal 75 k, zweimal 85 k und einmal 115 k Schaden. Und das obwohl mein Kapitän noch in der Umschulung ist und ich damit ohne Skills fahre. Und es liegt auch daran dass der Kahn viel weniger getroffen wird und insbesondere der hintere Turm bis auf 34 Grad an den Bug rankommt.

Ohne Premium dauert das bei mir aber vermutlich ein Jahr. Und das hier ist Freizeit und soll Spaß machen. Habe jetzt die Gneisenau zurück und es macht wieder Spaß. Zwei überragende Spiele und ein mieses. Aber mein 16 Punkte Kapitän ist momentan noch in der Einweisung also fahre ich ohne Skills.... wenn der dann wieder da ist wird es noch besser. Nebenher jetzt die französischen Kreuzer mit Ziel Algerie.

Klar, mit ner Yamato oder Missouri hinten drinzustehen und aus 25 km Güterzüge abzuschießen (und zu treffen) ist natürlich auch okay. Deswegen hatte ich das auf die deutschen bezogen. Mit den 20 km Reichweite einer FDG und frontal vier streuenden Kanonen funktioniert der Spielstil nur nicht. Mag sein dass das im Kurfürst besser wird aber angesichts der Tatsache dass man ohne Premium bei Sieg und +- 70 k Schaden trotzdem Credits verliert werde ich das nicht ausprobieren. Eigentlich müsste man die deutschen BBs so buffen dass sie seitlich stabiler werden. Turtleback hilft nichts wenn man trotzdem 20 k Salven einsteckt.

Exakt so ist es. Nur: die allerwenigsten spielen ja auf Sieg. Ich bin mit der Zao da mehr oder weniger unaufmerksam rumgeeiert und bin trotzdem mit 80 k Schaden und zwei Kills aus dem Spiel raus. Ein BB abgebrannt und einen Kreuzer weggetorpt. Wir haben das match verloren und ich habe trotzdem dran verdient. Mit der Meta wie sie ist macht es absolut keinen Spaß BBs zu fahren, insbesondere deutsche. Es reicht ja schon wenn ein Kreuzer hinter einer Insel sitzt und ein Zerstörer im Nebel, sobald der HE spam anfängt ist es eigentlich vorbei. Wenn man sich als BB nicht zurückzieht überlebt man das nicht, wenn man sich zurückzieht fällt man fürs Team aus. In beiden Fällen sind BBs Hightier (insbesondere deutsche) auf ihr Team angewiesen und in Zufallsgefechten ist Teamplay nicht vorhanden. Als Kreuzer kann man aber auch ohne Teamplay relativ einfach sechsstelligen Damage erreichen und wird damit unabhängig vom Ausgang des Spiels Credits einsammeln. Das funktioniert in BBs nicht und wenn man in drei Runden Friedrich der Große insgesamt 380.000 Credits verliert dann ist das einfach nicht akzeptabel. Nachdem ich mich durch die Bismarck durchgequält habe und dann die FDG freigespielt hatte, habe ich die jetzt nach einer Woche verscherbelt und bin wieder auf die Gneisenau gegangen. Imho machen Tier V-VIII Spiele am meisten Spaß. In den Spielen ist Bewegung drin, keine der Stufen ist situativ hirnlos OP und die Spiele entwickeln sich verschiedenartig, kurz es macht Spaß. Grundsätzlich lebt das Spiel davon dass keine Schiffsklasse situativ unbesiegbar ist. Mit dem HE Spam, Nebel und hohen Flugbahnen ist aber exakt das möglich. Gegen versteckte Flammenwerfer hat ein Schlachtschiff unabhängig vom Können des Kapitäns keine Chance. Und das macht Hightier die Spiele zu 95% kaputt.

Und nicht zuletzt... Wenn ich in der Gneisenau mal ne schlechte Runde habe gehe ich mit +- 0 Credits raus, wenn mir das in FDG passiert kostet das 150 k Credits ohne Premium.

Mag in der Division funktionieren aber in normalen Zufallsgefechten einfach keine Chance. Entweder man dödelt blöd im Hintergrund rum und stellt keinen Wert fürs Team da oder man fährt aggressiv und wird abgebrannt, auch weil einen das eigene Team schlicht dem Tod überlässt. Und letztlich ist das ein Spiel und soll Spaß machen. In niedrigeren Tiern ist Bewegung drin, da hat man mehr Möglichkeiten.