Qu1ck_Silver

Verdammt, stimmt ja... Das hatte ich sogar in den patch notes stirnrunzelnd mitgelesen - stirnrunzelnd, weil an sich genau so ein logikbefreiter Ansatz wie der Gaga-Reload (statt mit +0,1 Sigma o.ä. ein ausgewogeneres und harmonischer in der Linie Bismarck -> Kurfürst stehendes Schiff zu erlangen). Aber du hast natürlich recht! An die Erreichbarkeit der 32mm Grenze allein für die FdG-105er hab ich vor lauter 128 gar nicht gedacht! Der brave Soldat nimmt was er kriegen kann. Hab aktuell einen 11er mit basalem Sec.build auf der FdG für ihr Random-Debut und wollte den eigentlich analog zum Bismarck-Kapitän auf ein Hybridbuild (Sec-build ohne BFT, mit BoS und FP) skillen. Aber je nachdem wie sich das IFHE-Build auf der Gneisenau mittelfristig bewährt, überlege ich mir das tatsächlich noch mal...

Wie komm ich denn dazu dir die Arbeit abzunehmen? Suchst du mir etwa Belege für meine Aussagen? Und so sehr folge ich deinen Spuren hier im Forum nun nicht (Außerdem brauchen wir keine Mega-Kolonnen, nur die paar Spielerzahlen zu den T10-Wochenstats, die du hier als vermeintlich für sich sprechenden Beweis hingelegt hast) Wenn du etwas hier als Beweis anerkannt haben willst, dem aber allgemein anerkannt wichtige Kriterien (Spielzahlen) fehlen, ist das deine Bringschuld. Erkenntnis 1: die Overall-Stats sind (noch) nicht repräsentativ für ein Underperformen zb der GK, weil die Spielanzahlen weitgehend nicht vergleichbar sind. => akzeptiert, stimme ich im Grundsatz zu, glaube deswegen aber noch nicht automatisch, die zukünftige Entwicklung würde das im positiven Sinne (für die dt. BBs) relativieren. Erkenntnis 2: wenn du ne Wochenstatistik als Gegenbeleg bringst, die noch nicht einmal die Spielerzahlen anzeigt, ist die erst recht nicht repräsentativ... das sollte doch wohl einleuchten? Sorry, aber ihr könnt nicht eins ohne das andere haben oder euch das immer so hindrehen, wie es euch gerade dient. ^^ Eben, das sind wir voll auf einer Linie: Die Mischung machts. Wiederhole ich mich, mit dem Pathos rennt ihr offene Türen bei mir ein: ich mag die deutschen BBs (meistens ^^) ja - selbst so gehandicapt, wie sie aktuell in der Meta oft sind. Aber es ist (finde ich) wiederum auch nachvollziehbar, dass Schiffe, wo sich die Erfolgserlebnisse öfter aus dem Sektor "passiver Beitrag" als aus dem "aktiven Beitrag" rekrutieren, von Spielern eher gemieden werden. Das geht ja nicht nur den dt BBs zuweilen in den Threads so! Wenn ich denke, was mal über die dt. Kreuzer abgeflamed wurde - vor nicht zu langer Zeit noch über Yorck und Hipper, die EWIG den Bodensatz der Serverstats bildeten! Nachdem WG da ENDLICH mal das Offensichtliche etwas gebufft hat, ist v.a. die Yorck spürbar beliebter geworden. Auch bei der Friedrich der Große gab's ja nach Äonen Flamerei endlich einen (wenn auch... merkwürdigen) Buff - als ob an deren Stats was anders gewesen wäre als nicht schon vor 2 Jahren. Die DoT u.a. Kernstats von FdG & co. würden bei ihrem Ausgangsstand wohl kaum durch die Decke brechen, wenn man ihnen in der aktuellen Campermeta etwas bessere Genauigkeit (ergo bessere Konkurrenzfähigkeit in statischen Camperspielen) geben würde, was deutlich ausgewogener gewesen wäre als ein Gaga-Reload (im Nahkampf eher zu stark, auf Range per se wenig hilfreich)...

Wollte auch gerade fragen... welches Kaliber haben denn die Bojen dieser nautischen Pädophilie-Kompensations-Barbies? Ich dachte, WG hat mal gesagt "was größeres als Yamatos 46er wird es im Spiel nicht geben!" SKANDAL! Nächstes heiliges WG-Versprechen gebrochen!

Ist halt Hightier im Coop. Für kleine Dagobert Ducks ist das ein purer Herzinfarkt-Marathon. Aber dank Rest-Premiumzeit gab's dafür zusätzlich zum feierlichen Entstocken sogar noch ein solides Plus: Fand ich ein nettes kleines Geschenk der wochenendabendlichen Meta-Zombies zur Random-Frontreife meiner FdG.

Wäre WG glatt zuzutrauen... wo die mit nur 6x 28cm auf T9 ja so fair gematcht wären... mit Kronshtadt und Alaska als Gegenspielern, die "nur" Radar, 9x305 mm und ne (weit) größere Verdrängung mit punktuell stärkerer Panzerung haben... da müssten sie ihre gehypten Hyperkreuzer wohl erstmal fix buffen, damit sie noch mithalten können! Da die Spee T6 ist, wäre für jeden nicht vollbeknackten Balancer T8 das Höchste der Gefühle für die P-Kreuzer. Je nachdem, was WG mit ihrer Dispersion/Sigma verbockt, auch nur T7..... die Panzerung ist soweit ich weiß nicht so berauschend, dass sie auch nur annähernd so viel situative Anti-BB-Kompetenz ausüben könnte wie die überbewerteten Russen-Pötte mit ihren Stalinium-305ern... sollte das Balancing also Richtung "Kreuzerkiller, der vor BBs schnell flüchten muss und kann" erleichtern... Anders als weitere konzeptionell minimal originell abgewandelte T9/10-Snipermobile (Krohnstadt, Azuma, Alaska, Stalingrad, Yoshino...) und all die US-Klone à la Wichita & friends (gähn) wären sie aber, wie die Spee auf T5-8, wenigstens mal wieder eine einzigartige Bereicherung.

Ist mir zwar neu, dass du absolute_justice bist Aber ich präzisierte ja: wenn das der Regelfall ist! Freiwillig taktisch spielen und teamdienlich underperformen tut jeder mal... hab ich in meinen paar CWs auch schon öfter getan als meinem Stil zu folgen. Ist als taktische Abwechslung in einem großen Team ok, aber als Regelfall (v.a., wenn es dann noch nicht zum Teamsieg reicht) wäre mir das zu tröge und unbefriedigend. Ist, wie nen Panzer Maus als Straßensperre und mobile Deckung zu benutzen, anstatt Feindpanzer abzuknallen... vielleicht effektiv, auf Dauer aber wenig moralfördernd für die Maus-Besatzung. Tanking wird allerdings m.W. längst nicht so angerechnet wie DMG-Farming, obwohl letzteres mindestens so zwittrig und uneindeutig ist als Messlatte für Teamdienlichkeit... Stichwort HE-DMG-Farming an Briten... Wäre das anders, würde sicher die PR der GK auch nicht so bescheiden ausfallen. Im Tanken ist sie ja als einziges klar on top... Stimmt! Das ist ein plausibles Argument! Zwar einzuschränken bei Yamato und Montana, die gleich lang im Spiel und vergleichbar oft gespielt wurden und (komischerweise bis auf den Funken Winrate) sämtlich bessere Werte haben. Die Spanne ist aber im Rahmen... trotzdem bleibt abzuwarten, ob die "wenig gespielten" Nichtpremium-Tabellenführer wirklich so tief absinken, dass die GK nicht letzter bleibt... Umgekehrt gilt aber dann: als aussagekräftiger Gegenbeleg, so wie ihn Pete oben angeführt hat, ist seine Wochenstatistik (die quasi ein Abbild der Gesamtstatistik ist) dann aus dem selben Grund genauso unpraktikabel. Nicht nur, dass bei der GK die WR da neben Tanking der einzige positive Ausreißer ist - die Anzahl der Spiele pro Schiff fehlt da ja völlig. Unterm Strich frage ich mich halt nach wie vor, warum die GK und andere dt. BBs dann oft so den Ruf der gehandicapten Liebhaber-BBs haben, wenn sie doch taktisch für die WR angeblich serverbreit so gut einsetzbar sind? In Ranked und CWs mit dem hoch taktischen Team-Charakter scheinen sie mir derzeit eher Raritäten... (vom FdG mal ganz zu schweigen - müsste den mit der Lupe suchen, der den als "bockstark" in der Meta bezeichnet.) Was ich bei dem Potenzial, dass die Brawler-Tanker auch an Kampfspaß bieten, schade finde.

Hab nochmal mit fixer Distanz (je 6-7,5 km) auf dieselben BBs in Bow-on-/leicht angewinkelter Stellung getestet (ohne die Bayern, da ich die vorher wegen Time-Out nicht komplett getestet hatte). Ergebnisse: Einzig bei der Izumo ist bow-on zu breitseitig/schräger Zielfläche die Effizienz der IFHE-Sec erheblich gemindert. Bei Iowa macht es wenig Unterschied (40 Treffer, das sind vllt 10 sec Sec. Feuer mehr). Bei der Richelieu war es witzigerweise sogar exakt die gleiche Trefferanzahl Erklärt sich bei den beiden letzteren durch deren Rundum-32mm Platings, da kommt die 128er IFHE locker durch. Da sind quasi nur die Türme undurchdringliche Flächen. Die Izumo hingegen hat auf dem Oberdeck 57mm, so dass nur Treffer auf Aufbauten und dem 32mm-Vordeck punkten. Da die Umskillzeit inzwischen abgelaufen ist, kann ich leider den Gegentest ohne IFHE-Skill gerade nicht machen. Aber ich bezweifle nach den vorigen Ergebnissen, dass der Brandschaden die Differenz des ausbleibenden Direktschadens (da ohne IFHE die 32mm nicht durchdrungen werden) wett macht. --------------------------------------------- Oh, das les ich zum ersten Mal... Warum gerade auch die FdG, wo deren Kaliberkombi doch genau gleich ist wie bei Bismarck, Tirpitz und Scharnhorst? Nur weil sie (glaube?) etwas mehr Reichweite hat als die T8er - oder weil sie jedes noch so situative Powerup nötig hat?

=> was Micander sagt. Spaß beiseite. Nö, richtig verstanden muss man diese Aussage aus dem Kontext gerissen nicht überdramatisieren und daher auch nicht "sehr bedenklich" finden: :-) ich bin zum Leidwesen meines Blutdrucks definitiv kein asozialer Damagehunter, dem der Sieg am A... vorbeigeht. "Schön" wärs (nee, nicht wirklich), dann wäre ich auch ohne einen Clan mit verlässlichen Divipartnern happy und Solofahrer geblieben. Und du wirst mir doch nicht erzählen wollen, dass du lieber nur gewinnst (selbst wenn du aktiv dazu nix beigetragen hast, außer den Crashtest Dummy zu machen) und es nicht befriedigender findest, in einem erklecklichen Teil der Siege einer der gewesen zu sein, die "den Deckel drauf gemacht haben"? Sobald die Erfahrung eher die Regel als die Ausnahme ist, lässt die Mehrheit solche Schiffe links liegen (Extrembeispiele Izumo, FdG, Mikasa usw). Man zieht ein BB einem anderen wohl kaum vor, weil man damit diffus-gefühlt und ungedankt "teamdienlicher" passiv zum Sieg beiträgt, sondern möchte doch möglichst oft diesen aktiv - belohnt mit entsprechenden Stats, gemäß dem eigenen Skill - erreichen, oder? Psychologisch verständlich, und die wie vom Vorredner zitierte Aussage, man "bevorzuge andere BBs als die deutschen, weil die angenehmer/belohnender/autarker" zu spielen sind, liest man häufig. Deutsche BBs sind wie das zugehörige Sec.build eher was für schrullige Liebhaber des Spielstils, wie meinereiner. Auch das liest man ständig. Nicht mehr und nicht weniger hab ich aus diesen Statistiken rausgelesen. Wie gesagt, wären das personal stats eines roten Spielers, würde das hiesige Stats bashing diesen genauso als eher underperformend titulieren, wie im Bsp die Kurfürst, und seine einzig relativ gute WR für statistische Ungenauigkeit halten, die langfristig (nach unten) ausgeglichen wird. Ist bei mir nicht anders, ergo -> Abkehr vom Solofahren, ab in nen Clan (was damals an sich ned mein Ziel war). Aber auch wenn man mal verliert, macht das doch mehr Spaß, wenn man was messbares gerissen hat und sich metabedingt mit seinem Schiff nicht tendenziell schwerer tut als mit den meisten anderen? TK eher nicht Tiefkühl, sondern die Einwohner vom Planeten Krado? Bei MDIV muss ich passen - sorry, Clankunde und -heraldik ist mir noch fremd. Eben, an sich sollte das der Fall sein. Aber genau diese Kriterien erfüllt die GK laut der obigen Statistiken unterdurchschnittlich. Und DMG und Kills sind halt das Maß der Dinge. Hast du ein Noobteam, ist dein Tanken sinnlos und doppelt unbelohnt, wenn du selbst nicht mehr den DMG und Kills liefern kannst. Mir sind Stats freilich einerlei - ich werde zb auch auf Anraten von Clankollegen die "vielgeschmähte" FdG nicht nach dem B-Rumpf direkt überspringen, sondern mich auf sie einlassen. Erst sollte sie zusätzlich zu mangelndem Impact und WR-Schändung keinen Spaß machen, weil man auch den Trostpflastern/Prestigewerten DMG und co. mühsamer nachläuft, wird ausgemistet. So wars bisher bei mir aber eigentlich nur bei der Lyon. Verschrien zT als OP-nahe T7 DMG-Hure - ich wurde mit ihr, anders als mit Normandie, nicht warm. Halt nicht mein Ding, diese Schrotflinte. Dass ich die WR nie über 47% bekam, war da bloß ein zusätzlicher Beweggrund.

Jetzt wo ich es lese - ich glaube, gerade aus Whitley habe ich das sogar! Muss nachher mal schauen! Wenn das alles ist - ich schicke ihnen mal fix die Daten von Naval Weapons zu Gerät 36... http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi2svTfksPhAhULK1AKHdzbA_gQFjAAegQIABAB&url=http%3A%2F%2Fwww.navweaps.com%2FWeapons%2FWNGER_21-52_gerat36.php&usg=AOvVaw3cTXOxjwriSePHEjyJss1G Auf geht's! Lasst uns Yamatos perforieren gehen. Und zwar bow-on von Bug bis Heck! Klar, WG setzt sich Tomaten aufs Auge und sagt, sie sehen nix. Hauptsache bei Stalingrad und co finden sich genaueste und wohlwollendste Daten - und das bei praktisch null komma null Renommee und Erfahrung der Sowjets im Bau von modernen BBs und Geschützen ü305mm... Seinerzeit halt ein Balancing-Ansatz, aber mit Abstand der für Spieler ätzendste und hier auch nun wirklich deplatzierteste, da sie genug andere Schwächen hatten (die sich ingame ja auch trotzdem finden, wie schwacher Horizontalpanzer und maue Flak). Inzwischen könnte ihr aber mal langsam der Balance-Hebel auch nach oben ausschlagen... +0,1 Sigma lässt kaum die DoT-Werte explodieren, so beeindruckend sind die Serverstats da nicht...

Zu den sehr hübschen 8x28,3 cm-Schlachtkreuzern (Falkenhayn-Klasse): Hab ich seinerzeit vergessen zu fragen: was genau hatte euch bewogen, die guten alten Scharnhorsts aus dem Paralleluniversum zu kicken? Und deren an sich doch für einen Low-Kaliber-BB/BC recht praktikables, offensiveres 3x3 Layout durch die konservativ-deutsche "Linienschiff-Aufstellung" 4x2 zu ersetzen? Da ihr die, soweit ich gelesen habe, ja primär als Handelsstörer vorgesehen hättet (bzw Dual-Zweck, was ja absolut Sinn macht), ist das auch gewichtsverteilungstechnisch verschwenderische 2x2-Turm-System nicht eher suboptimal? Unabhängig von dem (?) finde ich die natürlich sehr schmuck anzuschauen und auch ausgewogen konzeptioniert.

Ob er da auch zu ner gesteigerten Mortalität beigetragen hat? "Gelärnt ist halt gelärnt! Was so ein toitscher Katerr ist!"

Hatte ich letzt schon gesehen und wohlwollend geliked (obwohl es mich etwas verwundert hat, dass ihr die guten alten Scharnhorsts mit ihrem doch recht probaten, offensiveren 3x3 Layout zugunsten der konservativen 4x2 Linienschiff-Aufstellung verworfen habt. Aber diese von mir vergessene Frage stelle ich dann besser im dortigen Thread) Aber warum sollte World of Gimmicks (WG) bei 4x2 28cm ein genaueres Sigma "erwürfeln" als bei 2x3 28cm? ^^ Die sehen nur: "gleiches 283er Geschütz => selber Zopf"... und mit der halsstarrigen Sigma-Dogmatik des WG-Praktikanten wären sowohl Kreuzer P als auch diese schmucken Schlachtkreuzer auf T7+ bloß ein weiteres Fail-Konzept und Fan-Ärgernis. Zumal du bei dem konservativen 4x2 Layout obendrein wieder das "deutsche Problem" mit der suboptimalen Bow-On-Feuerkaft hättest. Es müsste also dann echt schon mehr Richtung "Hipper mit Muckis (also gutes Sigma)" gehen - dazu müsste WG halt aber bzgl. der "vorbelasteten" 283er das Alzheimer befallen, das sie sonst nur bei manch "ewig gültigen" Versprechen so selektiv erwischt... Naja, ich dachte da wie gesagt auch (wie manch andere) auch an die Ausführungsvariante mit neu entwickelten 305ern (wie ich sie aus Sekundärliteratur und glaube auch aus dem alten Breyer so kenne). In Verbindung mit den analog zur Größe ebenso üppig anzuwachsenden Strukturpunkten, besserer Panzerung und nicht zuletzt dem knackigen Speed-Plus auf 34+ Knoten wäre das schon ein sattes PowerUp zur Spee. Besudelt WG dann noch dieses neue 305er Geschütz nicht mit der Sigma-Kränkelei der 283er, wäre das Teil mehr als kompetitiv genug für T7/8. Und dennoch schon durch das 2x3 Layout nicht so lächerlich hypertroph als CA wie Kronshtadt & co.

Das ist ja ein lustiger Zufall. Ich hab genau aus demselben Grund (ebenfalls mit 10 Pkt-Kapitän) wieder damit angefangen. Hab mir die Hübsche tatsächlich gerade wieder in den Hafen gestellt und mit nem obsoleten 10er Kpt. bestückt. Anlässlich Clanwechsel und absehbar nun vieler lustiger "die Tier-Leiter rauf und runter"-Abende brauchte ich noch was um meine Fuhrparklücke auf Tier 4 zu schließen. Sie ist seinerzeit auch nur aufgrund meiner Newbie-Ignoranz und einem akuten Mangel an Liegeplätzen aus dem Hafen geflogen. Erste, gemütliche Runde mit Clan-Divi und direkt zum Wiedereinstand mal knapp 87k Robbenfell abgeräumt. Klar, vor CV-dominierten-Runden voller Luftratten muss einem nach wie vor grauen... Und mit 27kn Bummeltempo ist sie auch eher die Raucherlunge unter den Tiergenossen, wenn man mal Phoenix & co. gefahren ist... Aber für mich dann eben mal einer der wenigen Fälle, wo ich meine ~450 angehorteten Sierra Mike-Flaggen auf Default lohnenswert finde. Mit den schnellfeuernden, potenten 150ern, gutem Hydro, dem Overmatch-Verhinderer am Bug und den dicken Torps ist sie finde mit das ausgewogenste, was man in dieser "Tier-Übergangszone" an CLs finden kann. Das protected MM ist dabei natürlich auch ein hilfreicher Faktor. Auf 6er CVs, Nürnbergs und Kreuzerkiller-BBs à la PEF wollte ich damit nicht treffen...

Och für das basale Grinden (B-Rumpf) der FdG zb hab ich das gerade schon getan (mit florinengesponsorter Premiumzeit und eh genug Credits geht das). Das grundlegende Entstocken wollte ich im Random meinen Stats und im Ranked dem Team nicht antun. Frage zur Skillung der Hindenburg (bzw generell zu AFT in der neuen Meta): wie sehr lohnt sich in der aktuellen Meta seit CV-Rework das AFT bei ihr denn noch? Primär auf die AA-Stärkung meine ich, kann das schwer einschätzen. Hatte noch nicht viel CV Begegnungen, aber dafür hat sie (aktuell mit AFT) doch einige Flieger runtergeholt. Evtl. würde ich das sonst beim konsequenten Anpassen auf Flutungs- u. Brandschutz (mit Kpt. Jütland, High Alert, JoT und Legendärem Modul) rauswerfen, da mir andere Skills dafür zu wichtig sind.

Darin sind wir uns ja einig. ^^ Man kann für alle diese Auslegungen für und wider-Gründe finden. Kernpunkt ist: WGs Interpretation ist weder die einzig richtige, noch die einzig funktionierende. Eben. Ich sag nur T9+ Premiums... Und vom Schwachwerden bzgl. legitimen Nerfen lästiger OP-Premiums hat die beherzte, sportlich sozial denkende Lobby der Besitzer sie ja gerade noch mal abgehalten. *an die Dispersion/Streuung von Spee und Scharnhorst in WoWs denke und auf die Bedingungen der Hightiermeta extrapoliere* --- Mutige Aussage. Du hast eindeutig mehr Gottvertrauen als ich Hm irrt meine Literatur, oder waren für die Spätentwürfe der P-Kreuzer, die irgendwann dann in die O-Klasse abzweigten, nicht neu entwickelte 305er vorgesehen? Eben. JA Russian Bias, in dem Fall halt schon (sorry WG... aber wer sich vor die Zielscheibe stellt, wird auch iwann getroffen. Außer man gibt ihm deutsches Sigma ) Genauso wie die fadenscheinige Laberei, es solle aus ehrenvollem Gedenken an die Yamato kein Kaliber ü460mm geben... ja is klar, dafür aber inzwischen en masse 457er, die außer dem Overmatch-Gedöns nicht weniger potenter sind. Mal ganz abgesehen davon, dass die Yamato mit ihrer Triff-mich-Zita im Spiel weiß Gott nicht mehr der unbestrittene King der BBs ist... reines Alibi-Argument inzwischen. Jop, ein weiterer Punkt auf der "selbst Pinocchio würde sich schämen"-Highscore. Vielleicht wird sich deshalb verschämt um deutsche T9 und 10er Premium BBs herumgedrückt... weil man inzwischen nicht mehr den geringsten Grad an Glaubwürdigkeit hat, wenn man "4x2 Rohre à zb 450mm mit akzeptablem Sigma" immer noch für "nicht balancebar" erklärt... Jepp, nicht wirklich. Diese Washingtonkreuzer waren für die dt. Marine eh ne (wenn auch hübsche) Fehlbesetzung und wurden folgerichtig auch nicht mehr weitergebaut. Selbst im Forenprojekt "Was wäre wenn - die Underdog-Marine" haben Nehring & co. die Klasse ja deswegen komplett ausgeklammert. Roon und Hindenburg sind im Grunde, was ich mir auch als 12 jähriger Bub damals in einer unkreativen Stunde zurechtzeichnen hätte können: die eine ein dicker Klon der Nürnberg mit ebenso unpraktischer wie nostalgischer Panzerschiff-Doppel-Sekundärbewaffnung (inkl. 4x 15cm Einzellafetten), die andere ne sinnfreie Super-Hipper mit 4 Extra-Rohren. Trotzdem: die Hoffnung stirbt zuletzt! Und vielleicht sterbe ich selbst ja auch spät genug, um doch noch ein (atypisch originell umgesetztes) deutsches T9/10 Free-XP BB oder Panzerschiff (CA) zu erleben.

Was exemplarisch als subjektive Erfahrung genau das untermauern würde, was ich oben anhand @ColonelPetes Beispiel-Statistik herausgestellt habe und berücksichtigt haben wollte. Auch wenn ich es jetzt nicht ganz so schwarz sehe wie du - wie gesagt, bei Bismarck und co. ist die Beantwortung der Frage "wettbewerbsfähig etc ja /nein" halt nur viel schärfer an die Gegenfrage "in Divi oder Solo?" zu knüpfen. Mit Rückhalt hab ich in ner Bismarck vor wenig BBs Respekt, wenn ich unter die 12 km Marke komme... Aber da in WoWs aktuell nun mal kein Divi- oder Supportzwang hergestellt wird, steht man als Solo-Spieler per se hilfloser da. Dementsprechend schneiden von der Meta nicht begünstigte "Situativ"-Schiffe wie die deutschen BBs nun mal objektiv in den "Königsdisziplinen" - den sogenannten digitalen P.enissen DMG und Killratio - häufig schlecht ab. Mit zb hohen Tankingwerten wird doch eher selten geprahlt. Erst recht nicht, wenn die genannten anderen Stats nicht überragend famos sind... Joah... wobei das dann wahrscheinlich nur noch mehr Infos sind, die die nicht lesen.

Ja, aber wenn man das überall so penibel aufdröseln würde (Scharnhorst = BB "weil dicker Panzer und selbst so bezeichnet"), würden gar keine homogenen Bäume mehr möglich sein. Um dann für Chaos zu sorgen, bräuchts keine exotische Graf Spee o.ä. - überall gibt's real Zwitter und Ausreißer: Warum läuft auch die Hood bei WG als BB, obwohl sie (so wie sie im Spiel ist, also ohne 1940er Refit) ein waschechter BC ureigenster Definition ist? Sind deutsche 15 cm-Groß-DDs oder erst recht die nebellosen 8x139er Monster-DDs der Franzosen noch DDs (im Sinne der WoWs-Meta), oder nicht eher schon leichte Kreuzer? u.v.m. Das ist alles Auslegungssache. Und zb bei den P-Kreuzern (siehe unten) bewies WG da völlige Willkür und konzeptionelle Schlampigkeit. Vermutlich. Denn 6x305er Panzerschiffe wären als CAs ja viiiiiel zu OP (*HUST* Stalingrad, *HUST* Krohnstadt, *HUST* Alaska, *HUST* Azuma, *HUST* Yoshino ... ) Das ist ätzende Willkür, die einfach nur nervt und Ressentiments von wegen BIAS nährt... Was sprach denn heute wie gestern gegen ein 6x305er Panzerschiff als CA auf T9/10? Richtig, nix! Bei den nur 2x3 Rohren angesichts der jetzigen 305er Monster hätte man da sogar ein gutes Sigma rechtfertigen können! Wobei ich um so was wie Hindenburg ja noch dankbar bin, sozusagen "Schadensbegrenzung", da die sich wenigstens wie ne steroidgestählte Schwester meiner geliebten Hipper spielt.

Sorry, auch mein Forenscanner ist nicht unfehlbar, ebenso wenig wie mein Arbeitsspeicher unendlich ist. Der sortiert knallhart nach Priorität, gemäß dem Credo eines meiner alten Profs (R.I.P.): "Ein guter Wissenschaftler muss nicht alles wissen, nur, wo es steht." ^^ Na dann tu es doch auch nicht. ^^ Ist letztlich ein sehr bemühter Causalzusammenhang (wir reden ja hier nicht von enormen Unterschieden)... gerade wenn es wie du sagst alles Solo-Statistiken sind! Bei Divi-Statistiken könnte man von absichtlichem Teamplay, wo man seine Stats dem Teamsieg willen opfert, sprechen... hier bei zigtausend Individualisten wohl kaum. Von allein Erfolg = einzig WR als Maß, wie du es jetzt überbetonst, hat der TE ja auch genauso wenig gesprochen wie andere Kritiker oder ich... sondern von "schlecht abschneiden". Und wenn man da alle Stats-Rubriken in ihrer Gesamtheit heranzieht und zu anderen vergleicht, ist das eben ne legitime Aussage... Es gibt echt Frustrierte mit ~70% WR? Das muss Ironie sein oder 5-Sterne-Luxusgejammer. Und zu den 40% Tomaten: naja, meiner Erfahrung nach kotzen die im Chat immer am übelsten rum. "Motiviert" klingt zumindest bei mir anders. Exakt, unterschreib ich. Fettes hab ich anfangs auch zu viel gemacht, grade mit der Bayern. Da kommt bei den deutschen BBs halt viel zusammen, weswegen man das v.a. bei Anfängern gefühlt häufiger sieht als mit anderen BBs: das für den bow-on-Zirkus made by WG oft ungünstige Geschützlayout (meist ja 4x2) oft eher schlechte Turm-Bestreichungswinkel (zb. FdG) die durchweg miese Streuung und daher in Kombination mit 1) der durchaus berechtigte Missmut/ Befürchtung, bow-on zu wenig Offensivkraft = Impact zu entwickeln die schon erwähnte "No Cita"-Suggestion, die viele als relativ entfernungsunabhängig annehmen. WG hat bzgl. "Breitseitefahren" und dieser lustigen Overmatching-Phantasie ja auch die Realität völlig umgekehrt... Ein Sir Jellicoe von 1916 mit seinem famosen "Crossing the T" würde in der WoWs-Szene als Breitseit-Bob verspottet werden und schneller rausgezitat, als seine drei Papp-Schlachtkreuzer vor Skagerrak. Trotzdem hab ich selten Anreiz, andere BB-Linien zu spielen. Brawling macht einfach mehr Spaß, v.a. mit Sec build. Sich campend aus der Max Range bow-on ansnipern und dabei sporadisch von CVs weggenascht zu werden, passt zwar zur traurigen Realität der 1940er, aber macht es in einem Kampf-Spiel nicht weniger öde...

Exakt da liegt dein "Fehler": du gehst davon aus, dass WG unsere (allgemeingültige, faire, aber daher auch zu einfache) Auffassung von Logik teilt... Wir sehen das so: wer waschechte BCs wie Alaska und v.a. die OP-grad mit Gimmicks und 305er Perforatoren als "Kreuzer" matchen kann, der kann auch ne O-Klasse mit nur 6 langsamer feuernden 38ern als Kreuzer matchen. WG wird da so sehen: "oh, 38er... nee, das darf kein CA sein! Oh, deutsche Flagge - ein Brawler! Oh, das sind die Gneisenau-Kanonen? *Sigma copypaste* FERTISCH!!" Scharnhorst, Gneisenau (als zugegeben Zwitterfälle) und definitiv die Prinz Eitel Friedrich zeigten, dass WG sich mit Gleichbehandlung und sinnvollen Konzepten schwer tut... ne BC Linie zu implementieren ist halt viel aufwändiger als CV Regurk und einen ganzen russischen BB-Baum zu erfinden... Joah, so ne Hipper in quasi "Ausführung B" wäre schon lustig. Einen 12x15cm Kreuzer mit vergleichbarem Panzerschema gibt's auch glaube bis dato nicht im Spiel, oder? Für T7 aber vermutlich dann eher schon zu potent... 12x Nürnbergkanonen (womöglich noch mit der seinerzeit geplanten neuen Granate?) auf Hipper-Chassis... wenn man schlimmen Vergewaltigungen durch WGs Rotstift vorbeugen will, wäre eher T8 realistisch. Es sei denn, WG praktiziert dabei "Kasse auf, Augen zu und durch", wie so oft... "Premiumschiffe werden ja nicht gebalanced"

Scheinbar, eben. Siehe oben - allein weil man den Prügelknaben macht, damit andere Punkte und Sieg abstauben. (Vereint diese Statistik Solo- und Divifahrer? Die Differenz wäre interessant...) "Gewinnen" per se ist kein Spielspaß... einen Win mit 30k Schaden finde ich persönlich nicht viel weniger unbefriedigend als eine Niederlage mit >100k. Seien wir mal ehrlich: sähen die Stats eines roten Spielers so aus wie zb die der Kurfürst, würde der geneigte average Stats Basher fraglos konstatieren (oft gelesen): "du gewinnst recht oft, machst aber viel zu wenig Kills und Schaden. Das passt nicht zusammen, d.h. deine Teams haben dich getragen - deine WR wird sich langfristig nach unten angleichen. Da du viel tankst, fährst wohl auch oft zu früh vor und yolost" Darüber ließe sich halt jetzt trefflich streiten, ob man es noch "Einfluss" (versteht man darunter gemeinhin nicht aktives, selbstbestimmtes Handeln?) nennen kann, wenn ein Schiff fast ausschließlich durch passive "Leistungen" hervorsticht, die dann noch unterdurchschnittlich belohnt werden (Tanking) und demzufolge konsequenterweise auch in unterdurchschnittlicher EXP und Erfahrungswerten münden... Du hast eben keinen bzw allenfalls sporadisch mal aktiven Einfluss (zumindest wenn wir hier von Solo-Spielern reden) - du kannst in den allermeisten bockbeinigen Camperrunden höchstens als DMG-Pinnata freiwillig "aktiv" vorfahren (mit unklarer Aussicht, ob das Team was draus macht). In den Clangefechten bisher hab ich die zugewiesene Rolle der Kurfürst (wenn vorhanden!) auch nur so erlebt: den stationären Blocker und Tretesel spielen, Brawls eher Fehlanzeige, wenig aktiv DMG machen. Traurig. Nur in den CWs lohnt diese öde Taktik noch relativ zuverlässig, weil (theoretisch) 7 Leute an einem Strang ziehen für den Sieg und es keine personal stats gibt, deren Underperformen man beklagen müsste. "Zum Spaß" spielen wollte ich sie so gewasted aber nicht... (Weswegen die als stand alone-Gegenbeleg daher auch eher mau ist) Und auch nicht beim Spielspaß, denn alternativlos früher oder später den Tanker/Spotter-Trottel spielen, während andere auch solo das Spiel gestalten und rumbomben können, ist zweifellos überschaubar befriedigend. Extrem wird's dann in noch mehr auf Gleichschaltung und Effizienz getrimmtem Ranked und CW, wo konsequenterweise die Sniper- und Gimmick-Kandidaten bevorzugt werden. Daraus und dem statistisch oben erkennbaren Zusammenhang, dass Nahkampf-BBs viel teamabhängiger sind als die anderen, rühren denke Emotionen und Aussagen wie vom TE her. Ich würde und werde die Kurfürst und meine anderen Hightier-BBs auch eher nicht mehr solo ausfahren. Auch wenn das mit der Bismarck zb zuletzt noch ganz gut funktioniert hat. Aber da es inzwischen reines Lotto ist mit den Teams und was für'n Spielerlebnis am Ende rumkommt, ist man als Solofahrer taktisch einfach oft viel zu limitiert/gehandicapt und vom Spielverlauf abhängig. Spaß machen mir persönlich die Nahkämpfer denke mehr als die ollen Sniper-BBs es je könnten - aber halt nur, wenn man 1-2 verlässliche Mitkämpfer hat. Nur dann kann man halbwegs konstant und aktiv Einfluss nehmen... statt wie ein armseliger Aasfresser auf Gelegenheiten im Spiel zu lauern, die vielleicht gar nicht mehr kommen.

Na da sind wir uns einig. Der Punkt ist aber: Brawlkompetenz ist eben nur eine situative Stärke (und leicht zu kontern). Die anderen müssen sich da nämlich gar nicht hintrauen, weil die meisten klar ersichtlich auf Range mehr Schaden und Impact anrichten als die GK (entweder durch pervertierte HE, bessere AP oder mehr Präzision). Es ist ja eine allgemein akzeptierten Aussage, dass wir seit langem eine brawlfeindliche Meta haben. Und da diktieren naturgemäß "die anderen" im Regelfall die Kampfbedingungen. Nahkampf kann man da nur langsameren oder eh am Verlieren begriffenen Gegnern aufzwingen (jedenfalls nicht ohne ne potente Divi. Und selbst da ist ein erfolgreicher Brawl eher selten spielentscheidend - nur spaßiger und befriedigender als das olle Distanzgesnipe). Dann kannst aber auch deinen Statistikkommentar nicht als für sich selbst sprechendes Argument hinklatschen... tut er nämlich nicht. Wie gesagt, deine kurzfristige Wochenstatistik korrelliert weitgehend mit den Overall-Stats von Warships Ships & Stats. Auch wenn die dt. BBs anfangs brawlfreundliche Zeiten und ergo überlegene Statistiken gesehen haben - das hat sich in den Langzeitstats offenkundig längst egalisiert.

/sign Quizfrage: Woran erkennt man, dass an einem WE besonders viele Spieler mit der Kampfkraft einer halb lecken Boje unterwegs sind? wenn das eigene Team selbst in einer Coop-Runde (!) nach 5 min aufgeraucht wird und man es alleine vs 4 mit einem als schlecht verschrieenen Stockschiff noch gewinnt. Folgendes Erlebnis vom letzten Samstag eher aus der Rubrik LOL statt Frust: Ich habe Sa. spät am Abend die florinengesponsorte Rest-Premiumzeit nutzen wollen und meiner FdG im COOP den B-Rumpf freigespielt (den Grind wollte ich im Random mir und im 9er Ranked dem Team nicht zumuten). Dabei überbot sich die Meta selbst und servierte mir mit das unfähigste Operettenteam was ich bisher erlebt hab... nach paar Minuten war ich nach 3 Kills plötzlich alleine und musste/durfte mit meiner angeknockten FdG noch ne fast volle Izumo, 3/4-Jean Bart und Hipper abfarmen. 6 Kills und 220k DMG im T9 Coop, und das todmüde mit ner halbkaputten Stock FdG. LMAO Dass auch im eigenen Team zwei "nichtmenschliche" Bots waren, macht es nicht weniger gruselig. Naja im Fall Coop sagt man bei sowas ja *facepalm* & danke - mehr XP. Aber hoffe nur diese 5 merkwürdigen Gestalten fahren Randomspiele nur im roten Team...

Unabhängig von dem eigentlichen Disput hier: bezüglich einer Entkräftung der sicherlich zu pauschalen Aussage des TEs ("deutsche BBs performen am schlechtesten") bin ich als neutraler Beobachter auch hier nicht wirklich überzeugt... würde diese Statistik, so wie ich sie lese, nicht besser seiner Argumentation dienen? Die Kurfürst ist in fast allen Primärbereichen an der Unterkante. Im DMG und Überleben sogar deutlich Schlusslicht. Die gute WR korrelliert in keinster Weise mit dem Schaden und der Killratio als aktivsten Eigenstärken, auch die Überlebensrate steht vielmehr konträr dazu. Das hauchdünne 2. Plätzchen lässt sich also nur auf die enormen Tanking- und Spottingwerte (passiv...) zurückführen. Anders gesagt: die Kurfürsts machen (un)freiwillig den weit sichtbaren Prügelknaben und dadurch "Aufklärer" und sinken mit hoher Wahrscheinlichkeit vorzeitig, damit die anderen die Prestigewerte und den Sieg einsammeln können. Auch wenn wir hier nur eine Wochen-Statistik sehen - die Overall-Statistik sieht i.d.R. nicht viel anders aus, kann man also grob extrapolieren. Egal welche Percentile. Bei zb der Bayern oder Bismarck/ (v.a.) Tirpitz hat man ein ganz ähnliches Bild, insbesondere wenn man noch die auffallend niedrigen Erfahrungspunkte als Kriterium dazu nimmt. Nicht dass ich hier in dieselbe Kerbe des TEs hauen möchte! Ich spiele selbst die dt. BBs gerne wegen ihres Brawling Stils und hab mich inzwischen mit deren Eigenheiten soweit arrangiert, dass aktuell Gneisenau und Bismarck meine besten Zugpferdchen sind (sofern man ne gescheite Divi hat!) Ich hätte nur gern ne glaubwürdigere Widerlegung der Aussage, dass dt. BBs per se in der aktuellen Meta öfter die A...- als die Trumpfkarte haben... denn das ist definitiv so. ^^ Rein nach den einsehbaren Statistiken müssten bei einem dynamischeren und transparenteren Balancing, als es WG betreibt, jedenfalls im BB-Sektor die dt. BBs mit Sicherheit auf der Buffliste oben stehen...

Bitte? Als ob 2 von 4 Schiffen einer Klasse (und die halbe US Pazifikflotte) in WoWs nicht erstmal reichen... es gibt bekanntere/ originellere Klassen/Entwürfe, die noch gar nicht im Spiel sind, zb die italienischen BBs. Warum nicht gleich noch die Wisconsin? Wenn es nach "Ruhm" geht: wurden ja alle vier von Uncle Sam inflationär mit imaginär blinkenden Pepsi- & Coca-Cola-Orden überhäuft. (Pro aus 40km Distanz plattgeschossenem Vietcong-Platoon gab's anscheinend 1x Battle Star o.ä. ) Und noch Kentucky hinterher, die war ja immerhin 75% fertig... kriegt die Auszeichnungen "Nearly build-medal" und "Spare part center of the US Navy" Originelles im Low- oder Midtier wäre ebenso nett wie unwahrscheinlich. Auf T9 und 10 lockt doch der große Rubel, schließlich spielt da die stählerne (oder war's monetäre?) Elite... (wer hier Ironie findet, bitte aufs Fünffache aufblasen für mehr Realismus ) Meiner auch. Eine Steroid-Spee, aber wenn mit 6x305 auf >T8, dann definitiv nur mit einem mehr als wettbewerbsfähigen Sigma! Sonst Bzgl. deutschem Free XP Schiff sehe ich aber schwarz, auch wenn es längst mal an der Zeit wäre... Du lieber Neptun, was wollt ihr nur alle mit der O-Klasse? Wisst schon was WG dann daraus macht? => Matching als BB (natürlich!) und 38er mit Gneisenau-Genauigkeit? Also das, was die spöttischen Unkenrufer hier zur O-Klasse noch ironisch meinten. Ein (ehrlicher) Präsentationstext dazu könnte dann so ausfallen: "Begrüßt unser erstes deutsches T9 (/10) Free XP (/Premium) -Schiff, die [von WG gewürfelten Namen einfügen]! Wir hatten auf diese schwierige Ausgabe eigens unseren grasrauchenden phantasievollsten Praktikanten angesetzt, der sonst bei uns das Büro ausfegt (die anderen sind leider damit ausgelastet, US Kreuzer zu klonen und UdSSR-Blaupausen zu kreieren frisieren sichten). Dafür können wir aber nun euer langes Warten mit einem super kreativen Ergebnis belohnen: es ist ein Brawler geworden, mit dem ihr in der von uns so forcierten Hightiermeta sicher so richtig euren Spaß haben werdet! Zwingt beim 15minütigen Campen eingeschlafene Einzelfahrer gnadenlos in den Nahkampf und entscheidet so reihenweise Spiele, die eure mit 2,XX Sigma Long range snipernden, radargesteuerten, mit überlegenen Granaten bestückten Konkurrenten schon entschieden haben! Da die [von WG gewürfelten Namen einfügen] so super tanky im Nahkampf ist, müsst ihr allerdings mit einer schlechten Genauigkeit der wenigen Hauptgeschütze und schwacher AA leben. Aber als Placebo echten Hinterhandtrumpf habt ihr *tadamm!* ja noch eure 6 km Torps!"

Kein Ding, war ja mehr Eigennutz als Altruismus. War so hin- und hergerissen zwischen IFHE ja/nein und wollte aber noch die Zeit zum freien Umskillen nutzen. Naja, soviel Spaß man da haben kann. ^^ Anders als manche suche ich den nur in solchen Fällen auf und finde den eher umständlich mit der Anfahrzeit und Gegnersuche (kann man das eigentlich irgendwie abkürzen, oder bin ich wiederum dazu zu blöd? ^^) Bow-on: also quasi aus Distanz ohne Annäherung, aber mit allen Secs einer Seite auf ein frontales Ziel (quasi gegen nen eisern rückwärts düsenden Brawl-Verweigerer)? Joah, bei den BBs mach ich das vllt nochmal. Bow-on war aber anteilig im Test vorhanden. Ich bin immer mit annähernd gleichem Kurs und Abstand an den Zielschiffen vorbei (aber immer soweit gewinkelt, dass sofort alle Secs einer Seite schießen konnten). Zu Ende dann langsam breitseitig und über Heck vorbei. Ne gewisse Zeit lang bekamen die Schiffe also das Sec.feuer frontal bzw schräg von vorne/achtern ab. Bei der zb Richelieu hat das sogar mehr gebracht als Breitseite aus dem Nachbereich (da prallen halt wohl zu viele 128er auf den Gürtelpanzer, weil die Sec ja auf Wasserlinie zielt), aber ich wollte ja auch halbwegs realistisch vergleichend testen - nicht unter völlig idealisierten Sec-Bedingungen. Aber auch bei der Richi waren unterm Strich die IFHEs wirkungsvoller als die HEs mit dem extra Brandschaden.