DerStreit2001

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Wenn wir das nach Anzahl pro Kategorie machen wollen, müssten wir die Kategorien erstmal genau definieren. Die Einstufung der Mitgliedsstaaten zu übernehmen funktioniert halt nicht so richtig, weil da jeder sein eigenes Süppchen kocht. So hat Frankreich seine FREMM beispielsweise als Zerstörer klassifizert, die Italiener ihre aber als Fregatte. Von daher würde ich zu Tonnage tendieren.

Ich denke wir können die 3 Schiffe der italienischen San-Giorgio-Klasse, die 2 der spanischen Galicia-Klasse und die 2 der niederländischen Rotterdam-Klasse ebenfalls der LFF zuordnen. San-Giorgio (3 Einheiten) 8.000 BRT Flugdeck: 4 mittlere Helikopter Landungskapazität: 36 Fahrzeuge + 350 Soldaten Galicia (2 Einheiten) 13.815 BRT Flugdeck: 3 mittlere oder 6 leichte Helikopter Landungskapazität: 170 APC oder 33 MBT + 543 Soldaten Rotterdam 14.000 BRT Flugdeck: 3 mittlere oder 6 leichte Helikopter Landungskapazität: 170 APC oder 33 MBT + 517 Soldaten Johan de Witt 16.800 BRT Flugdeck: 4 schwere oder 6 mittlere Helikopter Landungskapazität: 170 APC oder 33 MBT + 555 Soldaten

Danke. Vielleicht sollten wir aber Dänemark mit der Führung der Nordflotte betrauen. Schweden hat meines Wissens nach kein einziges größeres Überwasserkampfschiff, was sich als Kommando- oder Flaggschiff eignen würde.

Das sollten alle Überwasserkampfschiffe, abgesehen von Flugzeugträgern und solchen für amphibische Operationen, mit einer Tonnage von mindestens 3000 t sowie alle U-Boote der EUFOR-Nationen sein. Ich hoffe, ich hab nichts vergessen. GP steht für General Purpose. Deutschland: Zulauf von 4 x Fregatte F126 (9000+ t) ab 2028 4 x Fregatte Baden-Württemberg-Klasse (7200 t) 3 x AA Fregatte Sachsen-Klasse (5800 t) 4 x GP Fregatte Brandenburg-Klasse (4900 t) (Ersatz durch F126) 6 x U-Boot 212 A-Klasse (1830 t) Frankreich: 2 x AA Zerstörer Horizon-Klasse (7050 t) 8 x Zerstörer Aquitaine-Klasse (6040 t) (FREMM) (davon 2 x AA und 6 x ASW) Zulauf von 5 x Fregatte FDI (4460 t) 2024-2029 5 x GP Fregatte La-Fayette-Klasse (3900 t) (Ersatz durch FDI) 6 x Aufklärungsfregatte Floréal-Klasse (2950 t) 4 x U-Boot Triomphant-Klasse (14335 t) (nukleargetrieben) (Ersatz ab 2035 durch SNLE 3G) 1 x U-Boot Barracuda-Klasse (5300 t) (nukleargetrieben) (+ 5 im Zulauf 2023-2030) 4 x U-Boot Rubis-Klasse (2660 t) (nukleargetrieben) (Ersatz durch Barracuda-Klasse) Italien: 2 x AA Zerstörer Orizzonte-Klasse (7050 t) (Horizon) 2 x AA Zerstörer Durand-de-la-Penne-Klasse (5560 t) (Ersatz gegen 2030 durch 11000 t DD) 8 x Fregatte Bergamini-Klasse (6700 t) (FREMM) (+ 2 im Zulauf 2025) (davon 4 x ASW und 4(+2) x GP) 3 x Fregatte Maestrale-Klasse (3040 t) (Ersatz durch Bergamini-Klasse) 4 x U-Boot Todaro-Klasse (1830 t) (212 A) (+ 3/4 im Zulauf 2027-2030/33) 4 x U-Boot Sauro-Klasse (1862 t) (Ersatz durch Todaro) Spanien: 5 x AA Fregatte Álvaro-de-Bazán-Klasse (6391 t) Zulauf von 5 x ASW Fregatte F110 (6100 t) 2025-2029 6 x ASW Fregatte Santa-María-Klasse (4017 t) (Ersatz durch F110) Zulauf von 4 x U-Boot S-80+ (3426 t) 2023-2028 2 x U-Boot Galerna-Klasse (1760 t) (Ersatz durch S-80+) Polen: Zulauf von 3 x GP Fregatte Typ 31 (7000 t) 2028-2031 2 x Fregatte Oliver-Hazard-Perry-Klasse (3650 t) 1 x U-Boot Kilo-Klasse (3180 t) Niederlande und Belgien: 4 x U-Boot Walrus-Klasse (Außerdienststellung ab 2023, Ersatz nicht vor 2034) 4 x AA Fregatte De-Zeven-Provincien-Klasse (6050 t) Zulauf von 4 x Fregatte ASWF (5500 t) ab 2028 4 x GP Fregatte Karel-Doorman-Klasse (3320 t) (Ersatz durch ASWF) Schweden: Zulauf 2 x U-Boot Blekinge-Klasse (1956 t) 2027-2028 3 x U-Boot Gotland-Klasse (1580 t) 1 x U-Boot Södermanland-Klasse (1400 t) (Ersatz durch Blekinge) Rumänien: 1 x GP Fregatte Marasesti (5790 t) 2 x GP Fregatte Typ 22-Klasse (5300 t) Griechenland: Zulauf von 3/4 x Fregatte FDI (4460 t) (2025-2026) 9 x Fregatte Elli-Klasse (3500 t) 4 x Fregatte Hydra-Klasse (3360 t) 6 x U-Boot 209-Klasse (1207-1810 t) 4 x U-Boot 214-Klasse (1830 t) Portugal: 2 x GP Fregatte Batolomeu-Dias-Klasse (3320 t) 3 x GP Fregatte Vasco-de-Gama-Klasse (3200 t) 2 x U-Boot Tridente-Klasse (2020 t) Dänemark: 3 x AA Fregatte Iver-Huitfeldt-Klasse (6645 t) 2 x ASW Fregatte Absalon-Klasse (6600 t) 4 x Fregatte Thetis-Klasse (3500 t) Finnland: Zulauf von 4 x GP Korvette Pohjanmaa-Klasse (3900 t)

Wenn das hilft, können wir auch die großen 64er Blöcke in zwei 32er teilen und ein Stück auseinanderziehen. Das Schiff ist ja breit genug. Hier mal ein Bild von der britischen Daring-Klasse.

So ich hab jetzt schonmal die NSM Starter auf Deck entfernt und die achteren Milleniums auf den Hangar gestellt um ein besseres Schussfeld nach achtern zu bekommen. Ggf. können wir sie noch weiter hinten platzieren, ich war mir nur unsicher, wie die Munitionszufuhr funktioniert. Die Größe der Bewaffnung hab ich mal an die Schiffsgröße angepasst um ein besseres Gefühl für den Platz an Deck zu bekommen. Dabei habe ich für die vordere und mittlere VLS-Batterie jeweils 64 Zellen angesetzt und für die achteren jeweils 16, kleiner geht ja immer. Die Schornsteine hab ich von der Arleigh Burke geklaut und etwas hochskaliert, die grobe Aufbautenform von Majors Entwurf. Das Poblem ist, dass der Hangar ziemlich schmal wird, da wir für jede VLS-Batterie hinten mindestens 3 Meter Breite einplanen müssen (ich weiß nicht wie nah die an die Bordwand können). Evtl. sollten wir hier den Hangar teilen, wie in Gauders Entwurf oder ein einreihiges VLS-Modul entwickeln lassen. Dann ließen sich nochmal 2-3 Meter rausholen.

Korrigiere mich bitte, wenn ich falsch liege @Walther_K_Nehring, aber ich verstehe deinen Text auch so, dass die Milleniums gar nicht seitlich in Schiffsmitte stehen. Sattdessen verstehe ich das seitlich (da es ja 2x2 sind) in Bezug auf die RAM-Starter. Dann hätte man die Hinteren auf dem Hanger, womit man je nach Ausgestaltung der Aufbauten ein sehr großes Schussfeld abdecken kann. Von achtern bis querab ist dann auf jeden Fall alles frei.

Ist es denn überhaupt sinnvoll klassische Flugzeugträger und amphibische Schiffe mit Flugdeck in eine Taskforce zu packen? Ich persönlich hätte den klassischen Flugzeugträgern jetzt lediglich Zerstörer und Fregatten zur Unterstützung und Sicherung mitgegeben und darüber hinaus dann zwei TFs mit Juan Carlos bzw. Cavour, einfachen Docklandungsschiffen und wiederum Zerstörern/Fregatten aufgestellt. Ähnlich machen das ja auch die USA mit den CSK um Nimitz/Gerald R Ford und den ESK um Wasp/America und San Antonio

Die Italiener und Spanier haben noch ein paar amphibische Angriffschiffe mit STOVL-Flugzeugen an Bord. Werden die in die "Carrier Aviation" der Franzosen integriert oder gehören die organisatorisch ausschließlich zu den Seestreitkräften der betreffenden Staaten?

Die hier würde ich eher als mittlere Brigade klassifizieren (momentan schwer). Die besteht ja nur aus Radpanzern, zumal die hier ebenfalls bei den mittlere Brigaden eingeordnet ist.

Danke, aber es ging mir gar nicht so sehr um den Namen sondern eher um die Klassifizierung auf Seite 1. Da hab ich mich unklar ausgedrückt, sorry.

Alles klar, vielen Dank für die Antwort.

Moin, ich habe eine Frage. Und zwar, was macht Erstere zu einer Panzerbrigade und die Letztere zu einer mechanisierten. Beide haben je ein Panzer Bataillon mit 44 MBT und zwei Bataillone mit 44 SPz plus Pioniere, Aufklärung und Logistik. Den einzigen Unterschied den ich finde ist die Artillerie bei der 12 gegenüber den Hubschraubern bei der 43 sowie das neue Air Defence Bataillon bei der 12.

Moin, erstmal ein großes Lob meinerseits, dass ihr euch hier so umfangreich Gedanken zu einer europäischen Sicherheits- und Verteidigungspolitik macht. Ich finde das sehr interessant und lese seit Monaten gespannt mit. Auch wenn ich insgesamt ein ziemlicher Laie bin, möchte ich hier mal etwas "in den Raum werfen". Wäre es technisch möglich das Mantis Flugabwehrsystem mit einer 30mm Oerlikon-Kanone ähnlich dem Skyranger 30-Turm auszurüsten? Wie signifikant wären die Nachteile bezüglich Feuerkraft/Durchschlagsleistung? Das hätte nämlich den Vorteil, dass die Türme zwar weiter von Oerlikon kommen, man bei der Munition aber unabhängig ist. Darüber hinaus ergäben sich auch logistische Vorteile durch die Konzentration auf ein einziges Kaliber in der Flugabwehr.

Mich wundert wirklich, dass es immer noch nichts Offizielles zur Brandenburg gibt. Ich meine die erste Ankündigung ist 2-3? Monate her. Seitdem wurden schon wieder zig andere Schiffe angekündigt. Wird die Brandenburg vielleicht nochmal überarbeitet?

Auch wenn mich jetzt gleich das halbe Forum steinigt, aber ich habe die Bayern mal "geringfügig" umgebaut. Ich muss noch die Mittelartillerie und die Flak draufpacken, aber der Rumpf und die Aufbauten sind grob fertig. Seht selbst:

Also ich habe mir die Pommern gestern geholt und muss sagen, dass ich mit ihr echt überdurchschnittlich gut performe und sie mir sehr viel Spaß macht. Ich bin eigentlich ein schlechter Spieler. Das liegt sicherlich auch daran, dass ich die ersten 1xxx Gefechte auf Einbauten und Kapitänskillungen geschissen habe oder irgendeine Scheiße geskillt habe, aber nicht nur. Mein erstes Gefecht mit der Pommern war mit fast 220k Schaden besser als jedes einzelne meiner über 100 Gefechte im GK. Das konnte ich natürlich nicht halten. Nach mittlerweile 10 Gefechten liegt mein Durchschnittsschaden aber immernoch bei über 90k und damit weit über den Werten von FdG und GK und das, obwohl ich nicht behaupten kann die Torpedos sonderlich oft genutzt zu haben. Zur Genauigkeit: Die Streuung triggert einen, aufgrund des niedrigen Sigmawertes, manchmal schon sehr. Es gibt aber auch immer mal wieder positive Überraschungen, wie eine Doppelzita auf einen Kreuzer in 17km Entfernung. Insgesamt ist meine Hauptbatteriegenauigkeit mit 34% aber nicht signifikant schlechter als mit anderen deutschen BBs. Zum Modulausfall: Der Topedowerfer ist zwar schon ein paar mal ausgefallen, wurde bis jetzt aber erst ein einziges Mal komplett zerstört, obwohl ich, zumindest in der zweiten Gefechtshälfte gerne in den Brawl gehe. Auch die Überlebensfähigkeit der Secondaries ist meines Erachtens nach in Ordnung. Allerdings fällt meine Hauptbatterie gefühlt deutlich öfter aus. Das liegt aber sicherlich auch daran, dass ich in Slot 1 die Hilfsbewaffnungsmodifikation (s. u.) eingebaut haben und nicht, wie sonst, die Hauptbewaffnungsmodifikation. Meine Module: Slot 1: Hilfsbewaffnungsmodifikation 1 Slot 2: Schadensbegrenzungssystemmodifikation 1 Slot 3: Sekundärbatteriemodifikation 1 Slot 4: Schadensbegrenzungssystemmodifikation 2 Slot 5: Tarnsystemmodifikation 1 Slot 6: Hauptbatteriemodifikation 3 Meine Kapitänsskillung (habe leider nur einen 15-Punkte-Kapitän): Reihe 1: Vorrangiges Ziel, Präventive Maßnahmen Reihe 2: Adrenalinrausch Reihe 3: Inspekteur Reihe 4: Manuelles Feuern der Sekundärbewaffnung, Verbesserte Schießausbildung

Ich glaube nur bei der Ägir. Bei der Siegfried ist sie, soweit ich weiß, noch bei 7-8km stock.

Ich habe interessehalber mal eine Frage. Könnte man die Falkenhayn theoretisch als Hipper-Nachfolger mit 4*3*203mm HA ausrüsten? Rein vom Turmgewicht und dem Geschossgwicht pro Turm dürfte das ja kein Problem sein und von der Barbettengröße sollte es auch etwa hinkommen, oder?

Weißt du noch genau, wo du das gefunden hast?

Tut mir leid aber irgendwie komme ich mit dieser Invenio-Seite, auf die man im Bundesarchiv weitergeleitet wird, nicht klar oder kann man da online gar nichts ansehen?

Wo findet man den sowas zu geplanten aber nie gebauten Einheiten? Im Internet ist das ja eher schwierig.