Claire_Grube0815

Das Thema Endcontent ist mit Sicherheit ein valider Punkt, aber die Tatsache mir ein Schiff erspielt zu haben, ist keineswegs gleichsetzbar mit „das Schiff beherrschen“, oder „ich bin qualitativ weit genug“. Die Spieler bekommen mit ihren T8 nicht auf die Nuss weil das Schiff schlecht ist, das weiß jeder selber wenn man ehrlich ist. Und T10er bestrafen schlechtes Spiel noch weit mehr. Man ist Toptier, also „gezwungen“ zu liefern sofern man gewinnen will, was die Leute ja aber idR halt einfach nicht schaffen. Dazu weniger Credits usw... Wie ursprünglich halt geschrieben, der eigentliche Kern der Sache sitzt vor dem Bildschirm. Die Kategorie „ich will +/-1 oder sogar 0“ geht so oder so baden. Die Beispiele liefern die Leute als Toptier Bismarck (Klischees wollen bedient werden^^) immer wieder, da ist es Wurscht ob sie gegen ne Montana baden gehen, oder sich von ner lila Fuso am Nasenring durch die Manege ziehen lassen. Gerade die sind auf das +/-2 angewiesen, so verquer das klingt, um die dünn gesäten Momente des Erfolgs mal kosten zu dürfen. Mir ist auch klar das es ohne die 40er Tomaten keine 60er (H4 with no life ) geben würde. Das eine bedingt das andere. Aber was mir den Kamm schwellen lässt, sind die Leute die nachweislich (Stats oder halt einfach mal nur zählen können) nichts auf die Kette bringen und dann hierher kommen und sich lauthals über Mechaniken (die sie schlicht nicht kapieren) beschweren, oder dem MM jeden schwarzen Peter zuschieben wollen. Es ist ein simples „an die eigene Nase fassen“. Aber viele leben halt eher treu dem Motto: „ich erkenne den Splitter in anderer Leute Auge zielsicher, aber das Brett vorm eigenen Kopf hab ich übersehen.“ Ich schätze mal das die Menschen hier das Spiel als Hobby sehen. Wenn ich mit 40% und weniger aber mein Hobby „erfülle“, würde zumindest mir das dann irgendwann das Gefühl geben meine Zeit zu verschwenden. Hobbyfußballer werden kaum alle als erklärtes Ziel die Championsleague haben, aber gewinnen wollen wird schon eines davon sein. Immerhin hat man sich beim Laden dieses Spiels dafür entschieden ein PvP Spiel zu betreiben, sofern man Random spielt. Das ist der erste Competetive-Schritt, ich messe mich in zufälligen Teams mit Menschen eines anderen zufälligen Teams. Ein solches Messen erfordert, wenn man halbwegs erfolgreich sein will, Übung und die Bereitschaft lernen zu wollen. Will ich das nicht, dann liebe Mitbürger hört auf euch zu beschweren und/ oder fristet euer Dasein im Coop. Jeder soll spielen was und wie er will, ja ok. Aber wenn ich die Basics nicht verstehen will, habe ich mein Recht verwirkt mich über ein System zu beschweren das jeden gleich behandelt und eigenes Unvermögen halt nunmal bestraft. Fordern ohne sich selber bewegen zu wollen war seit jeher das Argument der dummen und faulen!

Diese Fixierung auf T10 ist mir ebenfalls schleierhaft. Nicht nur das WG sehr vieles auf diese Stufe auslegt, nein so manch einer meint es handele sich bei T10 um das „Ziel“ des Spiels welches unbedingt schnellstmöglich zu erreichen ist. Darüber hinaus macht man es auch geradezu lächerlich einfach sich hochzusterben. Signale, Tarnungen, +200% Events, keinerlei Hürde sich direkt auf T9 einzukaufen... Ich mach’s mir nicht so einfach alles auf WG abzuwälzen, aber eine nicht unbedeutende Teilschuld haben sie schon. Der MM nervt halt alle, mal mehr mal weniger, aber ihm die universelle Kernschuld geben zu wollen ist Quatsch. Wie so oft liegt das erste „Problem“, die erste Stellschraube, vor dem Bildschirm. Es steht und fällt mit dem Willen dieser Person, sich in die Materie einzuarbeiten, mit seinem Willen besser zu sein oder zu werden, etc. pp. Klar gibt’s Leute die sagen „ich will meine Feierabendrunde drehen und hab keine Lust auf irgendeinen wie auch immer gearteten Aufwand“, aber unbedingt fair ist das den 11 anderen auch nicht unbedingt und es verkommt gar zur absoluten Lächerlichkeit wenn die Sorte dann ins Forum kommt und lauthals Beschwerden raushaut, ohne die Einsicht mal das eigene Handeln in frage zu stellen.

Flottenblopp, P-Taste und „just dodge“.... Alles easy ...also zumindest lese ich das immer...

Irgendwie sehen viele nur schwarz und weiß, ohne zu bemerken das es halt grau ist. Will der Träger den DD unbedingt haben, is in den meisten Fällen Essig fürn DD. Hängt aber direkt mit den Fähigkeiten des CVs zusammen. Die einen brauchen vllt drei Anflüge, andere mühen sich vermutlich an die zehn Minuten dran ab, dass wiederum hängt auch mit den Fähigkeiten des DDs zusammen. Ansätze zum „entkommen“ gibt’s viele. Manche helfen mehr, manche weniger. Die einen kommen besser damit klar, andere weniger. Ich Spiel gerne DDs, seit Rework allerdings weniger und das hat einen guten Grund. Ich setz mich mittlerweile gerne mal in den CV (nicht auf höchstem Niveau) und „dreh den Spieß um“, nerve also andere mit meiner Anwesenheit. Man bemerkt recht schnell was geht und was nicht. Ich behaupte einfach mal, dass runden mit 300k und mehr kaum dadurch zustande kamen, weil der Träger sich um „mickrigen“ DD HP-Pool gerissen hat, dazu fehlt schlicht die Zeit. Ich behaupte aber im selben Zug auch, dass bekannte Größen keine großen Probleme haben werden, wenn sie den gegnerischen DD in die Bedeutungslosigkeit drücken wollen.

Vermutlich viel Träger fahren um die Zahlen schöner zu gestalten und anderer Leute Stats ins Forum Schleudern. Aber wer wird da schon spekulieren wollen

Von wem, oder für wen sprichst du denn? Oder ist das hier der Feldzug des Robin Hood als Rächer der Enterbten?

Ist das permanente bewusste falschbenennen des Namens Teil irgendeiner neuen dämlichen „State of the Art“ -Sache? Oder einfach nur die typische „subtile“ Zurschaustellung der eigenen Antipathie?

Lernresistente Spieler hat jede Klasse und jeder hier hat über diese Leute seine Meinung. Die CVs sind nunmal „neu“, ergo werden momentan viele Leute die Dinger testen und nicht wenige von den Leuten werden zu den lernresistenten gehören, die man überall findet. Es liegt auch nunmal in der Natur der Sache, dass sich der ein oder andere dieser Gattung dann über so Sachen wie „zahnlos/ unspielbar/ etc.pp“ auch hier im Forum auskotzt. Ich teste momentan selber sporadisch die CVs die ich gewonnen habe. Überraschung, meine Werte sind überschaubar, nächste Überraschung, ich weiß an was es liegt... an mir. Andere schaffen es ja auch. Die Klasse erfordert Übung, wie jede andere auch, sie erfordert ne Menge Übersicht um zu wissen wen man angehen kann/ soll. Aber eins ist sie sicher nicht, unspielbar oder gar zahnlos. Bei dem von Nalfein dargelegten Spiel war ich dabei. Das war ein Paradebeispiel wie groß die Unterschiede sein können. Der Ami 8er flog in die Blopps ohne Not und verlor so ziemlich alles. Der 8er Japaner ging die Sache mit mehr bedacht an und stand deutlich an erster Stelle seines Teams. Wer hat seine Hausaufgaben nun besser gemacht? Würde der Spieler der Lexi nach dem Spiel hier ins Forum kommen und AA-OP schreien, würd ich ihm auch en Vogel zeigen und ihn auf die Schulbank verweisen. Aber es gibt ja Leute hier die mehr Spaß haben einen Kleinkrieg zu führen, anstatt sich mal tatsächlich auf den Inhalt zu beziehen. So manch ein Spiel dieser Leute habe ich verfolgt, so moralisch erhaben sind diejenigen gar nicht...

Ich glaub da Brauchs kein Öl mehr. Ist ja jetzt schon wie der brennende Reifenstapel von Springfield der niemals ausgeht. Über was sich die Fraktion der unfähigen CV-Fahrer wohl dann beschwert... vermutlich über die Flottenblopps...

Wo das steht weiß ich nicht, aber es soll Moderatoren geben die jüngst sehr deutlich alles mit „Kevin“ und „Justin“ zensiert haben. Muss wohl dolle böse sein, den allgemeinen Sprachgebrauch zu nutzen

Hehe...Flottenblopp weil Träger. Wer hätte je erahnen können, dass sowas passiert.

Die Frage ist ja häufig relativ simpel: will man sich überhaupt verbessern? Stats „abschalten“ ändert gar nix. Die Spieler spielen nach wie vor ihren Stiefel. Die einen besser, die anderen weniger gut. Und Fußball ohne zählen spielen...für was? Wer sich aktiv für ein Spiel entscheidet in dem PvP vorherrscht, der will seinen Erfolg idR auch irgendwo bemessen können. Der Irrglaube das weniger gute Spieler ständig runter gemacht werden ist ebenfalls unzutreffend. Jeder der seine Fragen sachlich stellt, bekommt Hilfe angeboten und das vorwiegend in einem vernünftigen Ton, bestes Beispiel ist der HelpMe Discord. Besser werden bedeutet allerdings auch Aufwand, Mühe, Einsicht usw... Es gibt keinen Schalter der von jetzt auf gleich alles zum besseren kehrt, dass muss einem auch klar sein, kombiniert mit Kritik am derzeitigen Zustand. Es steht und fällt mit der Eigenmotivation. Die einen wollen sich verbessern und suchen aktiv nach Hilfe, andere meinen sie machen alles richtig und reagieren auf Kritik nicht weniger unsachlich, als man es den helfenden hier gerne vorwirft. Was ich immer wieder lese ist das Wort „teamdienlich“, in etwa so dehnbar wie Kaugummi. Immer wieder wirft man den Unikums vor, sie würden stur die ego-Masche fahren. Aber die gewinnen damit, sollte deren Teams ja also „dienlich“ genug gewesen sein, sie profitieren ja auch. Manche Dinge sind durchaus dienlich, auch wenn sie sich einem nicht auf Anhieb so darstellen. Ist es dienlich mit einem BB Schaden zu tanken, Ja zweifelsohne. Ist es deswegen ratsam, sich unbedacht ins Kreuzfeuer der halben gegnerischen Flotte zu stellen? ...Wohl kaum. P.S.: das Thema „besser werden“ nach dem man zig tausend Gefechte knallrot unterwegs war, ist ja recht leicht prüfbar. WoWS Stats listet ja die Historie auf, man sieht also sehr schnell wohin der Trend geht. Wenn einem also jemand mit den Sünden von vor zwei Jahren kommt und pöbelt, kann man denjenigen zügig in die Schranken weisen, wenn der aktuelle Trend passt.

Wo wir beim Thema wären. Einfacher, immer einfacher, nur keine Herausforderung welcher Art auch immer. Btw kannst du kaum wissen wie „einfach“ es dann wäre. Ebenfalls pure Spekulation. Ich hab das Thema +/-1 bei nem anderen WG Titel erleben dürfen. Geändert hat sich gar nix und einfacher wurde auch nichts. Gegenteilig sogar, die Schere klaffte noch weiter auseinander. So einige würden sich die Augen reiben, käme diese Änderung auf die Server.

Ich weise nochmal darauf hin, dass schwache Spieler auch mit einem +/-1 nichts reißen werden, denn wenn sie mal +2 sind, sind das meistens die einzigen Lichtblicke. Diese schwachen Spieler sieht man aber auch gerne mal als Toptier in den Teams und sie schaffen es auch dort hoffnungslos unterzugehen. Ich sehe das Problem eher in Punkten wie Anpassungsfähigkeit und Kenntnis der Mechaniken. Ich mache hier niemandem einen Vorwurf, aber jeder hat mit den gleichen Rahmenbedingungen zu tun. Wie kommt’s, dass es einigen nix bis wenig ausmacht und andere permanent von WG „verlangen“ ihre Philosophie vom Weg des geringsten Widerstandes durchzusetzen? Es handelt sich hier nunmal um ein Spiel indem Mensch gegen Mensch antritt, Überraschung! Diese Tatsache verlangt ein gewisses Maß an Aufwand um bestehen und erfolgreich sein zu können. Warum meint jeder es stehe ihm zu, besser abschneiden zu sollen als es seine Fähigkeiten hergeben? Manch eine Forderung klingt in meinen Ohren wie „lass uns Fußball spielen, aber bitte ohne zählen“

Ich mische mich einfach mal frech ein. Das ist sicherlich richtig was du schreibst und immer einen Versuch wert. Aber davon auszugehen, dass das immer funktioniert wäre auch bestenfalls naiv. Viele achten auf den Chat ja ähnlich aktiv wie auf die Map, etc. und spätestens dann muss man sich halt anders verhalten. Gefühlt, rein subjektiv und in keinster Weise mit Zahlen belegt, ist es ne 50:50 Chance auf die Leute zu treffen.

Dann nenn die Leute künftig halt *edited* Back to Topic: Ich für meinen Teil mache mir wenig aus Flutungen, sie waren für mich als DD immer nur schmückendes Beiwerk. Wirklich aktiv steuern war ja kaum drin, da es schon sehr RNG-Abhängig war und ja auch nicht zwingend davon auszugehen war, dass man mit den Torpedos immer so trifft wie man das will. Wenn ich in meiner Kagero sitze sind mir 4-5 Volltreffer auf nem GK lieber, als das abmühen immer den auf DC befindlichen Gegner vllt mal zu treffen. Aber das is rein subjektiv, andere werden mehr meckern wollen/ können... Tante Edit ruft mir gerade aus der Ferne zu: Nenne niemanden *edited*. ach bitte... ist alleine der Name „Justin“ schon so schlimm, dass er aus allen schriftlichen Aufzeichnungen der Menschheitsgeschichte entfernt werden muss? Gnade denen, die so heißen, wenn sie sich hier so vorstellen, dann kommt der Zensurzug Oder liegt mein Fehler in der offensichtlich falschen Schreibweise und es müsste „Tschassdinn“ hier stehen? Cobra, übernehmen Sie.

Gott bewahre vor dem „788“ -Dreck wie es vor dem Rework gerne anzutreffen war... Wenn die CVs unbedingt ihr +/-1 haben wollen, dann aber bitte verdammt auf Solo fahren. Sobald die sich in ne Division begeben, gehört dann nämlich wieder nach +/-2 gematched. Nur wird man sich dann nicht wundern brauchen, wenn alle Klassen nach +/-1 rufen. Andernfalls hätte es schon sehr den Geschmack von Rosinenpickerei... Und wo ein solches +/-1 hinführen kann, habe ich ja mal angedacht.

Ich hab das woanders schon mal gefragt und mach es nochmal: Wie hoch sollte der Schaden der CV´s nach der erlauchten Spielerschaft dieser Klasse denn ausfallen? Also was sollte ein 4er im Schnitt liefern, ein 6er und so weiter und so fort... Wenn man sich manche Posts so durchließt kommt einem der Gedanke, dass der gemeine CV Fahrer als solcher, alles unter 6-stelligen Werten seiner als nicht würdig ansieht. Einige vergleichen die Schadenwerte gern mit BB´s, ich finde der Vergleich hinkt etwas. Denn wie @JBMarius schon erwähnt hat, läge der DD irgendwo näher. Zumindest wenn man die wohl mit stärkste Eigenschaft der Trägers nimmt, das Spotting. Ich unterstelle auch einfach mal kackdreist, dass WG mit dem Rework nicht die Absicht hatte, jedem x-beliebigen Spieler eine "Waffe" an die Hand zu geben, mit der man Mal auf Mal 150k und mehr produziert. (Skillgap verringern ist sicher eines der Ziele gewesen, aber mal Hand aufs Herz: es gibt immer gute und schlechte Spieler) Dauernd ließt man, die Dinger seien unspielbar, dabei schaffen es doch andere auch nach wie vor. Könnte es (wild spekulierte Theorie meinerseits) nicht mitunter auch daran liegen, dass manch einer schlicht und ergreifend noch nicht gut genug spielt, falsche Ziele auswählt, ...die Liste kann ja beliebig erweitert werden. ...Frei nach dem Motto: Kann der Bauer nicht schwimmen, ist die Badehose schuld... Anknüpfend an diesen Gedanken, ein letzter Punkt. Maulen die CV´s eigentlich über den Schaden den sie nicht machen (können), oder weil sie die Runden nicht gewinnen? Und was ist ihnen wichtiger bei den beiden Punkten? Denn auch DD´s haben entgegen der landläufigen Meinung nicht dauernd 150k-plus Runden, sondern müssen auch mal zurück stecken und sich auf´s spotten beschränken... (Ich weiß, undenkbar dieser Ansatz...CV will stumpf Dmg farmen...Mööp) P.S.: Wieviel dieser Threads brauch es eigentlich noch zu dem Thema???

Miese Strähnen hat jeder. Die große Kunst ist es, sie zu erkennen und schnell genug wieder auszumachen. Wenn ich drei Spiele in Folge vierliere mach ich aus. Ich Ärger mich nur unnötig über meine eigene nicht ausreichende Leistung und das schlägt sich dann auch auf evtl. kommende Runden. Es gibt genug andere Sachen die man machen kann wenn WoWS mal „nicht so will“. Ich seh da keinen Grund drin, bei solchen Verlustserien miese Laune aufkommen zu lassen und sich selbst plus alle anderen zu nerven. Wie gesagt, der eigenen Leistung ist das ja auch nicht zuträglich. Aber da tickt ja auch jeder anders...

Das ist doch, laut Aussage der CVs, das propagierte Counterplay... Ich nehm dich jetzt einfach mal plakativ als Zitatquelle, nix für ungut. Dauernd beschwert sich der ein oder andere CV, dass sie nix mehr anfliegen können, weil alle den Flottenblopp betreiben. Dabei is genau dieses Verhalten die als „Counter“ angepriesene Maßnahme, die man damals als „normal“-Schifffahrer, vom CV zu hören bekam. Das klingt, bei der Häufigkeit in der das Argument kommt, mittlerweile schon beinahe irrwitzig.

Aha. Soso... Atlanta im T10...

Erklär doch mal wie du ein Spiel balancen würdest, um selbst dem unfähigsten Höhlengibbon Erfolge zu bescheren? Es gibt Spieler denen man ne heilige Granate in die Hand legen kann und sie würden es dennoch schaffen, ohne den geringsten Zweifel, sich selber zu sprengen, anstatt den Gegner. Die traurige Wahrheit: Skill kann man nicht patchen.

Glaub ich dir. Aber die Spezialisten die ich meine, haben das ja vor der Änderung praktiziert und sich dann gewundert. Ich kann’s gar nicht zählen, wie oft ich CVs sehe die, entweder aus Unwissen oder aus purer Absicht heraus, ohne Not in nen Blopp fliegen der aus mehreren AA-Starken Schiffen besteht, nur um sich dann hinterher über OP-AA zu beschweren... Bei allem noch zur Verfügung stehenden Respekt, dieser Sorte Spieler hilft kein Patch der Welt, es sei denn WG schafft es Skill in die Köpfe der Spieler zu prügeln.

Ich nutze keinerlei Mods. Bin ich prinzipiell schon dagegen, gerade die Anzeige „guter/ mieser Spieler“, beeinflusst viele schon zu sehr. Und auch ich gehe ein Stück weit hier mit dir. Man muss alles im Blick haben, aber ich habe die Befürchtung, dass die Tomaten in der Mehrzahl sind und denen kannst du sonstwas an die Hand geben, sie werden nicht besser werden. Reine Befürchtung, keine validen Daten hierzu eingesehen... und wenn man sich mehrheitlich den Tomaten hingibt, dann wird sich über kurz oder lang folgender Effekt einstellen: die ohnehin schon guten Spieler, werden noch besser. Gute Spieler werden sich immer leichter anpassen können, die Frage ist hier vielmehr eine andere: wie lange bleiben die guten, wenn das Niveau seitens des Herstellers immer weiter gesenkt wird? Bei WoT Blitz, stellte man beispielsweise das +/-2 auf ein +/-1 um... Hat sich die Mehrheit der eher mäßigen Spieler gewünscht. Was ist passiert? Die Schere klaffte weiter auseinander als davor. Denn die Tomaten brauchen die -2 Gegner um überhaupt mal Erfolge zu haben. Währenddessen lachten sich die Profis was, sie hatten es nun noch leichter ihre Teams zu tragen, da sie dem absoluten Lowtier-Dasein Entkommen sind.

Ist zwar keine Antwort auf die ursprüngliche Frage, aber ok. Eine NorthCarolina beispielsweise, klatscht ne fahrende Mino mit einer Salve (wenn sie sitzt) weg. Was genau soll uns das jetzt sagen? Is die Mino Mist? Oder die NC zu stark, oder die Spieler (Gott behüte vor der Nutzung des eigenen Hirns und dem entwickeln von Skill), haben halt einfach mal gut gespielt? Klar verwässert das klassische System im Laufe der Zeit. Es kommen neue Linien, neue Spielweisen in den Klassen selber, usw... Aber ein gut gespielter CV, würfelt das ganze ziemlich durcheinander. Und ja (!!!), ich nehme die gut gespielten CVs, die Profis, die Könner, weil die zeigen was möglich ist. Wenn ich mich entwickeln will, schaue ich nicht auf die hinteren 50%, ich orientiere mich an denen die es nachweislich können. Bei manch einem CV Fahrer stell ich mir die Frage, ob sie überhaupt ein Ziel haben, wo sie mit dem Schiff hin wollen und konsequenter Weise kombiniert mit der Frage, wie ist der Skilllevel desjenigen. Tante Edit sagt: Ich denke die meisten sind sich einig, dass der Rework noch ne verdammt lange Zeit braucht und viele viele salzige Tränen kullern lässt... Vermutlich werden wir in nem halben Jahr immernoch keine „volle Zufriedenheit“ hier erleben. WG hat den Krempel schlicht und ergreifend nicht ausreichend durchdacht im Vorfeld und es muss ihnen vorher klar gewesen sein, dass sie sich ins Knie schießen damit.