Grobi69

Da braucht man noch nichtmal die Enterprise heranziehen. Die Shokaku reicht schon. Mit einem Angriff wirfst du 3 Bomben ab (jede max. 7600 => 22800 max. möglicher Schaden). Deutlich weniger als mit der Enterprise, aber über 1/3 mehr als bei der GZ. Die Zielmarkierung der Shokaku ist aber ein gutes Stück kleiner als die der E. und auch schmaler als bei GZ. Zielst du richtig ein, ragt von der Zielmarkierung nur wenig oder sogar gar nichts über das Ziel hinaus, so dass man unabhängig von RNG so gut wie immer trifft. Dazu kommt der steilere Abwurfwinkel, was zuverlässig zu Zitadellentreffern verhilft. Dass die Enterprise eine über das Ziel ragende Zielmarkierung hat wird durch die Vielzahl der abgeworfenen Bomben wieder ausgeglichen, die GZ hat einen solchen Ausgleich jedoch nicht. Die Zielmarkierung in Kombination mit nur zwei Bomben pro Abwurf plus fehlende Flexibilität beim Anflugwinkel machen jede Verwendung der DB zum Glücksspiel. Skill des Spielers wird da zur Nebensache.

Schankungen, auch extremer Art, lassen sich nie ausschließen. Immerhin, das wurde schon erwähnt, befinden sich noch 23 andere Spieler im Gefecht, die ein gutes Gefecht deinerseits entweder zulassen oder verhindern. Dann hat man Schiffe, mit denen man fremdelt und andere, die wie für einen gemacht scheinen. Dazu kommen Maps, die man einfach mag und welche, die einem weniger gut liegen sowie andere Schweinereien. Die einzige Konstante, die du selbst aktiv beeinflussen kannst, bist du also selbst. Bleibt somit nur, an sich selbst zu arbeiten, Fehler zu erkennen und abzustellen. Die von dir aufgezählten Schiffe haben durchweg voneinander abweichende Charakteristiken. Erst ein reines Torpedoboot, dann was Kanonenlastiges, danach einen Kreuzer, den man nicht zu weit weg vom Cap haben will, schließlich einen, der gern auf Abstand bleibt. Beim Umstieg von einem Schiffstypus auf einen anderen brauche ich als Normalspieler eine gewisse Umgewöhnungszeit. Vielleicht wäre es hilfreich, an einem Abend bei Schiffen mit ähnlicher Grundcharakteristik zu bleiben. Zumindest bei mir bringt es gefühlt konstantere Ergebnisse über den Abend.

@Katysha44 Das ist wahr. Kommt eben auf die Situation an. Ist der Gegner DD ab vom Schuß, also in einer Position, in der er keinen nennenswerten Einfluss ausüben kann, kann man ihn in Ruhe lassen und sich anderen Zielen zuwenden. Wenn er jedoch von anderen ignoriert wird und kann somit in absehbarer Zeit wieder Unheil stiften, bleibe ich hartnäckig. Je höher die Überlebenschancen des DD, desto höher seine Siegchancen. Aber eigentlich geht es hier ja darum, wie man als DD gegen CV agiert und reagiert. Es ist zuweilen eine Gratwanderung: als DD willst du so lange wie möglich am Leben bleiben, aber auch an den Brennpunkten des Gefechtes Einfluss nehmen.

Gegen gute Spieler (welche, die besser sind als man selbst) zieht man in vielen anderen Fällen aber auch den Kürzeren. Hat der CV es mit einem guten DD-Spieler zu tun, wird er den meist auch nicht mal eben so wegputzen, sondern eine gute Zeit lang mit ihm beschäftigt sein, ohne dass er an anderer Stelle wirken könnte. Die meisten Spieler sind oft zu gierig nach Dmg, um die entsprechende Geduld aufzubringen und gehen oft auf große und einfach zu treffende Ziele, wenn sich nicht schnell gute Treffer am DD einstellen. An dem knabberst du eben nur etwas herum, während Torpedo- und Bombentreffer auf anderen Zielen mehr Dmg bringen. Da überlegst der CV schon mal, ob er den DD weiterhin jagen will oder sich anderen Zielen zuwenden sollte. Wenn du das als DD weißt und versuchst, dem CV ein möglichst schweres Ziel zu bieten, wird er oft von dir ablassen. Gute CV werden natürlich weiter versuchen, dich zu neutralisieren (was ihn eben zu einem guten, sprich teamdienlichen und auf Sieg statt Dmg. spielenden Spieler macht). Sobald die Flieger weg sind und man wieder zu ist sollte man auch die Position wechseln, sonst hat der CV es zu einfach, den DD wiederzufinden. Ich sehe das zwischen CV und DD immer als so eine Art Katz- und Mausspiel, und erst im weiteren Verlauf zeigt sich, wer Katze ist und wer Maus. Gut ist auch, wenn man als DD die Gegenseite kennt, sprich selbst mal CV spielt. Erst dann sieht man oft, in welchen Situationen der CV es leicht oder eben schwer hat, einen DD zu beharken und kann dieses Wissen in sein DD-Spiel einbauen. Und zu guter Letzt nicht in Sicherheit wiegen, wenn man Torpedobomber sieht, weil die vermeintlich andere Ziele angreifen werden. Ich treffe in letzter Zeit DD erstaunlich oft mit TB, weil die offenbar arglos sind. Rechnet man jedoch mit deren Angriff, kann man relativ einfach ausweichen.

"Fern vom Team" ist vielleicht etwas missverständlich, aber auch nicht ganz verkehrt meiner Meinung nach. Im DD versuche ich vorauszuahnen, wo der CV seine Spottingrunde drehen wird. Bin ich mitten im Team ist das Risiko hoch, dass der CV mich entdeckt, also fahre ich dorthin, wo der CV wahrscheinlich nicht langfliegen wird, allerdings auch nicht so weit ab vom Schuss, dass ich ewig brauche, um wieder an die Hot Spots zu gelangen. Klappt zwar nicht immer, aber doch recht oft. Nach meiner Erfahrung hat man im DD die größten Schwierigkeiten, wenn der CV einen früh aufmacht. Kann man das vermeiden, dann besteht die Chance, dass der CV einen "vergisst" und sich eher größeren Zielen zuwendet. Im weiteren Spielverlauf wird es für den CV tendenziell schwieriger und aufwändiger, DDs zu suchen. Es sei denn, man kommt auf die (imo vollkommen bescheuerte) Idee, einmal um die Karte zu jodeln und den CV zu jagen, aber dann ist das Match in den meisten Fällen eh schon vergurkt, da man die meiste Zeit keinen Einfluss auf das Spiel hat.

Mit Yamato Secondaries eine Shimakaze gedevstriked... Wußte bislang nicht, dass das überhaupt geht...

Ich hatte gestern ein Gefecht mit ihr bestritten und war ganz zufrieden. Dass ich die Shiratsuyu zu Anfang in ihrem Nebel mit zwei Torps erwischt habe, war natürlich auch etwas Glück, passiert mit anderen DD aber auch oft, erstaunlicherweise. Den Kapitän habe ich gleich mal auf 12 Punkte hochgezogen, da es ohne Torpedobeschleunigung deutlich schwieriger würde, Treffer zu landen. Ob man mit der Yudachi Aale ins Ziel bringt hängt auch stärker als bei anderen DD davon ab, dass man unentdeckt bleibt. Einmal vom Ziel entdeckt kann man sich die Torps sparen, während man bei anderen DD zumindest noch eine Minimalchance auf einen Treffer hätte. Gerade weil die Torps so langsam sind und so früh aufgehen muss man das Überraschungsmoment bestmöglich nutzen.

Schade, wäre ein schönes Gunboat gewesen.

Keine Auszeichnung oder so etwas, nein, einfach nur mal wieder Low Tier gefahren (Franz. DD T2 und 3) und jede Menge Spaß gehabt. Niederlage? Egal, hat trotzdem Spaß gemacht. Kämpfe mit offenem Visier haben was.

Die Ranger hat HE-Bomben, mit denen normalerweise keine Zitas getroffen werden. Da hat also wohl auch das Ziel gut gepasst von der Deckspanzerung her. Also ich habe mit HE-Bombern noch keine Zita getroffen, mit AP-Bombern anderer Träger dagegen mehr oder weniger regelmäßig. Das ist dann aber tatsächlich Übungssache und vor allem Zielauswahl.

Einen Berg bestiegen und dort auf einen Friedrich und eine NorCa getroffen.

Ich finde die CV, wie sie derzeit sind, okay, mal abgesehen von der GZ. Ein weiteres Gimmick wäre da zuviel. Bereits jetzt werden teamunterstützende Dinge nicht immer genutzt wie es sein sollte, z.B. Jägerstaffeln. Wie das dann mit den angedachten Support CVs aussehen mag? Keine Ahnung, was die können und tun sollen. Vermutlich werden sie nicht für die Dmg-Maximierung konzipiert sein. Vielleicht werden es Spezialisten für U-Boot-Jagd, vielleicht können sie ihr Team mit Heals versorgen, vielleicht haben sie Flugzeuge an Bord, mit denen Brände gelöscht werden können? Aus taktischer Sicht fände ich es interessant, wenn er die Rolle eines Versorgers bekäme. Dafür müssten die anderen Schiffe aber begrenzte Munitionsvorräte bekommen und sich genauer als jetzt überlegen, wann sie schießen und wann sie sich Nachschub besorgen müssten, wie auch immer das "Nachschub besorgen" dann vonstatten ginge.

Jedenfalls antwortet man nicht wahrheitsgemäß... Ansonsten finde ich, dass Hobbies sich einer nüchtern-rationalen Kosten-Nutzen-Betrachtung entziehen. Hier schaue ich eben nicht auf den ROI. Wie misst man denn Spaß? Wenn ich irgendwann keinen Spaß mehr haben sollte, wird sich das zwangsläufig auf die "Investitionen" auswirken. Dann und wann bringt WG aber doch spaßige Dinge, wie z.B. die Bayard.

Ich fände es besser, wenn bei Fliegerstaffel und Schadensbegrenzungsteam auf Automatiken verzichtet würde und der Spieler das steuern müsste. Ob er sich wirkungsvoll gegen Flieger verteidigen kann, hängt dann wieder von den Fähigkeiten des Spielers ab. Automatiken nehmen mir da den Spaß. Ist zwar schön, wenn durch die Automatik viele Flieger runtergeholt werden, aber was trägt der Spieler dazu bei? Momentan nichts.

Ich denke schon, dass klar ist, was du meintest. Ein CV muss sich seine Ziele bereits aktuell schon sehr sorgfältig aussuchen, insbesondere auf den höheren Stufen. Tut er das nicht, ist er recht schnell deplaned und kann kaum Einfluss auf das Spiel nehmen. Entsprechend wird dann auch seine WR aussehen Mit dem aktuellen Patch liegt es stärker als zuvor in der Hand des Spielers, wie effektiv seine AA gegen Flieger ist. Hat er das im Blick kann er sich meist recht gut verteidigen. Ist es ihm schnurz, darf er sich eben nicht wundern, wenn er mehr einstecken muss als andere. Es sollte aber nicht dazu führen, dass man absolut immun gegen Flieger ist. Ist dann eben ein Trade, und der CV muss entscheiden, welches Opfer er für den Damage zu bringen bereit ist. Warum sollte beim CV eine Automatik zum Schutz der Mitspieler eingeführt werden? Wo bleibt denn da der Skill, sowohl vom CV als auch den anderen Spielern? Aktuell muss der CV selbst drauf achten, wo Luftunterstützung gebraucht wird. Jemand, der diese Unterstützung braucht, kann sie anfordern. Also Skill, der den Ausgang des Spieles beeinflussen kann. Es reicht ja schon, dass der CV sich automatisch selbst verteidigt. Ach ja, nicht als Angriff gemeint, und auch nicht nur an dich, aber wäre es möglich, Beiträge so zu verfassen, dass man sie vernünftig lesen und verstehen kann? Etwas mehr Mühe bei Rechtschreibung und Zeichensetzung macht es für den Leser deutlich einfacher.

Wenn die Überlegung im Raum steht, sich ein Premiumschiff zuzulegen, sollte das Creditfarming nicht der einzig ausschlaggebende Kriterium sein. Vor allem sollte es ein Pott sein, der Spaß macht. Holt man sich ein Schiff, das bei anderen gut Credits einspielt, das einem selbst aber keinen Spaß macht, wie oft wird das Ding wohl gespielt werden? Ich bin einer von denen, die sich früh eine Tirpitz zugelegt haben und als Nicht-Naturtalent direkt im ersten Match gleich auf die Nuß bekommen haben. Würde ich heute neu anfangen, wäre mein erster Premium entweder die Katori oder die Yubari. Die sind auf Welpenschutzstufe unterwegs, machen (mir) Spaß und vor allem haben sie gute und genaue Guns, mit denen man das Zielen und Schießen gleich mal gut üben kann.

Ich denke, die treffen da öfter mal aufeinander. Da klatscht dann einer den anderen zwangsläufig weg.

Was hat nach oben genannter Regel dann der Thread "CV-Diskussionen" im Offtopic zu suchen? Aber darum geht es eigentlich weniger, sondern - so lese ich das heraus - u.a. darum, dass in letzter Zeit sehr viel auf den Markt geschmissen wird. Bis vor etwa einem Jahr hatte man als Normalspieler noch einigermaßen die Übersicht, was gerade lief, welche Events bevorstehen, welche neuen Schiffe kommen usw. Das hat sich deutlich geändert, ist viel viel mehr geworden. Klar kann man sich aussuchen, was man mitmacht, wo man aussetzt usw. Dennoch finde ich, dass das momentan zuviel des Guten ist. Bei Premiumschiffen ähnlich: früher kam dann und wann mal ein neues Schiff raus, man konnte sich wochenlang drauf freuen und dann richtig auskosten, es sehr oft zu spielen. Wenn man mich jetzt fragen würde, welche Schiffe demnächst kommen, würde ich garantiert nicht alle nennen können. Ich für meinen Teil stelle gewisse Abnutzungserscheinungen an mir selbst fest, ich sauge nicht mehr alles so auf wie früher. Ranked z.B. interessiert mich momentan nicht die Bohne, obwohl ich noch Stahl brauche. Juckt mich einfach nicht, sondern ich spiele meinen Stiefel runter wie ich lustig bin. Auch wenn ich Zoups Meinung nicht immer teilen kann, stimme ich ihm hier zu. Denkt auch daran, das CCs neben WoWS auch noch andere Dinge auf dem Zettel haben...

So war das vermutlich auch beabsichtigt. Wäre dieser Thread noch im Gameplaybereich würde man ja dauernd daran erinnert, wie grandios WG den Rework vergurkt hat. Unliebsame Diskussionen und so...

Ach, also ich war damals nicht verärgert über die Robbenklatscher, sondern eher belustigt. Es ging dann im Chat richtig ab mit Fragen wie "Was seid ihr denn für schräge Typen?" und ähnlichem. Wir haben uns gebogen vor Lachen.

Hehe, kann ich genau so bestätigen. Bin vor einiger Zeit mal mit einem Kumpel just for fun in ein T1-Gefecht gegangen. Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie wie vor dem Gefecht einig darin waren, dass alles über 3 Pkt.-Käpt'n unfair wäre. Und das erste, was mir im Gefecht dann entgegenleuchtete, war ein freundliches "Located". Da fuhren etliche rum mit vier- bis fünfstelligen Gefechtszahlen auf T1, geskillt mit allem was das Herz begehrt, bevorzugt Tarnmeister, BFT, AFT, aber eben auch RPF. Das folgende Gefecht mit einem zuvor unbeschäftigten 10er Kapitän lief dann deutlich besser. Aber was habe ich geschafft? Am Ende eines Tage mit reichlich grottiger Bilanz noch mal den Schrecken aller BB Kevins rausgeholt. Am besten hat mir gefallen, wie der Gegner CV mich zunächst nicht beachtete als ich mich ihm näherte, er dann aber Hackengas gab.

Einfach mal kund tun, wie absolut Obersch... das heute wieder läuft. Nur mit Spa..en in Teams, die ihre Pötte gleich zu Anfang wegschmeißen, sich gegenseitig beschießen oder mit ihrem BB ganz hinten bleiben und nur HE schießen. Höhepunkt einmal mehr eine Nürnberg, die gegen einen pushenden Gegner ganz vorne im offenen Wasser langprescht und mit Ansage als erster rausgeht, keineswegs gefahren von einem Neuling, sondern jemandem, der über 5k Matches auf dem Buckel hat. Ergebnis: 6 x hintereinander verloren und schon wieder so auf Zinne, dass sämtliche Reports für heute verbraucht sind. Wat ne Kagge...

Grad mal mit der Aigle verglichen, da auch T6. Die Werte liegen in fast jedem Bereich ziemlich gleichauf, insbesondere bei den Guns, der Manövrierbarkeit und der Sichtbarkeit. Torpedos der Guepard sind ein gutes Stück schneller, dafür laden die der Aigle schneller nach und hauen auch stärker rein. Und die Aigle hat Nebel, was sie im direkten Vergleich eindeutig zum stärkeren DD macht. Warum sollte man Guepard fahren, wenn man die Aigle hat? Außer um zum T7 DD zu grinden natürlich.

Licht und Schatten bisher. Als Top und Mid Tier ist sie nicht schlecht, aber als Bottom Tier hat sie arg zu kämpfen. Was sie für mich so herausfordernd macht ist nicht der fehlende Nebel, sondern der schlechte Tarnwert. Damit dann gegen Tarnungsmonster wie Kagero usw. anzutreten, die gunmäßig auch alles andere als schlecht sind, ist alles andere als einfach, zumindest für mich. Vielleicht liegt es aber auch daran, dass ich bislang DD-seitig eher sneaky mit den Japanern unterwegs war.

Warum sollte der CV im Spiel keine Berechtigung haben? Es ist doch gerade die Vielzahl an unterschiedlichen Schiffen und Schiffstypen, die den Reiz ausmachen, zumindest IMO. Jeder kann sich das rauspicken, womit er am meisten Spaß hat oder am besten zurechtkommt. Als ehemaliger BB Main habe ich z.B. erst vor einiger Zeit die DD für mich entdeckt, nach dem Rework die CV. Spielt sich jeweils komplett anders, und gerade das mag ich, auch wenn es hier und da eben Situationen gibt, in denen man wenig machen kann. Sich im Late Game mit einem BB einem DD stellen zu müssen dürfte beim BB-Fahrer auch nicht gerade für ein freudiges Jucken in der Hose sorgen. Das hat sich dann eben aus dem Spiel heraus so ergeben. Allgemein die IJN BB würde ich sagen. Ausnahmen Kii und Yamato. Mittlerweile ist die CV-Population aber so weit zurückgegangen, dass man AA-schwächere Pötte wieder häufiger sieht. Mich hat es aber davor in der Ashitaka aber auch nicht gestört, wenn CV im Spiel waren. Gefühlt wurde ich nicht häufiger angeflogen als in anderen BB.