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Et Survivability Expert, ça te dit quelque chose ? Non parce que ça aussi, tu pourrais essayer... Boh puis si je campais derrière les BBs, alors je ne vois pas trop comment je pourrais faire autant de captures, mais bon ce sont des détails qui ne sauraient déboulonner des raisonnements aussi solides que les tiens (hein), un peu comme la remarque Preventative Maintenance vs Priority Alert... Il faudrait déjà avoir le navire pour se permettre d'en parler, ce qui malheureusement n'est pas ton cas. Tout ça nous donne une tonne de certitudes et d'affirmations (dont quelques-unes, quand même, sans le moindre fondement) qui finissent par devenir un peu grotesques quand on les empile. Fin de la discussion pour ce qui me concerne.

Tu pourras discuter du sujet avec l'intéressé si tu as du temps à perdre... Contrairement à ce que les screenshots peuvent laisser paraître, je fais un usage en général plutôt intensif du canon en DD, par ailleurs je n'ai pas encore RPF (ni BFT) sur le Yukikaze, donc tes déductions à deux sous... Au sujet d'AR, maintenant, il est possible que si tu te faisais moins tirer dessus, tu te serais aperçu depuis longtemps qu'on peut très bien vivre "sans" avec un certain nombre de DD (ben ouais), mais ton omniscience parfaitement assumée a, je le conçois, pu t'empêcher de t'en rendre compte jusqu'ici. Pour finir, je n'essaie de rien vendre ici, ni ship ni build, si par contre je peux faire gagner du temps à d'autres joueurs en leur évitant d'investir des points dans des compétences dont l'utilité me paraît relativement douteuse, ce ne serait pas sympa de ma part de ne pas le faire je trouve. Sur ce, je te laisse en conversation avec toi-même, puisque tu sembles être ton interlocuteur préféré.

Bah fais péter un replay puisque tu es si fort avec !

Voilà qui force le respect ! Si tu craques pour le Yukikaze en tout cas, je te conseillerais de ne surtout pas suivre les conseils du wiki (EN) concernant l'attribution du troisième point de compétence du capitaine : Survivability Expert te permettra au moins de sortir vivant de situations tendues alors que vu le nombre de consommables que le navire embarque déjà dès le départ, Superintendent ne semble pas du tout justifier un investissement de trois points. Personnellement, je pars directement sur un build à la Notser (*), avec Maintenance Préventive au lieu de Cible Prioritaire, que je ne connais pas trop mal et qui a déjà largement fait ses preuves pour moi avec d'autres DD qui n'ont pas forcément les mêmes qualités ou défauts que le Yukikaze (m'enfin ça c'est mon style de jeu en tout cas) (*) revue du Yukikaze par Notser Sa fiche dans le wiki (EN) : https://wiki.wargaming.net/en/Ship:AL_Yukikaze Et mes premières parties de ce matin. EDIT Ouvert à la torp par un Z-46 qui a bien su tirer partie des indications de son CV. Y m'a pas raté celui-là, je lui en avais collé une aussi et ça a dû le mettre en rogne !

Ben faut pas. A moins que tu sois un peu maso sur les bords ???

@Gothor : non, pas du tout du tout, je ne peux pas dire qu'il soit "bien". Pas flexible le moins du monde, ne pardonne strictement aucune erreur, torpilles relativement monstrueuses mais artillerie principale et AA à la ramasse, pas spécialement agile, pas rapide non plus, je n'irai pas jusqu'à dire que c'est le genre de navire où chaque partie devient une corvée mais soyons clair, faire une bonne partie avec en FFA c'est comme poser ta tête sur un billot avec un gros costaud qui tient une hache et qui rêve de te la couper (la tête) sans jamais savoir ce qui va se passer ensuite... 'Faut avoir les nerfs un peu solides, du self control surtout, et pour que ça glisse encore mieux il faut... PRIER ! Sans rire, je ne le recommanderais à personne (même pas à mon pire ennemi), sauf à ceux qui aiment les vrais défis du genre ceux où tu ne te bats pas seulement contre l'ennemi mais où tu te bats aussi contre toi-même. Mais moi c'est justement ça qui me plaît dans le bazar. Ça doit remonter à la petite enfance (?). (Et puis ça commence à faire cher le DD TVIII pas du tout exceptionnel, 'faut reconnaître.) Edit : faut pas non plus te laisser endormir par une unique capture d'écran Gothor, dans mon équipe j'avais deux (très) bons joueurs de croiseur lourd qui ont effacé sept navires à eux deux et aussi un CV qui a spotté avec succès pas mal de navires ennemis avant même que je ne les voie... Dans cette partie, l'essentiel de mon boulot a donc consisté à lancer quelques torps par-ci par-là (bon, pas complètement au hasard non plus, hein) et à maintenir, autant que possible, un contact visuel avec des navires qui avaient déjà été repérés. Donc rien de bien glorieux là-dedans, même si les chiffres semblent dire un peu le contraire (et c'est souvent le cas). Pas un navire que je puisse conseiller quoiqu'il arrive, sauf peut-être, comme l'a écrit LittleWhiteMouse, à des joueurs qui adorent ou détestent les DDs IJN.

Ah, ça faisait longtemps que je bavais devant en espérant qu'il ressorte un jour, malgré tout le mal qu'on dit ça et là sur lui... Bon c'est vrai, il n'est pas facile à jouer l'animal, il faut savoir réfréner ses ardeurs, faire gaffe aux avions, aux radars voire même à tout, ne pas se faire choper la culotte baissée par un DD adverse idéalement, bref, ça fait une telle somme de contraintes que dans l'éventail des DDs que j'ai dans mon port, il me paraît déjà comme le plus difficile à jouer. Par contre quand ça paie, ça paie.

Si je ne me trompe pas, Dans les parties à "quatre" DD il y en a toujours quatre de chaque côté. Personnellement je trouve que ça met du piment. Surtout pour les joueurs de DD d'ailleurs ! De même, voir, dans les deux camps, des parties avec des CL en lieu et place de CA oblige tout le monde à réfléchir davantage, ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose.

SCHATTENPARKER Valable aujourd'hui (23/07/2020) jusqu'à quelque chose comme 20h30 a priori.

Moi c'est tout le contraire, ce sont mes coéquipiers qui se barrent dans le plus grand désordre (très vite en général) pour finir par aller se faire massacrer autour d'une autre zone clé (et ça c'est quand ça se passe bien). À chaque fois, le scénario est toujours le même, il suffit qu'il y ait une mouette qui passe dans le coin, il suffit qu'elle pète et hop, tout le monde prend la fuite aussi sec !!! À ton grand étonnement, alors que tu n'étais pas trop mal placé, d'un coup tu te retrouves en première ligne avec la moitié de l'équipe ennemie qui te fonce dessus pour te prendre en étau, et il est rare que ce genre d'histoire se termine bien...

La cadence de tir et le DPM du machin autorisent toutes sortes de personnalisations qui devraient permettre à chacun de trouver son bonheur. C'est chouette, parce que ce n'est pas le cas pour beaucoup de navires !

Je confirme... M'étant offert le Riga (qui s'avère être est une grosse m... par rapport au Tallinn par exemple, et contrairement à l'avis de certains), j'aurais dû faire le calcul bien plus tôt ! Mais qu'est-ce que vous voulez, quand on est con on est con. Il s'agit ici de DPM maximums (bruts) par types d'obus, sans compter les incendies qui peuvent être déclenchés. J'ai volontairement choisi de ne pas faire figurer les chiffres du Smolensk qui, sur le papier, n'ont strictement rien à voir avec la "réalité" dans le jeu, à cause notamment du calibre et du volume de feu. Tier Navire Calibre DPM HE DPM AP Reload (s.) DPM mixed DPM HE % p.r. Netsky DPM AP % p.r. Nevsky X Smolensk 130 mm/57 BL-132 384000 554667 13 469333 n/a n/a X Alexander Nevsky 180 mm/65 SM-48 200000 356000 6 278000 100% 100% X Moskva 220 mm/65 SM-6 183956 344176 7 264066 92% 97% VIII Chapayev 152 mm/57 MK-5 198000 297000 7,5 247500 99% 83% VIII Mikhail Kutuzov 152 mm/57 MK-5-bis 198000 297000 8 247500 99% 83% VIII Ochakov 152 mm/57 BL-115 173115 259672 6,1 216393 87% 73% IX Dmitri Donskoi 180 mm/57 MK-3-180M 144000 253440 4,8 198720 72% 71% X Petropavlovsk 220 mm/65 SM-6 126692 2637691 13 195231 63% 74% IX Kronshtadt 305 mm/54 MK-15 122595 262703 18,5 192649 61% 74% VIII Tallinn 180 mm/57 MK-3-180 133333 248000 4,44 190667 67% 70% X Stalingrad 305 mm/61 SM-31 121500 248400 20 184950 61% 70% VIII P. Bagration 180 mm/57 MK-3-180M 122727 223364 5 173045 61% 63% IX Riga 220 mm/60 B-43 109800 207000 4 158400 55% 58% DPM croiseurs soviétiques.xls

Tant que ce n'est pas pour flinguer du DD dans un contexte d'autodéfense et souvent, uniquement dans celui-là, les secondaires des BBs sont essentiellement décoratives dans le jeu pour ce qui me concerne... Il n'y a guère que sur quelques navires que cet outil peut aider à faire "vraiment" du dommage sur une ciblé désignée avec les modules adéquats et les compétences de capitaine qui vont bien (Graf Zeppelin, Massachusetts, Tirpitz, Bismarck, Odin, Scharnhorst, il y en a certainement d'autres mais je ne les ai pas tous). Sur beaucoup de BBs par contre, compter sur les secondaires pour faire du dégât se traduit par des dizaines ou centaines d'obus qui frappent n'importe où sauf sur une cible. L'Alsace est plutôt dans la bonne moyenne, je trouve.

Bonjour capitaines, La question est dans le titre... J'ai bien lu les descriptions des deux navires, des tas d'opinions de joueurs sur chacun des deux et vu des replays de parties, malgré tout j'ai du mal à choisir entre les deux, d'une part parce qu'ils semblent très différents en termes de gameplay, et d'autre part à cause de l'investissement qui est aussi "lourd" que les navires. Dans la mesure du possible, j'aimerais donc recueillir ici tout avis éclairé qui m'aiderait à choisir entre les deux, sachant qu'a priori, mon instinct me pousserait plutôt vers l'un des deux pour des raisons de blindage... Même si les compliments ne manquent pas non plus sur le blindage du deuxième (il sont moins élogieux cependant) ! Toute opinion sera donc la bienvenue (sous forme de comparaison, si possible, car il va de soi que la question s'adresse en priorité aux joueurs qui possèdent les deux navires) ! Merci d'avance !!! TOON_

Bah le gameplay est évolutif de toutes façons. Comme beaucoup de joueurs je pense, pour monter des branches j'ai dû investir dans pas mal de navires qui ne correspondaient pas vraiment à mon gameplay "idéal", donc il a bien fallu que je prenne sur moi (et que j'en prenne plein la tête aussi) pour en tirer quelque chose... Il n'y a qu'avec, quand même, pas mal d'expérience qu'on arrive à sauter sans problème d'un navire à un autre, dans certains cas on pourrait même parler de troquer carrément une philosophie pour une autre.

Boh moi tout ce que je vois c'est une équipe qui se répartit très mal dès le tout début de la partie et dont les joueurs se font démonter un par un par d'autres qui, sans conteste, sont plus performants, peut-être parce qu'ils sont meilleurs individuellement, peut-être parce qu'ils sont meilleurs en équipe (va savoir). Ça fait partie des nombreuses questions philosophiques qui gravitent autour de WOWs : est-ce qu'on peut être bon individuellement et jouer comme un gros nullard en équipe ? Pas sûr. Est-ce qu'on peut cartonner dans une équipe sans être bon individuellement ? Pas davantage sûr ! Le problème de ce genre de parties, c'est qu'au bout d'un moment souvent, les bons joueurs (disons "pas les plus mauvais") d'une équipe qui se fait massacrer vont avoir envie de renverser la situation, ils vont être tentés de prendre des risques qui peuvent vite s'avérer déraisonnables, puis ensuite ça va parfois se transformer en spirale infernale (= en pure boucherie, pour raccourcir). Y'en a qui appellent ça des stomps, moi je n'emploie pas de mot particulier pour ce genre de parties. Elles font partie du jeu, justement, donc un coup tu en bénéficies et un coup tu fais partie de la viande hachée. C'est comme beaucoup d'autres choses dans le jeu, un joueur, je veux dire un douzième d'une équipe, n'a pas de réel pouvoir là-dessus. Sinon je veux bien voir ses replays !

Ouais je connais ça... Enfin je veux dire d'habitude, aujourd'hui pour moi ça a été la win - la win - la win- la win ! Ça sent le méchant coup de grisou pour demain (ah ben oui ben m... alors).

C'est la première fois que ça fait le plus mal il paraît...

Ça doit être un genre d'expression de rosbif ou d'anglo-saxon ou un truc dans le genre, j'ai beau maîtriser l'anglois, là je ne sais pas... Peut-être un de ces fadas de ricains qui sort son fusil d'assaut au fond du jardin pour flinguer des canettes ou ce genre de divertissements (???). "Shoot a beer", mouais, ça doit être du ricain ça !

Je dois avouer que je suis impressionné pour l'instant, en termes de dégâts c'est pas encore ça mais la résistance du machin est phénoménale et pardonne même assez facilement les placements un peu hasardeux, même à très courte portée face à des BBs qui tapent très fort, aussi longtemps que tu te tiens bien face à eux. Je n'ai fini que deux parties au fond de l'eau depuis ce matin, et franchement, je ne peux pas me vanter de survivre à autant de parties ni aussi longtemps avec n'importe quel autre navire (même pas la peine d'aller voir mes stats). Y'a juste contre les croiseurs lourds allemands et le Nevsky (et sans doute quelques autres, dont bien sûr certains BBs même broadsides) que les frappes AP perpendiculaires m'ont un poil déçu mais globalement, si tu ne prends pas de risques inconsidérés, ça paraît relativement difficile de dégager un Moskva... Une chose que j'avais déjà observée un certain nombre de fois en partie quand j'étais "de l'autre côté", à savoir, quand c'était moi qui me faisait victimiser par un Moskva bien placé alors qu'on était trois costauds (parfois plus) à lui tirer tout ce qu'on avait dessus ! Bref je ne regrette pas du tout mon choix. Bon il a des défauts c'est certain, une rotation un peu plus rapide des tourelles ne serait pas forcément malvenue mais honnêtement, tel qu'il est je le trouve très bien. J'ai hâte de faire des progrès avec ! Même si je n'oublie pas qu'un intervenant habituel dans le forum assure que le Hindenburg tanke beaucoup mieux, mais là je demande quand même à voir : je ne possède pas le navire et il ne fait pas partie de mes objectifs à court terme, quoique je pourrais me l'offrir immédiatement, mais je trouve que le Moskva tanke COMME UN MALADE à condition de bien le positionner. Bon allez j'y retourne !

Première impression très favorable, il correspond effectivement très bien à mon style de jeu. Avec un petit nombre de parties et l'un des Znamensky brothers, scores relativement modestes pour l'instant (dépassé quand même les 100K DMG sans trop de mal), record de citadelles peut-être déjà dépassé (?) avec 12 en une partie (et j'aurais pu faire mieux), pris 20 AP de face par un Yamato que j'ai ensuite effacé pour moins de 10K dommages, avec le Moskva je me sens carrément comme à la maison ! Sans doute pas le meilleur pour péter des records de dommage (mais je commence à peine), bien plus manœuvrable, toutes proportions gardées, que ce que me laissaient redouter les commentaires que j'ai lus (y'a que le temps de basculement du gouvernail qui craint vraiment du boudin). Accélère relativement bien, stoppe rapidement, le tout avec une bonne vitesse qui aide à s'extraire de situations mairdeuzes. Pour l'instant, il m'évoque un peu le Baltimore pour son aptitude à empiler les citadelles au tier VIII (c'est moins valable pour le Buffalo au tier IX) et j'ai tendance à le jouer de façon peut-être un peu trop agressive, puisque dès la première partie (la seule que j'aie fini les pieds devant jusqu'ici), je me suis fait taper par quatre cuirassés différents dont deux qui m'ont vraiment salement amoché. La puissance des APs est au rendez-vous, surtout à moyenne portée ou inférieure, en particulier sur les croiseurs broadside évidemment, et ce matin j'ai même eu le temps de tester les HE qui m'ont permis d'envoyer un Yamato ennemi au cimetière des BBs. Résistance, de face, assez étonnante, même quand on a une bonne expérience des croiseurs lourds et des BBs. Je pense qu'on va très bien s'entendre tous les deux, je le joue d'une façon relativement comparable au Bagration et au Tallinn, les torpilles en moins bien sûr... Celles du Bagration font très mal, ont un angle un peu spécial mais font des ravages en corps à corps quand on a pu préserver ses PS, celles du Tallinn par contre, permettent régulièrement de prendre pas mal de risques (blindage plus efficace qu'il n'y paraît) pour abréger rapidement des rencontres à courte portée contre n'importe quelle classe de navires ennemis. En gros, je le vois pour l'instant comme un panachage plutôt réussi de navires qui, d'une façon ou d'une autre, excellent tous dans finalement assez peu de compartiments, sauf que ces compartiments-là sont régulièrement décisifs dans des situations bien spécifiques : le Balti. pour les citas dans son tier, le Bagration et mieux encore, le Tallin pour son aptitude à défoncer presque n'importe quoi en combat rapproché à la torpille... Mais j'ai encore énormément de choses à apprendre sur le Moskva, donc je vous tiens au jus. Ce que je redoutais le plus en réalité, c'était une maniabilité presque unanimement décrite comme médiocre (pour le moins) mais qu'en toute sincérité je n'ai pas trop ressentie ce matin : au niveau maniabilité, il est clair qu'il tourne comme un glaçon sur la semelle d'un fer à repasser mais honnêtement, je m'attendais à pire, quand on a l'expérience des BBs et des croiseurs lourds les moins maniables, l'affaire reste franchement gérable sans problème. Pas encore eu la moindre occasion de shooter un DD mais ne nous inquiétons pas, ça va venir ! Ah et au fait : a posteriori, je crois que j'aurais fait une belle c... en prenant le Yoshino à la place ! Il faut dire que la quasi-totalité de ceux que je croise en partie finissent la partie à la morgue et jamais bien loin de la dernière place du tableau des scores. Et moralement, ça ne doit pas être super fun pour les joueurs concernés.

OK, donc on s'oriente bien vers ce que je pressentais. Je pense que je vais le prendre ce matin, quitte à ré-entraîner un Znamensky ou un Ovechkin (ce dernier serait plutôt mieux adapté aux DDs, d'après ce que j'ai lu) qui, j'espère, me permettra d'en tirer le meilleur parti. Merci pour toutes les réponses !

Merci pour les réponses. Comme j'aime bien tirer de loin, gérer au mieux mes placements aussi, mais que je ne crache jamais sur un bon petit combat rapproché où les obus fusent de partout, je pense que le Moskva serait une meilleure monture par rapport à mon gameplay. Bien plus efficace à moyenne distance en mid/late game et bien plus apte au combat rapproché, si je me fie à ce que j'ai lu. Ma préférence irait donc naturellement vers lui, le Yoshino semblant plutôt faire partie des navires avec lesquels il est fortement recommandé de toujours maintenir une grande distance avec les navires ennemis. Pas trop mon style en milieu de partie, où j'aime bien faire (ou participer à) des pushes qui se terminent souvent mal pour plusieurs participants. Sur le papier le Moskva semble bien mieux équipé pour ce genre d'exercices... J'ai bon ?

@Silence_CN : donc RÉ-CA-PI-TU-LONS : toi aussi, tu sens cette odeur rance de matriochkas qui ont passé la douane collées sur le toit de l'Antonov qui, soi-disant, est venu nous apporter du matériel médical il y a quelques semaines ? Non parce que ça me réconforterait de savoir que je ne suis pas seul (boudiou) ! @cartman89600 : nomdedieudenomdedieu, là t'es tombé sur une belle brochette de champions en herbe ma parole ! J'en suis à cinq minutes de visionnage et c'est du Vidéo-Gags, cette partie !!! Je te laisse, je vais regarder la "fin" tout de suite ! Rectification : ayé t'es mort (déjà) ! Y'a pas grand-chose que j'aurais fait comme toi dans les mêmes situations (notamment au moment de torpiller l'Alsace), mais c'est toujours plaisant et enrichissant de regarder des replays d'autres joueurs ! Pas besoin de poursuivre pour ce qui me concerne, au vu de la minimap au bout de dix minutes, il est clair que tu es tombé sur une équipe d'amputés des bras et que les gars d'en face ne valaient guère mieux que tes teamates... Je n'ai d'ailleurs toujours pas tout compris aux déplacements du Kii mais bon, c'est un gars de ton clan, donc on va dire qu'il s'est peut-être endormi en conduisant... La première cause de mortalité sur autoroutes, qu'ils disaient encore hier à la télé.

Y'a une avalanche grandissante de joueurs qui ne tiennent pas la route une seconde depuis quelque temps, ça me rappelle l'époque pas si lointaine de ce qu'à l'époque j'avais appelé les Könbotz, à un moment où beaucoup se demandaient si lesdits Könbotz étaient des bots ou de vrais être humains... M'étonnerait pas qu'il s'agisse là d'une énième basse manoeuvre d'un quelconque service secret d'un pays d'Europe orientale, si vous voyez ce que je veux dire.