Grossadmiral_H_invader

Rein von der Spielkonzeption her müsste man Flugzeugträger als Kategorie aus dem Spiel entfernen.

Ist sie, ja. Absurder Healthpool, Bug den die Yamato nur mit Glück overmatched und zitadellenresistente Breitseite. Dazu sehr starke Secondaries. Und darin liegt auch das Problem, Schiff ist von der Meta nicht favorisiert. Streuung ist deutsch, Sigma auch. Schiff ist ein großes und breites Ziel mit relativ schwacher Horizontalpanzerung. Daher wählen viele die stealth/tank Variante sie auszubauen, bei der es in erster Linie darum geht, das Schiff zu tarnen und feuerfest zu machen. Mag zwar taktisch klüger sein, halte ich aber für Blödsinn weil man damit aus einem excellenten Brawler eine Mischung aus Brawler und schlechter Montana macht. Bei der Meta zwar klüger aber langweilig. Und das ist ja ein Spiel. Ich habe meine komplett auf Nahkampf gebaut, nur IFHE fehlt noch. In etwa jedem zweiten Spiel kommen die Secondaries nennenswert zum Einsatz, in jedem dritten Spiel etwa in richtig großem Still. Wenn man erstmal auf 8 km an einer Yamato dran ist, hat die mit der ersten Salve die Aufbauten übersättigt und durch Bug und Gürtelpanzer kommt sie leider nicht zuverlässig durch. Man frisst die Schiffe Dank regelrecht auf. Allerdings - die Meta favorisiert solches Spiel nicht. Viel schlimmer als Yamato und Montana sind allerdings Conquerors. Aber die sind für alle schlimm xD

Guck, die Diskussion zeigt doch ganz gut wie unterschiedlich die Spielerwahrnehmung ist. Das spricht m.E wieder für ein unterm Strich gutes Balancing ;) Weil, wäre es wirklich unausgewogen, dann wäre das Meinungsbild ja einheitlicher. Und ich bleibe dabei, ich finde das Matchmaking angesichts der Komplexität und der Vielfalt an Schiffstypen extrem gut. Das einzige was mich in World of Warships stört (also Dinge, die ich am Ende nicht auf Eigenverschulden schieben muss) sind so idiotische Schiffe wie die Conqueror, die man schlicht nicht parieren kann.

Tja, es mag natürlich auch vieles meiner Wahrnehmung geschuldet sein. ich empfinde es jedenfalls als T6 in T8 Spielen deutlich leichter, als als T8 in T10 zu fahren. Die Stärken und Schwächen werden nach oben immer ausgeprägter, daher auch die verheerende Wirkung von Fehlern. Warum sonst wird da so gecampt? Aber die Linie durch habe ich nur die deutschen BB. Insofern kann ich da auch nur begrenzte Angaben machen. Zur Spee/Nürnberg: worauf ich eigentlich hinauswill ist, dass man nach meinem Dafürhalten als Kreuzer die Dinge noch eher in Händen hält. Gerade im Falle der Nürnberg ist es ja völlig egal, ob man neben einer Kaiser, Fuso, North Carolina oder Lyon auftaucht, ich glaube jedes BB im Spiel ist in der Lage einen zu oneshotten. Das gilt im Grunde auch für die Spee. Daher passt man seine Spielweise eben an. Ob ich mit der Nürnberg jetzt gegen eine Nagato oder Amagi kite macht kaum einen Unterschied. Viel gefährlicher ist die Fuso. Am schlimmsten die König, die mit 30,5cm so gut wie nie Overpens hat. Da ist der Tier echt relativ egal. Mit ner Spee spielt man Raubkatze.... In Deckung bleiben, abwarten, mit Getöse zuschlagen und dann das Weite suchen. Auch da ist wieder egal was man vor sich hat. Wenn es in der Lage ist, sich zu wehren, hat man schlechte Karten. Also vermeidet man das. Mit DDs ist das noch einfacher, die sind alle schnell genug und haben eine geringe Erfassungsreichweite um selber zu entscheiden wann sie wo aufgehen und wann sie abhauen. Nur der Output ist natürlich nach oben deutlich stärker. die Spielweise geht aber mit BBs nicht. Und mit deutschen BBs, gerade der Bismarck, ist Lowtier eine absolute Qual. Ich selber empfinde in einer Kurfürst die Bismarck schlicht nicht als Gefahr. Und bei der aktuellen Meta gibt es halt kaum Spieler, die mit ner Bismarck was reißen. Reicht ja, wenn man einmal gespottet wird. Freut sich jede Yamato drüber, die einen aus 24 km regelrecht seziert. Ne Bismarck ist da das Ding, was zwar auch in 12 km rumschippert aber um das man sich später kümmert. Mit den Geschützen absolut ungefährlich, kann man also ignorieren solange gefährlicheres da ist. Wenn das dann erledigt ist, widmet man sich der Bismarck. Mit nem Kurfürsten sind Salven von weniger als 10 k Schäden auf einer Bismarck eher schwierig, 15 k die Regel. Die Secondaries sind völlig egal weil die eh nix penetrieren, man umgekehrt mit IFHE die aber auffrisst. Ich weiß nicht, wie das mit andern BBs ist, aber so wie ich die Schiffe erlebe, müsste es in einer NC als Lowtier relativ leichter sein. insofern ist der Einwand, ne Bismarck sei schwach, sehr berechtigt.

Hm. Dann gibt es anscheinend genug dumme Clevelandfahrer oder zu wenig gute Spee Fahrer. Der Trick mit der Spee ist es, auf Alpha zu setzen. In offenem Wasser natürlich chancenlos, aber so spielt man sie ja auch nicht. Gebe aber zu, dass das mit der Cleveland eher selten passiert und man da schon arg aufpassen muss :D Man kann aber schon recht böse austeilen. Grade die Flanken von Amagis und North Carolinas sind anfällig. Ne Bismarck hab ich neulich alleine zerrissen, habe es geschafft mit einer Salve seine beiden Bugtürme rauszunehmen und dann mit Torpedos sehr gemeine Dinge getan. Ist natürlich alles schwierig, aber machbar. Anders sieht das bei BBs aus. Und gerade die Bismarck mit ihrem 38er Kleinkaliber hat als Lowtier regelmäßig keine Chance. Turtleback und Secondaries bringen gar nichts, wenn in 8 km Entfernung Bug voran eine Moskwa oder Des Moines liegt, die einen abbrennt, und man selber nicht overmatchen kann.

Das ist so pauschal schonmal Quatsch. Grundsätzlich kann man sagen dass es mit kleineren Schiffen leichter ist, Lowtier zu sein. Tier 8 und 9 sind von der Kampfkraft der Schiffe her verhältnismäßig eng beisammen. Tier 10 ist dann eine brutale Steigerung. Tier 8 wird sehr oft Lowtier sein UND es fahren immer nur 1-2 Tier VIII pro Team mit. Seit ich selber Tier X spiele habe ich zu Tier VIII Schiffen ein anderes Verhältnis entwickelt. Tier VIII ist reines Kanonenfutter und für das Gefecht in den allerseltensten Fällen von Gewicht. Aber gerade mit so Schiffen wie Nürnberg oder Graf Spee bin ich gerne Lowtier. Ob ich eine Omaha oder eine Cleveland mit der Spee oneshotte ist egal, für die Cleveland gibt es aber mehr Punkte 😉

Du hast mit der Aussage zwar Recht, aber deinen Stats zufolge hast du die Spielmechanik nicht verstanden.

Ich habe den Thread mal umbenannt, ist ja eh nur noch OT bezogen auf das Eingangsthema ;)

Läuft mit dem Built ganz gut.... :D Man sieht aber anhand der Stats dass ich IFHE brauche.... dann fressen die Secondaries sowas wie ne Yamato ja nur noch auf... Und ich werde wohl irgendwann 5000 Dublonen kaufen für die Premium Tarnung der Kurfürst.... Es ist einfach saustark, dass man mit dem Schiff hier drei gegnerische Schlachtschiffe auf einmal bei Laune halten kann. Bug und Bugtürme auf den mittleren, Secondaries auf den rechten und Hecktürme (die ja dank der dummen Winkel eher so auf 40° zum Bug stehen) auf den linken.... Ich hatte noch nie so viel Spaß in diesem Spiel... Kurfürst hat sich extrem gelohnt :D :D

Das befürchte ich auch. Für Kreuzer der absolute Albtraum. Vielleicht kontert Wargaming ja und führt die H 44 Klasse ein. 345 m Länge und 50.8cm Geschütze. Ich würde ne Feuerreichweite von 26 km, Streuung 300 m, Sigma 1.8 vorschlagen. Maximaler AP Schaden 20.000 hp. Auf 18 km bitte einen Penwert von 800 und mit britischen Zündern, also Autobounce nur bis 15° und Pen ab 30°.... Als Gimmick dann die Eigenschaft, im Nahkampf mehrere Schiffe durchschießen zu können. Secondaries bitte 12x 203mm, 24x 150mm mit 16 km Feuerreichweite. Wäre in der aktuellen meta doch Mal was....

Die Conqueror wäre ok wenn man ihre Feuerreichweite auf 16 km nerfen würde. Aber was ich gestern schon wieder gesehen habe.... Mit 12 Knoten gegen eine Insel gefahren, 3 Brände bekommen und Dauerfeuer von zwei Des Moines. Macht gar nichts, denn trotz 3 Bränden gehen die HP mit Heal von 1600 wieder auf was, 35.000 hoch? Er ist dann irgendwann mit Torpedos, einer Yamato und zwei Kreuzern auch drauf gegangen..... Und würdiger Nachfolger der Conqueror wird jetzt wohl die Slava. So schnell wie eine Iowa, mit der Flugabwehr der Montana und Geschützen die präziser sind als die der Yamato. Achja und mehr Pen haben. Und 870 m/s Granatengeschwindigkeit. Und Sigma 1.9. achja aber trotzdem eine ballistische Flugbahn. Empfehle das Video von Flamu. Ne angewinkelte Iowa oneshotten auf 18 km macht doch Mut :D

Erstes match secondary built, IFHE fehlt noch.... Glaube es bedarf keiner weiteren Worte :D

Der Kurfürst ist letztlich eine erheblich besser gepanzerte und minimal größere Variante ihres Vorgängers mit 50% mehr Feuerkraft. Auf großen Distanzen immer noch nicht das Mittel der Wahl, aber endlich zumindest in der Lage sich zu wehren. Ich habe auch auf 20 km schon ziemlich böse ausgeteilt mit dem Kurfürsten, was mit der FDG sehr unwahrscheinlich ist. Das gilt für Schlachtschiffe zum einen. Gerade aber gegen die HE Spammer kann man mit dem Kurfürsten sehr viel besser vorgehen. Wenn man gut zielt ist es schon sehr unwahrscheinlich, dass alles daneben geht. Und wenn man einer Des Moines aus 20 km Steilfeuer gibt, dann ist die Chance sehr groß, dass sich das verheerend auswirkt. Und das ist m.E der Unterschied. Der Kurfürst ist auch ein Nahkampfschiff, aber eben eines was auch auf größeren Entfernungen nicht so komplett zahnlos ist wie ihre Vorgänger. Über den Nahkampf müssen wir dann nicht wirklich reden. Wenn man auf weniger als 8 km an eine Yamato rankommt hat die schlicht keine Chance. Egal wie gut der Kapitän ist, er wird nicht verhindern können, dass ich irgendeinen Turm auf 45° zu seiner Kiellinie bringe. Wenn das klappt und RNG halbwegs gnädig ist, war es das. Und Gott sei Dank ist das Schiff nicht unschlagbar, das wäre ja auch langweilig. Finde Yamato, Montana und Kurfürst sind sehr gut gegeneinander ausbalanciert. Das einzige Schiff was die Meta da kaputt macht ist die absolut lächerliche Conqueror. Das Schiff ist nur kaputt.

Eh du bist da nicht ganz auf dem Stand. Bismarck ist lange her und war voll ausgebaut. Dass nackte Schiffe mies sind ist bekannt. Habe sowohl RN als auch IJN bis Tier VI gespielt, hat tatsächlich geholfen mit den Deutschen besser klarzukommen. Bleibe aber dabei, ich komm mit ner voll ausgebauten Gneisenau in den meisten Situationen besser klar als mit ner voll ausgebauten Bismarck. Zudem leidet die Bismarck am Matchmaking. Und der Kurfürst planiert dann alles.... :D

Also eines ist mir aufgefallen (kann aber auch subjektiv sein, daraus was ableiten zu wollen) Sowohl mit der Gneisenau, der Bismarck, der Friedrich der Große und dem Kurfürsten hat das allererste Gefecht immer im nackten Basis-Rumpf mit Kapitän in der Umschulung irre gut geklappt. Immer Sieg, mehrere Kills und sechsstelliger Schaden. Und danach wurde es dann rapide schlechter.

Wie gesagt... Ich habe neulich ein Teammitglied absichtlich versenkt, die Co OP Strafrunden danach waren es mir wert.... :D allerdings hat der nicht nur schlecht gespielt sondern mich im Grunde aus dem Spiel geschoben.

You made my day, genau so ist es. Sieht man ja überall, seien es Fahrverbote in Städten und die Forderung nach Elektroautos weil das "gut fürs Klima" ist. Die Realität wird an die eigenen Emotionen angepasst. Was nicht sein kann darf auch nicht sein. Ist halt nur blöd dass sich die westliche Welt aus einem schlechten Gewissen heraus immer an den dümmsten der Dummen orientiert.

Ich weiß gar nicht was ihr euch so aufregt... Es gibt so viele Spieler und Spiele und Wargaming liefert jedem Spieler so präzise Angaben, da ist es geradezu absurd das eigene Abschneiden auf das Matchmaking zu schieben. Unterm Strich gleicht sich das alles aus, mal hat man Pech und mal Glück. Nach drei bis vierstelligen Gefechtszahlen hat jeder seine persönliche Winrate, die guten Aufschluss darüber gibt, wie gut man eben ist. Ich bin nach guten 1000 Gefechten bei ca 53% Siegrate, muss also im Schnitt etwas besser spielen als der Durchschnittsspieler. Ab und zu fallen mir mal Spieler auf die besonders schlecht oder besonders gut sind. Bildet sich immer im Profil ab. Gibt eben auch Leute in ner Montana mit 7000 Gefechten und einer WR von 43%. Fürs einzelne Gefecht kann das ärgerlich sein, es geht aber auch andersrum. Jeder, der mal einen Kraken geholt hat weiß, dass das nur geht wenn der Gegner eben sein Hirn aushat. Ich bin jetzt alle Tierstufen mal durch und unterm Strich ist das alles angesichts der Vielfalt in Wows unfassbar gut ausbalanciert. Tier 1-7 muss man gar nicht drüber reden, einzig Tier 8 und 9 leiden ein bisschen, weil die eben immer in Tier X Gefechten rumfahren. Das merkt man dann umgekehrt als Tier 10 ganz gut. ("Ne Roma? Oh die hat gepennt, ich feuer mal drauf. Oh, 3 Zitadellen und 47 k Schaden") Wargaming sollte eher einige Schiffe nerfen, so hirntote Dinger wie die Conqueror etwa.

So, kleine Meldung zurück. Nach 20 Runden Kurfürst bin ich hochauf zufrieden. Solide 65% Winrate bisher, Durchschnittsschaden etwa 85 k. Wird durch drei Matches runtergezogen, in denen ich Harakiri gemacht habe, des Ausprobierens halber. Ansonsten meistens solide sechsstellig. Ich finde die Leistungssteigerung zur Friedrich der Große völlig absurd. Rein subjektiv sind die Geschütze präziser und die Salven, die vorher ein Overpen und ein Abpraller waren, sind jetzt meistens knapp 5 stelliger Hagel. Die Panzerung ist erheblich besser und der Healthpool ebenso. Man hält je nach Situation etwa doppelt so lange durch. Falls das hier noch wer liest, mit dem Kurfürsten wirds besser. Anbei mein Kapitänsskill. Folgende Module sind verbaut: Hauptbewaffnungsmodifikation 1 Schadenskontrollsystemmodifikation 1 Sekundärgeschützmodifikation 1 Steuergetriebemodifikation 1 Zielerfassungssystemmodifkation 1 Hauptgeschützmodifikation 3 Exakt so ausgerüstet also, wie man es nirgendwo als Empfehlung liest, aber dem liegt folgende Überlegung zugrunde: Aufgrund der 12 Granaten pro Salve kann ich mit etwas mehr Streuung gut leben, dafür aber kommen die Secondaries auf absurde Reichweite. Mit der Steuergetriebemodifikation wird das Ding relativ "wendig" und gepaar mit dem Zielerfassungssystem 1 und Wachsamkeit hat man insbesondere mit Hydro so eine absurde Erfassungsreichweite gegnerischer Torpedos, dass man gerade in Caps wirklich gut gegen die Boshaftigkeiten von Zerstörern ankommt. Aber auch ohne Hydro deckt man den Kleinkram ganz nett auf. "Tank-Stealth" halte ich eher nicht so viel von, weil der Kurfürst da wo er hingehört und in Zeiten von 4 Trägern pro Spiel sowieso dauererfasst ist. In den Situationen in denen man vorwiegend spielen sollte, wäre Tarnsystem somit verfehlt. Ich überlege aktuell noch, ob ich Tarnungsmeister rauswerfe und gegen IFHE tausche. Allerdings werden Yamatos und Conquerors auf der B und I Linie dann wieder ein Thema. Mag sein, dass man das ganze taktischer skillen kann, aber es macht so unfassbar viel Spaß.

Dafür, dass es hier um reine Freizeitbeschäftigung geht, ist das ein ziemlich selbstüberschätzender Beitrag, der an Arroganz kaum zu überbieten ist. Das hier ist nix anderes als ein Computerspiel. Auf Tier X haben die Leute was zu suchen, die einen Tier X freigeschaltet haben, fertig. Und nervt nicht immer rum von wegen Potatoes die ein Premiumschiff kaufen und dann schlecht spielen. Ohne die gäbe es das ganze Spiel nicht. Ich finde auch witzig, wes Geistes Kind hier so manche sind, lässt tief blicken. Das hier ist ein gratis Spiel und für jedermann zugänglich und jetzt kommen einige selbsternannte Marineminister hier an und fordern Zutrittssperren für Leute, die den eigenen Ansprüchen nicht genügen. Wer so von sich überzeugt ist, soll mir seinen Mitkapitänen im Trainingsraum Gefechte von globaler Bedeutsamkeit ausfechten. Wir führen am besten noch eine Wasserschutzpolizei als blaues Team ein, die misst wie viel Breitseite wer zeigt und entsprechende Strafen verteilt. Leute die sowas fordern sind meiner Erfahrung nach die, die im realen Leben komplett das Gegenteil fordern, also Zutritt für jeden zu Allem und bitte umsonst. Und sobald man selber auf der vermeintlichen Könnerseite ist, werden die anderen ausgeschlossen. Wenn ich mit meinem Kurfürsten Lust habe yolo zu spielen, dann mache ich das und wenn ich dabei drauf gehen dann wird das über Credits ausreichend sanktioniert. Und wer mich dafür auf Tier 5 drosseln will, der hat den Sinn einer Freizeitbeschäftigung nicht verstanden.

Naja, wenn man mit der Bismarck gegen sowas wie Yamatos ranmuss dann ist der durchschnittliche Output mit HE bei großen Entfernungen eher besser. Schon mit den 420ern hat man recht viele Abpraller und Shatters. Bei ner Yamato gibt es iwie zwischen Abprallern und Zitadellentreffern keinen zu breiten Grat...

Jo, man ist schlicht chancenlos. Nicht nur dass einem die Yamato winkelunabhängig fünfstellige Salven reinbrät... man kommt da ja auch kaum ran. Um ne Yamato platt zu machen muss man neben sie. Und wenn der Kapitän schlau ist, fährt er rückwärts weg mit dem Bug direkt auf einen zeigend. So schießt er Dir dann dank overmatch munter durch den Bug. Man schafft es fast nie in die richtige Position. mit der Kurfürst ist das ein ganz anderes Thema. Overmatch durch den Bug geht bis auf Glückstreffer nicht mehr und der Panzergürtel ist so [edited], dass er wesentlich entspanntere Winkel zulässt. Das Katz und Maus Spiel hält man also ewig durch. Im Zweifel einfach auf HE umladen, mit 6x41% Feuerchance die Yamato Nerven bis sie einen Fehler macht. Dank der komischen Zitadellenform kriegt man sie ab 45% locker geoneshottet. im Grunde fährt sich die Kurfürst wie eine deutlich stärker gepanzerte FDG mit 50% mehr Feuerkraft, 25% mehr HP und besseren Secondaries. Der Größenunterschied fällt m.E kaum ins Gewicht. ich werde meine jetzt auch komplett Troll-skillen also inklusive IFHE.

Noch ein Update... Nachdem ich heute Wargaming ein bisschen Geld für Dublonen übereignet habe, fahre ich seit 4 Gefechten den Kurfürsten. Nach FDG fühlt man sich darin ja völlig OP.... Habe jetzt vier Runden gespielt und liege im Schnitt bei 104 k Schaden. Siegquote wegen Totalausfällen bei den Teams nur 1/4 Gefechten aber Spaß gemacht hat es wie wild. Und das ohne Module und ohne Kapitänsskills (der geht den langen Weg der Umschulung). In der Rückschau kommt es mir so vor, als ob zwischen Bayern und Gneisenau ein riesiger Schritt liegt, die Entwicklung über die Bismarck bis zur Friedrich der Große moderat bis nicht vorhanden, und die Kurfürst dann von doppeltem Gefechtswert ist. War schon witzig eine Roma zu oneshotten... Eins muss ich aber der Friedrich zugestehen: Vom Spielstil her geht man jetzt sehr sensibilisiert an die Sache ran.

Ich habe die Friedrich der Große die letzten Wochen durchlitten und habe mich für die 420er entschieden. Meines subjektiven Eindrucks nach im Nahkampf minimal schlechter, dafür aber auf Distanz erheblich stärker. Seit ich die 420er drin hatte gab es relativ häufig Zitadellentreffer auf 16 km +. Ich habe es dann so gelassen. Die Friedrich kann man eh nur mit Schwerpunkt Alphastrike einigermaßen spielen. Also Feuern, Kurswechsel, zugehen. Dann woanders wieder auftauchen. Dauerfeuerspiel, 0 Chance. Die DPM ist da eher theoretisch und m.E relativ ohne Belang. Bestes Extrembeispiel dafür ist die Admiral Graf Spee. DPM irgendwo auf Tier III Niveau aber wenn man den ersten Tier VIII Kreuzer in einer Salve rausgenommen hat, weiß man dass das eine das andere nicht ersetzt.

Naja es muss daran liegen.... Habe jetzt über 100 Gefechte FDG und meinen Durchschnittlichen Schaden in 3 Stunden um 4.500 angehoben....