Qu1ck_Silver

Habe jetzt keinen entsprechenden Thread gefunden, daher diesen mal allgemein formuliert: Hab die Tage mal wieder öfter Randoms >T7 gespielt und hatte da die ersten größeren Kontakte mit CVs nach dem CV Rework. Und eine bereits vorher schon vereinzelte Erfahrung ist mir dabei extrem auf den Sack gegangen: obwohl ich alle Tonelemente auf maximal mittel gestellt habe, sind mir mehrfach fast die Ohren weggeflogen, wenn mich die Rotte irgend eines CV auch nur überflogen hat. Das ist doch nicht mehr normal! Turbinenartiger Lärm im 2. WK?? Als ob man unter ner startenden Passagiermaschine steht? Weiß nicht ob das ein Ton-Bug ist / war (werden weitere Überflugerlebnisse zeigen müssen), aber ich hab's mit keiner Maßnahme ingame leiser bekommen, ohne den Sound am PC massiv runterzudrehen. Unter welcher Tonrubrik fällt denn sowas (Umgebungsgeräusche?) bzw gibt's nen Weg, diese Sounds anderswie kaltzulegen einzustellen?

Hmmm... @Sehales Wie wäre denn diese Idee: ihr stärkt die CVs wieder etwas mehr (Torpedoschaden zb kann ruhig wieder 20% rauf. Selbst meine Albert lacht 4er CVs aus)... und implementiert die Uboote primär als (langsam fahrende) Hardkonter für CVs? Wenn man dann regelmäßig so 4-6 CV+Ubootfahrer pro Match hinbekommt, sind die i.d.R. schön miteinander beschäftigt. Und die anderen drei Klassen können in Ruhe unter sich...

Naja, er hat zumindest nach einzelnen menschlichen taktischen Fehlern dem GröFaZ in die Suppe gespuckt und lieber seine Mannschaft gerettet, statt den wagnerianischen "Durchhalteverbrecher" (in alliierter Sprache: Kriegsheld) zu geben. Das nötigt Respekt ab. Ist ja nun auch nicht so, dass seine Gegenspieler mit all ihrer glorreichen Marinetradition samt und sonders die letzten Genies gewesen wären... haben trotz ihrer lächerlichen Übermacht lange gebraucht, ihn zu stellen. Und selbst dann noch mussten es in Montevideo letzten Endes Propaganda und ne typische dreckige politische Intrige für die Briten richten... Außerdem mussten Kommandeure wie Langdorff (oder der Namensgeber seines Schiffes, Graf Spee) ohne großen Support monatelang isoliert agieren und einsame Entscheidungen treffen. Anders als die Royal Navy-Clowns, die über Jahrhunderte auf jedem von Eingeborenen annektierten Eiland Häfen oder Stützpunkte angewanzt hatten. Und sich bei fast immer numerischer oder logistischer Überlegenheit trotzdem nicht selten selten dämlich angestellt haben und mehr als einmal spektakulär vom Glück/Zufall unterstützt werden mussten. Gibt massig spektakuläre Anekdoten, nicht nur der "bekannteren" Figuren. Na vielleicht erleben wir - wenn WG selbst keine Lust mehr auf die Tintenspritzer und Donaudampfschifffahrtskapitäne unter den "Seehelden" hat - ja bald mal ein paar namhafte Gestalten mit womöglich ja auch mal interessanten Boni.

Die ist interessant... Überrascht mich nach den Austauschen über das Tanking, dass keinerlei Brandschutz enthalten ist (außer evtl. via Modul?), nicht mal High Alert. Sondern du sogar auf der 3er Ebene lieber die Flak-Stärkung bevorzugst. Deine Siggi hat (außer SI) ja weniger Tank-Build als meine Full Sec-Gneisenau. Und die Feuerteufel auf T9+ sind ja noch um einiges potenter. Ist multiples Angezündeltwerden durch die anderen (Super)kreuzer & co. als latente Nemesis gegenüber dem Alphaschaden dann eher vernachlässigbar?

Klingt interessant, das war sicher ein Husarenstück! Und v.a. auch keiner, der so à la murican way of life immer schön gedeckt von fettem Support einer Mega-Flotte mit unbegrenzten Ressourcen agieren konnte. WG hat es nur iwie die letzte Zeit zwar mit "weniger bekannten" Legenden, aber solchen, die aus gutem Grund weniger bekannt sind. Interessant wären Gestalten der Marinegeschichte, die taktisch herausragend agierten, sich sonst in einer Form positiv hervorgetan haben - oder einfach wesentliche, schicksalhafte Akteure (wie zb Langsdorff und seine anachronistische Ritterlichkeit) im Kontext bedeutender Ereignisse waren. Und nicht irgendwelche heldenhaften Fischerboot-Versenker oder Schreibstuhl-Admiräle, die vom Büro aus Flotten "verwalteten", die z.T. noch nicht mal auf dem Papier existiert haben...

Ach sooo, du bist noch am Entstocken. Ja gut, da verblasst meine Erinnerung, aber da kommt mit B-Rumpf ja schon glaube ein gutes Plus an Rudergeschwindigkeit dazu. Stock ist die wohl tatsächlich, wie so oft... übel. Ist wie gesagt Geschmackssache: bei Roon hab ich es mal testweise rein, weil deren 16er Kapitöse Dasha inzwischen u.a. Eliteschütze erlaubt hat und mir die Türme mit 23,5° schnell genug drehen. Bei nur Eliteschütze bzw ohne Reloadmodul hat man halt dann echt fixe Türme (glaube Minimum ist 20,X sec, wie bei Hipper), was beim Kiten natürlich generell hilfreich ist. Viiiel besser: 12,57 Bin ich von meiner Hipper gewohnt, die hat nach Rudermodul II statt Tarnmodul auch so 12,X km. Und ich merke nix negatives dadurch. Für jedes Schiff das mich deswegen vllt mehr/ früher sieht, dodge ich locker 50% Granaten mehr.

Och, die meine ist durchaus auch als "Feiglingskonstellation" wertbar... schließlich will man ja schnell um und weg. Ich hatte auch erst Rangemodul und Brandmodule drin, beim Grinden aber ähnlichen Ärger wie denke @Grossadmiral_H_invader: mir dauerte das Wenden einfach zu lang. Gerade weil sich die Roon für mich als Königsberg/Nürnberg-Apologet ansonsten sehr vertraut anfühlte, kam es mir dann umso nerviger so vor, als würde ich eine von denen fahren - aber als hätte mir ein Scherzbold nen fetten Kaugummi ans Ruder geklebt. Zu oft rappelte es mir dann trotz bemühter Map Awareness im Karton, v.a. als ich noch kein CE hatte. Rangemodul verleitet dann halt auch zu sehr auf sich sicher fühlen... auf die Entfernung ist der Panzerschutz aber nicht mehr so effektiv und jeder BB-Treffer kann ne Zita sein. Der vermeintliche Schutz durch die längere Reaktionszeit bei ner Gegensalve wird zudem ohne Rudermodule durch die hohe Ruderstellzeit weitgehend wieder nivelliert. Für mich fährt sie sich mit schnellem Ruder jedenfalls weitaus besser. Ähnlich wie die Hipper - die hab ich inzwischen auch wieder auf maximale Ruderstellgeschwindigkeit geskillt, weil man damit einfach fantastisch viel dodgen kann - und mangels Heal braucht die das ja noch weitaus mehr als Roon und Hindi. Bei letzterer ist es wiederum nicht so wichtig, da sie die Vorteile von Roon (mehr Guns, Heal) und Hipper (vorne wie hinten genug Rohre) ohne deren Nachteile vereint.

Ich kann dir nur sagen, wie ich sie (zumindest recht erfolgreich) fahre: im Prinzip wie die Nürnberg. Geskillt auf Tankiness, DE, Tarnung und mit Reloadmodul + Eliteschütze (optional sind schnellere Turmdrehung und Rangemodul sicher auch nicht verkehrt). Bei den Modulen hab ich glaube beide Rudermodule drin, für ~7,7sec Ruderstellzeit. Weiß nicht womit du sie da gerade fährst. Für mehr Brandschutz tut's denke auch das Rudermodul II alleine, das sind dann 9,6 sec. Da Kiten und Kurven aber elementar für den Spielstil der Roon ist, würde ich hier im Zweifel auf möglichst verbesserte Wendegeschwindigkeit setzen. Jedes Wenden bei plötzlichem Aufgedecktwerden und BBs in Reichweite wird sonst zum Tanz (eher: Langsamem Walzer) auf der Rasierklinge. Das A und O ist ähnlich zu KB/NB auch bei der Roon, dass man nicht als erster vorprescht oder bow-on iwo reinmarschiert (zb zwischen Inseln durch), wo man im Notfall nicht oder nicht schnell genug wenden kann bei vorhandener BB-Gefahr besser erst feuert, wenn das Wendemanöver quasi abgeschlossen ist, und man "wedeln" kann sich Rückraum freihält, idealerweise mit ner Insel dahinter, wo man notfalls hintergleiten kann. Ansonsten und generell so fahren, dass man bei überraschend viel Gegenwehr auch mal zugehen kann. eben nicht nur AP ballert, sondern taktisch auch eben viel HE einsetzt. Gerade anfangs und auf Range, wenn noch alles Bow-on zu einem steht. Ja, sie hat die miese HE der Hipper. Aber mit DE und beiden Flaggen steckt meine bei 9 Rohren und 9,2 Reload wegkitend ganz gut was an. die Heals optimal einsetzen. Man sollte gerade anfangs erst mal auf max. Mitteldistanz bleiben (stets kite-bereit) und abschätzen, wo wer steht. V.a. wenn man anfangs schon als erster sinnlos BB-AP Schellen fängt, wirft man Potenzial weg. Wenn man frühen Fokus vermeidet und an die ersten Punkte denkt, ist die Roon unglaublich zäh. Ich versuche es anfangs immer möglichst auf Mitteldistanz, so nah es halt geht - aber jedenfalls nicht zu weit vorne, sondern 2. Reihe. Je nach Gegnerfeld und -Position halt mal mutiger, mal vorsichtiger, und immer das nächste rote BB im Auge. Man muss zumindest auf offenen Karten wie bei Nürnberg und co. damit leben, anfangs meist erst mal nicht ganz nah ranzukönnen und eher DoT auszuteilen. Ich fühle mich subjektiv in ihr auch irgendwie erst mal immer leicht gehandicapt, aber von den Stats her mache ich es wohl nicht verkehrt. Auch im aktuellen Ranked ist sie wie schon im letzten 9er Ranked absolut effektiv - sofern die BB-Mates im Team minimal mitspielen. Aber v.a. wenn man SI, BoS und FP mitnimmt und gut haushaltet (nach genug Schäden immer mal zugehen, Abstand gewinnen, hochheilen, erneut ran), ist die Roon um Lichtjahre langlebiger als die Hipper. Mir geht's auch öfter mal so, dass ich mit der 1. Spielhälfte mäßig zufrieden bin. Mich nach intensiven Schlagabtauschen und Schäden innerlich schon quasi für die Runde abschreibe, während ich zum Heilen wieder auf Distanz und zugehe (oder hinter ne Insel). - Und in der 2. Spielhälfte mache ich dann noch 50% meiner Kills/Impact/Schaden und bin gerade im Ranked nicht selten das Zünglein an der Waage. Die Spätphase ist dann auch eher der Moment für AP main - zumindest, sofern noch Kreuzer da sind oder man gut auf ein Breitseit-BB wirken kann.

Ja, dieser Bedarf wird irgendwie bei famosen 1:1 Vergleichen gern vergessen: andere haben ihre Primär-Stärken halt für lau und ab Stock (Brandchance, Genauigkeit, Kaliberstärke...). Die dt. Sec aber ist ungeskillt kaum der Rede wert. Und voll geskillt eine zwar gute, aber rein situative Supportwaffe, die massive Einbußen verlangt. Aber zumindest die Verlockung zu IFHE (wenn dessen Nerf auf Faktor 1,2 demnächst umgesetzt wird) kann man sich auf dt. Sec-builds künftig denke leicht verkneifen. Von der Gneisenau hab ich es schon mal vorbeugend runterschmissen, da man ja gerade dank CW noch frei reskillen kann. Nur um i.W. bloß gelegentlich mal 37/38er-US BB-Platings zu pennen, ist das bei den 128ern den Aufwand nicht mehr wert. Hat insofern den indirekten "Vorteil", dass man wieder eher zb CE untergebracht bekommt, obwohl das durch den -4% Nerf vor paar Monaten auch gut an Wert für BBs verloren hat. Was aber wieder nur solidestes Balancing ist: da die GZ ja so ein Nahkampfschwein ist, muss sie eben im Fernkampf "ein paar" Defizite haben... Wäre doch unfair, wenn sie im Fernkampf genau so effektiv wäre, oder? Du musst eben dein taktisches Spiel so anpassen, dass die Gegner zu dir kommen. Idealerweise natürlich einzeln.

Spoiler, da leider Reaktion auf hartnäckiges OT. Herzlichen Dank dafür! Das schaut in der Tat schon mal harmonischer aus und sollte die größten Hardliner zumindest beruhigen, auch wenn es ebenfalls keine internen Daten sind. Schade nur, dass man in belastbare Statistiken leider sonst kaum Einblick kriegt. Sondern stets beide Lager einer Diskussion sich - dem anderen die Deutungsfähigkeit absprechend - auf die zur Interpretation mangelhaften verfügbaren Daten stützen. Eure Bourgogne scheint mir allerdings ein wenig Kammerflimmern zu haben, da sollte der Doktor vielleicht noch mal drübergucken. Aber vermutlich ist zuviel Eisen/Stahl im Blut einfach nicht so gesund...

Insgesamt sind die deutschen Kreuzer (inzwischen!) eigentlich alle ganz gut umgesetzt. Selbst die Yorck. Die starke AP ab Königsberg und die Tankiness ab Yorck ist als Flavour schon mal viel wert - fühlt sich auch authentischer an als all diese Feuerteufel mit ihrer "ich richte es euch schon"-Wunder-HE oder Gimmick-Abhängigkeit (Radar) als Feature. Bei der Roon kann ich einen Vorredner bestätigen: für Ranked ein oft unterschätzter, aber starker Allrounder! Wenn man kein völliges Chaoten-Team hat, ist man ein echt zäher Brocken, der bei schön Hakenschlagen beim Austeilen lange nicht totzukriegen ist. Als fröhlicher Königsberg/Nürnberg-Fahrer fühle mich subjektiv in ihr immer noch iwie zu träge und underperformend. Ohne Statistiken würde ich sie komischerweise gefühlt für meinen schlechtesten Kreuzer halten, aber die Ausbeute straft meinen Eindruck Lügen. Liegt wohl an den Bow-On-Defiziten, den wenigen Torps und der Bindung an einen Rückraum, in dem man hinwegkiten kann. Hindenburg fühlt sich an sich rund an - eine vollendete Hipper auf Steroiden eben. Bloß bei dem lahmen Tempo hat WG zu tief in seine Surreal-Kiste gegriffen. Speedflagge ist da halt ein Muss, zumindest in CW. Nur sollte WG da nicht wieder bar jeden Anlasses an ihrem Reload o.ä. rumfummeln... der Reload-"Buff" neulich war wie schon gesagt faktisch keiner, da er nur partiell den unplausiblen Reload-Nerf von vor nem halben Jahr revidiert hat. Da war der Henri-Nerf ein weit größerer (indirekter) Buff für sie - deren HE-Spam ging uns CA'lern in den CWs mehr auf den Sack als sonst was. Lieber 3 dieser "ach so professionellen" Stalingrad-Fahrer bei den Roten als 2 Henris... Unterm Strich hat die Hindi jedenfalls durch diese so hochweisen Eingriffe keinen Schaden erlitten, der sie im Gameplay massiv behindert. Bzgl. Hipper: eins meiner lucky ships und Allzeit-Lieblinge (auch weil sie einfach so hübsch ist). Ich spiele sie aktuell in den CWs hauptamtlich und vieles Gesagte hier stimmt (positiv wie negativ). Situativ ist man v.a. gegen Ende sehr stark, wenn man vorher gut haushalten konnte. Aber ich teile die Meinung, dass sie aktuell der einzige dt. Kreuzer ist, der für die aktuelle Meta noch etwas Feinschliff vertragen könnte. Ihre 203er sind halt sehr... extrem gebalanced. Die AP nimmt schon kleinste Anwinkelungen gern mal als Ausrede zum Bouncen. Auf Ami-Kreuzer zb greife ich normal inzwischen im Zweifel eher zur HE - außer man kann exakt im 90° Winkel schön tief in ihre Mitte zielen. Ansonsten gibt vorzugsweise die Band "Bouncing & Overpen" ihr Stelldichein. Die HE ist aber selbst auf Brandchance gepusht eben keine zu den anderen CAs kompetitive Allzweckwaffe. Kommt drauf an... also ner Martell hab ich neulich selbst bei ihrem panischen Abdrehen (ca. 20 Grad Winkel) auf so 10 km noch ne finale Zita serviert - zu den dreien breitseits davor. Da war ich echt positiv überrascht, denn normalerweise bounct die Hipper AP oft schon bei leichtem Anwinkeln selbst an US Kreuzern. Auf volle Breitseite-Kreuzer ist sie wiederum tödlich und auch in Breitseite/ in den oberen Gürtel von "schwächeren" BBs lohnt es sich, v.a. wenn diese eh schon brennen, mal AP reinzusemmeln (auf ner Ashitaka zb gelingen da sogar schon zuverlässig Zitas). Man muss halt situativ mit ihr sehr viel mit der Munition manipulieren. Die Hipper ist daher (auch wegen ihrer hohen Ladezeit) neben Hindenburg mein einziges Schiff, wo ich "Ladeschütze" als lohnenswerten Skill angesehen hab. Wenn man vorher intensiv Roon und Hindi gefahren ist, fühlt sich ihr 11,5 sec Reload bei nur 8 Rohren schon schmerzlich... unstimmig, unrund, irreal lang an. Den auf 10,5 oder gar 10 sec runterzusetzen (und analog den der Prinz Eugen dann entsprechend um dieselbe Differenz), wäre IMO der beste Weg, ihre Gesamtperformance inkl. v.a. DoT etwas kompetitiver zu balancen. Zur HE-Hure würde sie deswegen sicherlich nicht werden, und auch der effektive DoT der AP ist ja durch die Winkelproblematik gut limitiert.

Ich warte immer noch auf die bahnbrechende Relevanz seiner Giulio-Ergebnisse zu den RU BB-Serverstats... als famoses "Beispiel" also für themenrelevant was? - Nix. Es ging dir nur um eine beliebig gewählte übliche Statskeule, um ihn polemisch als Ganzes zu entwerten. Aber brech dir ruhig weiter einen ab, is okay. ^^ Was hat die Siegfried jetzt hiermit zu tun? Ach so, nun gegen mich persönlicher Whataboutism (und selbstredend stand ich btw mit der Einschätzung ganz alleine. Du hast natürlich stets einen exklusiven Zugang zur künftigen Wahrheit ^^). Sorry, mein Fehler. Dachte wir bleiben hier sachlich und beim Thema. Klar, Tanking und co. fehlten noch. Im Tanking und zT Spotting-DMG ragen die dt. Schiffe ja soweit ich mich entsinne wirklich eher hinaus. Aber WR und DMG sind eben nicht nur spielerisch die zentralsten, sondern auch die befriedigendsten Werte. Naturgemäß: 200k DMG und 3 Versenkungen + Sieg sehen besser aus und fühlen sich auch besser an, als wenn man fürs Team die Spot- und DMG-Pinata für den Sieg gespielt hat. Und die restlichen dt. Stats sind meist auch nicht berauschend, vgl. mal die Bayern. Definitiv nicht immer bottom, aber auch nicht impactverdächtig. Im Grunde aber nix, was enorme Buffs benötigte. Aber ein paar sanfte, aber in Spielen rundum spürbare dürften es stellenweise schon sein, ohne dass da was explodiert. Is ja nicht so, dass man die nicht wieder re-nerfen könnte, wenn irgendwann wirklich nötig... Schon klar. Zur Thematik trägt dein "Beispiel" aber eben nicht mehr als das bei. Dass die dt. Schiffe oft gespielt werden (weil nach US und IJN auch am längsten im Game), hat hier ja niemand bestritten. Es ging hier aber primär ja um die relative Effektivität der Schiffe... alle Stats, die da die offiziellen nicht widerlegen, sind daher bestenfalls Indizien für Nebensächlichkeiten. Dir ist kognitiv schon aufgefallen, dass das genau der Punkt ist und meine Entgegnung leicht ironisch darauf hindeuten sollte? Gut, Konjunktiv und Smilie wäre besser gewesen... Eben - aktuell kann man einen solchen Vergleich aktuell schwerlich 1:1 umgerechnet liefern. Nur der wäre aber 100% zielführend hier. Deswegen haben deine "Beispiele" ja nix beigetragen, außer die offensichtliche Binsenweisheit der Beliebtheit der Bismarck zu dokumentieren... Siehste. Ebenso wenig wie ich den Rotz den du mir zuvor polemisch vereinfacht in den Mund gelegt hast... Spaß beiseite: das ist (eigentlich erkennbar) mal nur meinerseits ein "Beispiel" (die magst du doch?) dafür gewesen, dass die offiziellen Serverstats nicht so grundsätzlich gravierend von denen WGs abweichen können. - Das nur als Entgegnung zu deinem Einwand, nur WG hätte die korrekte Einschätzung, die der offiziellen seien möglicherweise fatal irreführend. Die offiziellen (auch Kurzzeit) suggerieren aber: viele (alten) dt. Schiffe bewegen sich eher im Sektor Buff-bedürftig. Und genau das hat WG teilweise getan, wenn auch sehr verzögert. Weitgehend kann man die offiziellen also nicht als völlig irrelevant abtun. Für ne Tendenz reichen sie außer in Einzelfällen bisher aus. Gegenfrage: woher weißt du, dass er - wie nicht wenige - sie einfach deswegen spielt *Trommelwirbel* , weil er einfach subjektiv auf die Schiffe bzw auf ihren Spielstil steht? Und demzufolge auch mit ihnen inzwischen sehr vertraut und sehr gut geworden ist? Oder unterstellst du ihm, er als Pro-Gamer habe exklusiv eine Buchhalterseele, die ihn Schiffe nur aus reiner mathematischer Effizienz favorisieren lässt? Vielleicht wäre er mit anderen noch besser, wenn ihre spielerischen Eigenheiten ihm persönlich einfach mehr liegen würden? Stimmt. Aber das gilt für die Gegenseite halt bisher weitgehend auch... ist eben notgedrungen keine zur absoluten Wahrheit führen könnende Debatte - aufgrund beidseitig nicht 100% aufdröselbarer Stats, subjektiven Einzelleistungen (bester Spieler etc) und gefühlten Erfahrungswerten. Dann sollte man aber keine einsehbare Statistik - auch keine persönliche - für absolute (Vor)Urteile heranziehen. Passiert hier trotzdem en masse und selten objektiv... In jedem Fall aber liegt ein Körnchen Wahrheit drin. Ich hab jedenfalls noch keinen sagen hören, "in der aktuellen Meta sind dt. Schiffe eher bevorteilt". Man muss mit den meisten schon verhältnismäßig viel üben, skillen und Langmut mitbringen, um mit ihnen auf nen grünen Zweig zu kommen. Zum Glück machen sie (mir zumindest) dabei viel Spaß - das ist ja auch der hier oft unterschätzte Hauptfaktor, warum etwas häufig gespielt wird. Es ist nicht primär die relative Effektivität, nach der Spieler X wählt... dazu muss man ja auch erstmal alle Linien gelevelt und ausgereizt haben.

Ach so, er muss natürlich selbst mit der Giulio sehr gut sein, damit seine Aussage stimmt, die RU BBs performen überdurchschnittlich. Man muss also offizielle Statistiken als Individuum erstmal bestätigen, damit man die Statistiken vorlesen darf. Alles klar. Wenn ich also anhand Serverstats einfach zitieren würde, das hypothetisch der Flugzeugträger X offenbar rundweg besser performt als seine Gegenstücke, dann muss ich natürlich - ich als Individuum - diesen CV ebenfalls erstmal sehr gut fahren, damit meine Aussage valide ist? Obwohl meine eigene Leistung null komma null zu den Stats beiträgt - egal, ob ich völliger CV Noob oder CV Pro bin? Abgesehen davon besteht durchaus die Möglichkeit, dass man ganz persönlich auch mit einem OP-Schiff einfach nicht klar kommt. Ich hab mit der Hindi schon einige grottendumme Stalingradfahrer im CW vor dem Rohr gehabt... jeden halbwegs versierten Henri-Fahrer fürchte ich mehr. Ich zb kam (überraschend anders als mit der Normandie) mit der so als OP verschrienen Lyon absolut nicht klar. Passte als Streubüchse eh nicht so zu meinem Spielstil und hat mir nur die Stats verhagelt. Hätte dieses individuelle Ergebnis jetzt irgend eine Relevanz in einer Diskussion über die Serverstats der Lyon? Antwort: NEIN. Solltest vielleicht nochmal genauer lesen und nicht nur reflexhaft antworten. Nichts davon habe ich so geschrieben, geschweige denn so plump vereinfacht. "Unterstellen" mit "gefühlten Wahrheiten" ist grade eher so das Metier der TE-Gegner. Schade, dass der mit Statistiken ankommt. Auch wenn die nicht 100% aussagekräftig sind - eine TENDENZ ist unleugbar, die "realen" WG-Geheimwerte werden jedenfalls kaum gegenteilig ausfallen. Du postest zb hier die 17 besten Bismarckspieler... und weiter? Aussagekraft? Es gibt also 17 beste Bismarckspieler... Wow. Erkenntnisgewinn Level over 9000. Poste mal die Stats der 17 besten auf Vladi & co., das wäre interessant und würde weiterhelfen. Wie du oben überlesen hast: offenbar sind sie grundsätzlich ja selbst derselben Ansicht, dass "alte" dt. Schiffe die letzte Zeit jedenfalls eher auf die Buff-Liste gehören... auch wenn sie sich sehr zu bemühen scheinen, das nur ja nicht zu früh zu bemerken. So sahen die offiziellen Stats bei der FdG schon seit Ewigkeiten unverändert schlecht aus - egal wo und in welchem Rhythmus. Trotzdem dauerte es 2 Jahre für nen Buff...

Ich hab mich mit fortschreitender Meta-Kenntnis schon länger gefragt, warum dieser famose Ratschlag an Neulinge immer wieder so pauschal im Forum auftaucht - und nicht gerade von den schlechtesten Veteranen. Primär bei den dt. BBs wird als Grund gern angeführt, "die verzeihen viel" - das ist für Anfänger aber etwa so sinnvoll, wie zu sagen "lern Autofahren in nem Schützenpanzer, da passiert dir bei nem Unfall weniger". Mit nem empfindlichen Sniper-BB würden Anfänger m.M.n. erstmal mehr lernen, nämlich gescheit zielen und nur ja auf die eigene Breitseite/ Multifokus zu achten. Bei dt. BBs werden sie einerseits durch das Schussbild desillusioniert und durch die Tankiness zu übermütig. Führt letzteres zu zu viel frustrierendem YOLO, probieren sie es dann reichlich schlecht als Backstage-Sniper. Auch wenn's in der Sache stimmt... aber sorry: Kriegt ihr es nicht mal gebacken, hier ne Diskussion zu führen, ohne reflexmäßig im Detail völlig nebensächliche Spielerstats zu stalken? Was hat sein ganz individuelles Underperformen in der Giulio mit den o.g. Serverstats des TEs und seinen Äußerungen dazu zu tun? Das scheint so zu sein, ist mir als Stand alone-Argument aber ehrlich gesagt dann wiederum etwas zu simplifizierend - ähnlich wie die Serverstats des TEs natürlich kein voll objektives Bild abgeben. (Soviel übrigens zur absoluten Eindeutigkeit öffentlich einsehbarer Stats, liebe ungenannte Herren Foren-Stats-Professoren...) Das ist genau das Interessante, das hier als "gefühlte Wahrheit" dem TE entgegnet wird, aber niemand von uns belegen kann. Aktuell sind ja gerade auch die RU BBs wohl ziemlich beliebte Boomer auch für Grind-Neulinge. Gerade WEIL sie in der momentanen Meta (na so ein Zufall, WG!) als stark gelten. Dann sollten deren Stats ja inzwischen auch langsam mal verwässert werden... sieht noch nicht danach aus. Man kann aktuell natürlich noch einwenden, dass zunächst ja wie immer viele mutmaßlich "erfahrene" Spieler vorab Zugang zu den RU BBs hatten, und deren Stats-Polster von den Anfängern erst noch ruiniert werden muss. Das sollte sich dann aber bald mal legen... sonst ist ne Tendenz zu Nerfbedürftigkeit nicht mehr zu leugnen. Man kann natürlich lamentieren, dass die Langzeit- und Wochenstats kein voll objektives Bild ergeben und nur WGs Geheimstats den wahren Grad des (unter Laborbedingungen perfekten) Balancings abbilden. Dass WGs "sikrit" Serverstats aber auch nicht viel anders ausfallen dürften, sieht man ja zb an den (reichlich verzögerten!) Buffs für Yorck, Hipper, FdG und nun die dt. 105er in den letzten 18 Monaten. WG muss sich halt den Vorwurf sehr uneinheitlich getakteten Balancings und z.T. sehr fragwürdiger Balancing-Ansätze (Slawa...) gefallen lassen. Warum zb explizit Roon und Hindenburg vor paar Monaten generft und kürzlich wieder partiell entnerft wurden, entzieht sich jeder Glaubwürdigkeit. Kaum glaubhaft, dass die vor dem Nerf zu stark waren und dann wegen 1 sec binnen weniger Monate ans andere Ende der Servertabelle gefallen sind... Da gab's ganz andere Kandidaten, die übermäßig üppig und reichlich in Random, Ranked und CW rumwüteten... allen voran auffällig HE-Henri, der tatsächlich ja nun auch endlich mal ne kleine Bremse bekommen hat. Exemplarisch die dt. BBs sind seit längerem in der aktuellen Meta fraglos die am öftesten Gekniffenen. Die RU BBs, die ihnen in den Defiziten am ähnlichsten sind, sind mit Bow-On-Stärke und verbesserter Nahkampf-Streuung bei sehr starken Kanonen aktuell für die meisten Spielsituationen besser gerüstet. WG setzt aber nicht darauf, den Nachteil sanft und breitflächig moduliert auszugleichen, indem man mal minimal die Streuung/Sigma verbessert. Sondern doktert homöopathisch an deren Situativ-Stärken (105er Sec) rum. Diese gescheit in befriedigendem Ausmaß in jeder Runde einzubringen, ist aber genau das Problem, das sie damit ignorieren.

Mhm also kann nicht für alle sprechen, aber den meisten Reflektierenden geht's denke eher so wie mir: wir machen uns weniger über das Dauerfailing der sowjet-russischen Marineplanung lustig, sondern darüber, dass WG verzweifelt so tut als ob sie eine riesen Flotte gebaut hätten... gleichzeitig ebenso bemüht penetrant wie infantil versucht, "ihre" bedeutungslosen Schiffe als kriegsbedeutende Legenden zu inszenieren. Der Respekt vor den Leistungen anderer, echter Seefahrtnationen ist dagegen stellenweise stark ausbaufähig... In dem es auf Kosten seiner riesigen Bevölkerung seinen Militarismus 40 Jahre lang weit über seine Verhältnisse forciert hat und folgerichtig verdient (ohne äußeres Zutun) zusammengebrochen ist? Mit gravierenden Folgen bis heute? Und auch als "Restland" wenig draus gelernt hat, v.a. bzgl. stalinistischem Führerkult? Mal ehrlich: selbst die Schweiz hätte wohl so was wie den Z-Plan umsetzen können (sofern sie ne Küstenmacht wären) - von D ganz zu schweigen. Staatliche Stabilität und Wohl der Zivilgesellschaft einem absehbaren (und pannenbelasteten) militärwirtschaftlichem Burnout zu opfern, ist aber weder eine fiskalische Wunderleistung noch besonders ehrfurchtgebietend.

Klaro. Buffs sind ja per se auch nie "schlimm", höchstens "begrenzt wirksam". ^^ Oh... den Extra-Flieger zögest PT bzw FireAlert vor? Mutig... Auf waschechten BBs kann man die schon mal weglassen und auf Map awareness setzen. Aber glaub bei der Siggi werde ich das nicht wagen. Mein empfindsames Gemüt reagiert so ungehalten auf frühe, überraschende Devstrike-Erlebnisse am eigenen Leib... Ja, das ist halt gemeinhin die berühmte Gretchen-Frage, ob nur AFT+Sec.modul (also Reichweite alleine) für kleine Seeziele soviel bringt angesichts 4 Pkte... ohne die +60% Genauigkeit. Ergo: ob wenn dann die Kombi Man.Sec +Sec.modul nicht sinnvoller wäre. Ich bin ja tendenziell bei den dt. BBs >T7 auch mehr der Hybridbuild-Anhänger als Extremist. ^^ Auch wenn Puristen stets betonen, es gäbe auf der Skala nur zwei echte Build-Götter - Fulltancus und Fullseccus. Den Rest würde ich auch so machen. Zu FP dann halt eher BoS statt AFT. SI ist denke jetzt ja obligatorisch, AR sowieso. Fürs erste würde die Siegfried wohl provisorisch meine Roon-Kapitöse Dasha bekommen. Zwar ne eher unkonventionelle Besetzung Aber die hat aktuell das (abgesehen vom für Siggi eher überflüssigen DE) mit Abstand passendste Setting, v.a. inkl. SI und CE.

Dito. Kenne die Swan schon nur mit HE und auch nur aus bisher ~30 Random-Spielen. Aber finde sie durch die 3x2 Aufstellung schon recht potent - die Erz-Nemesis meiner Hermelin (mit <10er Cpt) waren meistens gute Black Swan-Kapitäne. Mit der Swan hingegen aktuell sind gut geführte Hermelins mit High End-Kapitänen wiederum meist meine Endgegner im late game und können einem mit ihrem Speed, der höheren RoF und den stärkeren Granaten übel zusetzen, wenn man keine Deckung mehr hat. Gegen den Punch von 4x128 sind dann auch alle 6x102er unter Adrenalinrausch durchaus keine Garantie mehr. Deswegen will ich meine Hermelin irgendwann auch noch mal just for fun mit 19er Kpt. gegentesten. Na also was mich angeht: da hab ich mit insgesamt 56 Spielen auf T1 (bei >2000 im Random overall) ja noch ein bisschen Luft.. 2,7 k Spiele... naja, bei einem Spieler mit schon 30k Spielen insgesamt und gleichmäßig auf alle 10 Tiers verteilt wäre es ja ok. ^^ Klar: für "rein ästhetische Zwecke" könnte auch ich natürlich die Sanierung meiner anfängerbelasteten Stats deutlich schneller vorantreiben, wenn ich ausgiebig T1-3 fahren würde, anstatt meine Lieblingsschiffe in lustiger Clan-Divi. Wäre mir aber vgl. mit T5-8 viel zu langweilig und anspruchslos. Was hat man davon, außer dass die Overall Stats für Stalker schneller schön aussehen? Da würde ich persönlich eher vorher das Spiel deinstallieren, wenn mir >T2 so wenig Spaß machen würde. Eben. Das verstehe ich bei dem Geflame darüber ja auch nicht... Wäre doch besser, ein <45% WR'ler amüsiert sich genügsam konsequent auf T1-3 main anstatt mit Hightierpremiums die T8-10 Meta zu "bereichern"? Sollte doch eigentlich jedem mit hohem Teamplay-Anspruch lieber sein... "Verboten" gehört eher, dass Spieler jedweden (Nicht)skills mit gelatzten Hightier-Premiums oder Leihschiffen in Random und v.a. Ranked rumwildern dürfen...

Eben. Und als ob auf den höheren Tiers keine "hoch elitären" Robbenklopper unterwegs wären, wo das Neulinge mehr frustriert. Da bekäme ich als Anfänger lieber nur in den 1-3 initialen T1-Spielen was auf den Sack, als regelmäßig beim ersten richtigen Grinden ab T3 von iwelchen SU-Kurgästen abgefarmt zu werden. So ist es. Als Dauerbrenner natürlich kein Ersatz für meine Lieblinge auf T5+. Aber wenn ich mal grad Bock hab, lege ich auch immer noch mal ne Runde T1 hin. Früher noch regelmäßiger, als ich noch Solospieler mit niedrigen Kapitänen war und öfter von der Hightier-Random-Meta abgenervt. Simples, entspanntes taktisches Snipen ohne Torpedos, HE Spam, Flugzeuge, Mun.wechsel-Dilemmata und Schnickschnack wie Radar hat als gelegentliche Abwechslung für ein Betthupferl durchaus seinen Reiz. Selbst für T1 brauchst aber inzwischen tatsächlich nen guten Kapitän, wenn du unter den Haien im oberen Viertel mitschwimmen willst! In jedem meiner sporadischen T1-Besuche der letzten Monate wurde ich teils mehrfach gefunkortet und sah massig (gute!) Clanspieler, nicht selten in Divi. Mit dem low-captain meiner alten Hermelin wurde da damals schnell die Luft dünn... so oft war ich outranged und outspottet. Hab daher den Spieß umgedreht und spaßeshalber meinen Warspite-Sec-Großadmiral mit RPF auf die Black Swan umgewiesen... ^^ Warspite und Nelson bekommen eh bald einen zweiten Alternativ-Großadmiral mit Full Tank. Wenn alle meine Primärschiffe mal Großadmiräle haben, gönne ich vllt auch meiner lieben Hermelin mal einen.

Ach, noch mehr Extrawurst-Lösungen und Mikromanagement... ich weiß nicht. Da nähme ich lieber stattdessen weitere +20% Sec-Genauigkeit für Man.Sec. Wenn ich mit der jetzt auch noch zielen müsste, während meine Hauptkonzentration eigentlich durch einen HA-Schlagabtausch schon hinreichend gebunden ist... Gerade in hektischen 1v2 Situationen ist die "Klick and forget"-Funktion der Sec doch ne sehr erleichternde Maßnahme. Nachdem meinem Big Freddy auf seinen 4, 5 Ranked-Fahrten i.G. zu meiner bewährten Roon wenig Teamglück vergönnt war, hab ich ihn und v.a. meinen Eisernen Kanzler am WE lieber intensiv im Random in kompromissloser 3er BB-Clan-Divi (Tirpitz, Bismarck, Vladivostok) ausgefahren. Zwar frappierend erfolgreich (RNGesus' segnende Hand war uns wohlgesonnen - u.a. ein Lauf mit 8 üppigen Siegen in Folge). Aber trotz angemessener Brawl-Gelegenheiten: wenn mir niemand von dem 105er-Buff erzählt hätte, hätte ich wohl ehrlich gesagt nichts gemerkt. Für einen WOW!-Effekt (wie beim alten IFHE auf meiner Gneisenau) hat der Unterschied jedenfalls bisher nicht gesorgt. Meine Sec hatte in den letzten Spielen naturgemäß mehrheitlich BBs und DDs <T9 am Wickel. Muss wohl mal noch mehr Spiele abwarten, wie es sich v.a. gegen CAs/CLs und Hightier DDs verhält. Blöd, dass sich MxStats auf meinem Lappi iwie partout nicht installieren will. Gibt's da noch ein Alternativ-Proggy zu? Muss das iwie hindeichseln, denn mit vorher/nachher-Detailstats ließe sich das natürlich langfristig und objektiver vergleichen.

Oh keine Angst, meine Träume und WoWs - die liegen soweit von einander entfernt wie Donald Trump und der Sexiest-man-alive-Titel. Ich wollte nur ausnahmsweise auch mal nicht den Negativpropheten machen, der WG vorab Kompetenz und Weitsicht abspricht... gut möglich, dass mir für glaubwürdigen naiven Optimismus die Übung fehlt. Ja, das ist in Konsequenz natürlich möglich... aber wer außer Grindern und Hardcore-T8-Liebhabern (ich zb) fährt denn derzeit T8? Erstere müssen, zweitere sind bereits masochistisch abgehärtet. Dein Szenario hat natürlich Geburtshilfe durch die ganzen beschränkungsfreien T9+ Premiums for everynoob. Selten hinrissige Idee von WG, da sind wir uns alle einig. Das Kernproblem ist ja nicht der Versuch, sondern WGs Defizit an konsequentem Handeln... wenn eine Modifikation wie der veränderte MM (oder CV Rework...) hardfailed, gehört sie halt revidiert bzw ersetzt... Leider wahrscheinlich, dass es genau daran dann im worst case hapern wird. Da gebe ich dir Recht - in der Beziehung mache auch ich mir wenig Illusionen. Bin erst 1,5 Jahre dabei, aber ein schleichender Verfall des Spielerniveaus durch inzwischen alle Tiers ist tatsächlich fühlbar.

Naja, man muss auch nicht alles gleich vorab schlechtreden, was sie probieren... das bedeutet dann zumindest doch, dass man nicht mehr der einzige (oder einer von 2-3) 8ern in einem 10er/9er Gefecht ist. Und dieses nicht seltene Extrem ist nun wirklich das beschissenste - wäre schon mal viel gewonnen, wenn das nicht mehr eintritt! Wenn man stattdessen als Lowtier zu viert, fünft oder sechst ist, kann man es zwar so sehen, dass die wenigen 10er mehr Opfer haben... genauso gut kann man aber auch sagen: es gibt weniger 10er in der Runde, die man als Lowtier (am besten noch simultan) an der Backe hat, sondern man gerät eher an gleichrangige Duellanten. Kenne das System bei WoT nicht, aber nach allem was ich so höre, ist da das Kräfteverhältnis zwischen 8ern und 10ern deutlich krasser als in WoWs?

Klingt irgendwie schwer nach meinem Wortlaut, vom Inhalt bis zur Wortwahl. Hmhmhm... na dann hoffe ich mal, dass meine eigenen ersten Intensiv-Testläufe nicht ähnlich ernüchternd ausfallen. Bei Gneisenau, Bismarck (und testweise Leih-GK) bin ich ja schon länger auf Full Sec bzw Hybridbuild (mit Brandschutz statt CE) umgestiegen und damit auch sehr zufrieden. Bei der FdG dagegen war ich - bis vor ihrem Reload-Buff - eher auf ein Full Tank-Build aus - inkl. CE. Aktuell hat sie nun vorerst testweise ein ähnliches Hybridbuild wie BM (aktuell allerdings erst einen auf 16 Pkte hochfrisierten Cpt., keinen 19er). Naja, ab morgen fängt ja endlich Ranked 13 an... dank der Gefechtsbedingungen und noch 10 Tagen Free Reset die beste Gelegenheit, die Varianten zwischen Full Tank und Hybridsec auszuloten.

Einen anderen Zerstörer?

Mit "wie habt ihr bzw dein "Team" das denn auch geschafft" hab ich auch gemeint, wie das Team es geschafft hat, sich so aufrauchen zu lassen - zugleich aber damit wiederum solange zu brauchen, dass der Konvoi schon fast über die Südkante der Karte purzelt. Dann müssen eure CLs aber sagenhaft schlecht geschossen haben. Und die DD-Fahrer wären wohl auf nem Uboot besser aufgehoben gewesen... Als einzelnes BB mit dem begrenzten DPM machst da dann natürlich gegen soviel Simultan-Ziele keine Schnitte mehr, auch nicht, wenn du was Tankigeres hast als ne Fuso. Dass es auch ganz ohne BB nicht so laufen muss, hab ich ja oben geschildert. An sich zeigt sich aber bei so was, dass die Szenarios eigentlich ganz gut gebalanced sind, unabhängig von den Schiffstyp-Zusammenstellungen. Nur bei zu viel DDs dürfte es in den Szenarien ohne Healzonen generell kritisch werden. Man kann halt nicht alles nahtlos mal eben sneaky im Nebel wegtorpen, dafür ist zu oft exzessive DPM und Tanking gefordert. Fazit also: nur, wenn es einem nicht nur alle Jubeljahre mal passiert, da plötzlich ne Amagi anzutreffen, sollte man ernsthaft seinen eigenen Skill hinterfragen.

Doch, schon. Ein Japaner nützt mir nämlich leider weder auf meiner dt. Kreuzer- noch BB-Linie was. Und die beiden Jütlands, die es bisher gibt, sind eine Farce. Pseudo-Goodies mit ausgesucht harmlosen Skills, die die anderen Kapitäne nicht wollten. Auf welchen dt. Schiffen, außer vielleicht auf DDs, sind denn "Wachsamkeit" und "JoT" probate Primärskills? Sowohl für optimales Tank-, wie Sec- oder auch Hybridbuild aus beidem braucht man die 4 Pkte anderswo. Sind weder offensiv noch defensiv derartig wertvolle Skills, dass sie 4 Pkte rechtfertigen. Die anderen bekommen dafür hübsch ihre Primärstärken gepusht, wie Turmdrehrate oder Reload - Dinge, die man rund um die Uhr brauchen kann. Das eine muss das andere ja nicht ausschließen... es sollte innerhalb WGs Kapazitäten sein, mehrere Kapitän-Icons mit angepassten Stats hinzubekommen. Horden von Grafikern und Programmieren braucht man eher für so geistige Totgeburten wie das NTC oder Eintagsfliegen wie "Monsterwelle". Für mehr nationale/historische Kapitäne mit kleinen Boni würden jedenfalls mehr Leute Dublonen oder Marken investieren als für reine "Optik-Kapitäne". Da war mir Age of Empires sympathischer: da konnte man Helden sogar umbenennen (Stats verändern muss es ja nicht gleich sein) ^^