Chassadhi

nee, da fängt nichts an. ich schrieb doch grad, dass - zumindest diese Methode: mit Schiff A die Wertung für Schiff B runterzuziehen - dann nicht geht. lies noch mal.

@Real_Tsondoku ich bin ja dafür, dass man nicht als Spieler insgesamt, sondern für jedes Schiff gesondert eine Wertung hätte - (das hat ja auch Sinn, denn jemand kann mit einem Gunboat-DD viel schlechter sein als mit einem Torpedo-Ninja-DD oder umgekehrt, z.B....) Und wenn jedes Schiff seine eigene Wertung hat - könnte man nicht einige Schiffe bewusst besonders schlecht spielen, um die Wertung für andere Schiffe, die man gut spielen möchte, mit runterzuziehen ... @camouflage_cat - ja stimmt! Drum hab ich mir ja (z.B. mit der P+D Theorie) den Kopp zerbrochen, ob man die Spielstärke besser messen kann.

Ja und? Dann gewinnt man wieder - und steigt in der Wertung wieder auf, und bekommt wieder stärkere Gegner... Also ein toller Trick, damit man dauerhaft schwächere Gegner bekommt - scheint mir das auch nicht ;-)

Manche dieser Sonder-Module liegen auf dem Slot mit dem Tarnungs-Modul, haben also den Nachteil, dass man die Tarnung dafür einbüßt. Das sollte der TE @smd61 vielleicht noch reinschreiben - damit man das pro & contra besser abwägen kann. Denn einige liegen auf dem Tarnmodul-Slot, andere aber nicht … EDIT: das kann man auch aus den Screenshots erkennen - aber ich wollt's nochmal betonen ...

naja, die neuen ami. Kreuzer haben so einen tollen Tarnwert, dass sie sogar im Forschungsbaum unsichtbar sind ^^

ick sag immer "mein olympisches Dorf" dazu - so viele Betten, wie meine Kapitänsbude schon hat ^^

@_Riko_ ich könnt mir höchstens - 3 Dicke (Tier 10) gegen 20 Kleine (Lowtier) - als lustigen Modus vorstellen, oder so ...

auch eine Möglichkeit, zu blubbern ... WOWS ist ein free-to-play Spiel - sobald aber zusätzlich zu den Programmierern noch weitere dauerhaften Personalkosten dazukommen, für Babysitter für den Chat - schnellen die Kosten schnell in die Höhe. Da ists leicht gesagt: "Macht doch mal was, oder wollt ihr nur den Gewinn maximieren?" ... Willst du dein monatliches oder wöchentliches Premiumschiff kaufen, um das alles zu finanzieren?

halb OT: ich fänd mal spannend, wenn das Karma von Freunden und Feinden getrennt gezählt würde … die Lobe/Tadel von den Freunden sind ja viel aussagefähiger für die eigene Spielweise, als die von Feinden ... (einen Feind meldet ja man auch manchmal aus Frust mit -1, hab ich jedenfalls schon mal gemacht, wenn z.B. irgend so ein CV-Held, wenn du im Cap schon mit 5 Schiffen kämpfst, nix besseres zu tun hat, als auch noch mit seiner heldenhaften Torp-Staffel angeflogen zu kommen und dich rauszutorpen) …

ohhhh, ich hab ein neues Hobby: beim Spielstart afk DDs anstupsen - und du glaubst nicht, wie viele (gefühlte 70%) wie durch Zuuuuufall genau dann - ganz kurz, bevor ich sie angestoßen hätte - ihr Gaspedal finden ….. :-) und die warten schon mal 'ne Minute und "tun afk" - weil, so lange dauerts, bis ich bei ihnen bin ... und dann - ganz plötzlich, finden sie auf einmal ihr Gaspedal …. tssssst, tsssst, ist dies nicht eine Welt voller Wunder? ich gehör ja zwar auch nicht zu denen, die sagen: der DD, die arme Sau, soll gefälligst alleine vorpreschen und alles am Cap machen, während wir hier hinten ab und zu mal hinter 'ner Insel vorkucken …. aber gaaaar nix machen - grad als DD am Start - find ich doof ... das klingt so nach: "lass doch mal die andern zuerst vorfahren und sterben, ich wechsel noch die gelbe Hose, dann komm ich auch!"

naja - so verschieden sind halt die Spielerfahrungen ... der Eine erlebt es, dass er mit seinem DD kaum noch was machen kann (cappen, flankieren... - @Salkeaner beschreibt das ganz gut) - der Andere wischt das einfach vom Tisch: "ach was, Radar ist doch nicht permanent da, und Radarschiffe sprechen sich nie ab - alles easy!" ich frage mich, was z.B. Schlachtschiffe sagen würden, wenn ihre Kernfähigkeit (was beim DD die Tarnung ist) einfach mal so weggenommen wird, wenn es z.B. einen Zauberstrahler gäbe, der für 1 Minute alle Panzerung im Umkreis von 25km butterweich werden lässt --- was würden sie dann wohl sagen?? und wenn es dann nicht 1-2 dieser Zauberstrahlschiffe gäbe, sondern 5 auf jeder Seite? Genau darum geht's ja hier - um diese Überzahl ... Zum Thema Radar ist meine Meinung immer noch die: ich fände ein rotierendes Radar interessant: wie ein echtes Radar rotiert es und du bist alle 15 sec mal kurz offen - sagen wir: 1 sec lang - und je näher du an die Radarquelle ran fährst, desto länger ... dann wäre es eine Sache von Skill: der skillige DD kann sich näher ans Radarschiff rantrauen, weil er geschickt manöveriert und den Schüssen ausweicht, und der skillige DD-Beschießer kann versuchen, auch wenn der DD nur 1-2 sec offen ist, gut zu zielen und dessen Moves vorauszuahnen ...

jaja, Enkidus wolln sich am Anfang immer mit Gilgameschs kloppen :-)

Azur Lane - Stimmen funktionieren nicht im Replay Eben wollte ich mir nochmal ein Replay anschauen und mich dran erfreuen, wie die Azur Lane Kapitänin ("Admiral Hipper") immer so "Feua!" sagt - aber im Replay hört man nur ordinäres Deutsch (und als Stimmeneinstellungen gibt's auch nur Standard, National, National + und ARP Stimmen). Ist das so beabsichtigt?? Schade! Ich würd auch gern im Replay die Stimmen so hören wie im normalen Spiel ... (vermutlich geht HSF dann auch nicht im Replay)

ach - so hast du's gemeint! sorry! ich dachte, du nennst es eine "schwachsinnige Einstellung" wenn jemand glaubt, dass es tatsächlich Killstealer gibt ^^

Und es ist eine schwachsinnige Einstellung, das eine schwachsinnige Einstellung zu nennen. Im Allgemeinen hast du Recht - mal macht halt der eine den letzten Schuß, mal der andere, Hauptsache das Team gewinnt. Und doch - man kann es darauf anlegen, vor allem auf die fast Toten zu schießen, um die Wahrscheinlichkeit zu steigern, die Kills zu bekommen - besonders, wenn das durch Aufträge extra belohnt wird... Find ich blöd, diese ganz klare Sache einfach so als "schwachsinnige Einstellung" hinzustellen.

oder sogar noch gefährlicher! ---> Adrenalinrausch ich versteh aber den Gedankengang des TE ... wenn Kill-Machen-Wollen wirklich alles andere überlagert, z.B. den Feindkreuzer, der total ungestört ein Cap holt, obwohl nur ein Schüßchen hin und wieder ihn decappen würde … p.s. ich hatte aber ja mal überlegt, ob man das Killen sogar noch mehr belohnen sollte - denn Damage an sich ist ja wertlos, wenn er nicht letztlich zum Kill führt, also warum nicht nur Damage belohnen, wenn letztlich das Ziel sinkt? (okay, ein fast totgeschossenes Schiff kann sich nicht mehr so viel trauen, also ist Damage doch wichtig...)

ich hab mal wieder eine halb durchdachte lustige Theorie mit euch zu teilen :-) Es geht darum, wie man die Punkte messen könnte, wie teamdienlich/siegdienlich jemand gespielt hat ... Die Theorie sagt: jedes Schiff wirkt durch zwei Faktoren: P = Presence/Pressure und D = Damage ... P = Presence/Pressure: Die pure Anwesenheit meines Schiffes wirkt im Umkreis des Schiffes und baut ja einen Druck auf, der den Gegner behindert oder gar abschreckt (zB ein Radarkreuzer oder eine Tirpitz mit ihrer drohenden Secondary...). Die Spielkarte soll dynamisch in "heiße" (rot) und "kalte" (blau) Stellen eingefärbt werden: Caps und ihr Umkreis sind sehr heiß = wichtig für den Sieg (aber Caps, die schon geholt sind und wo auch keine Gegner sind, sind nur bißchen heiß). Je mehr Gegnerschiffe irgendwo sind, desto heißer ist's da (manche Schiffe sind sogar besonders heiß: Radarkreuzer, CVs, DDs, fast tote Schiffe). Je mehr eigene Schiffe irgendwo sind, desto mehr kühlt's da ab (nah an 2 Feinden zu sein, aber 7 Freunde dabei zu haben, ist nicht so heiß). Es gibt nicht nur Heiß (=rot) und Kalt (=blau), sondern auch Zwischentöne. Die Minimap könnte diese Rot- und Blautöne anzeigen, damit alle vom Team leichter sehen, wo's gerade wichtig ist! Der Spieler kriegt hier Punkte pro Tick - je röter die Stelle ist, wo sein Schiff kreuzt, desto mehr Punkte. Ist er dabei offen (sichtbar), gibt's noch Zusatzpunkte. Tankt er Schaden (potentieller Damage), gibt's weitere Zusatzpunkte. Das Spotting wird hier quasi auch mit erfasst: Bisher ists ja wohl so, dass man nur spotting damage bekommt, wenn das beschossene Schiff für das schießende Schiff nicht offen ist, aber sobald es zurückschießt, ist es ja offen - und die, die mutig vorne fahren, kriegen dann keinen spotting Damage mehr ab.... Besser fände ich halt, wenn Schiffe, die weiter vorne fahren und den Snipern hinten ihr Geschäftsmodell überhaupt erst ermöglichen, dauerhaft Punkte dafür kriegen. D = Damage: Der Damage wirkt am Zielort, wo ich hinschieße. Wie ich ja schon öfter schrieb, sollte nur der prozentuale Damage zählen (wieviel Prozent eines Schiffes wurden weggeschossen - sei es DD oder BB). Und je röter und heißer (=wichtiger) die Karte da ist, wo mein Ziel ist, desto mehr Punkte sollte es geben. Ein Sniper bekommt kaum Punkte durch P=Presence, weil er hinten im Blauen steht - aber er kann gut punkten, wenn er in rote Regionen schießt. Um das siegdienliche Spielen zu fördern und nicht nur hirnloses Geballer, könnte man überlegen, nur Damage zu belohnen, der auch zum Kill führt. Denn ein Schiff, das schon auf 30% runter geschossen wurde, kann ja trotzdem noch zu 100% kämpfen (dank Adrenalinrausch sogar mehr!). Also könnte es ja die erste Hälfte der Damagepunkte sofort geben, aber die zweite Hälfte erst, wenn dasjenige Schiff sinkt (in dem Moment werden nochmal Punkte an alle die ausgeschüttet, die Schaden auf das Schiff machten, je nach ihrem Anteil am Schaden). Zusammenfassung: Die Spielkarte soll dynamisch in rote Flecke (=heiß=wichtig für den Sieg) und blaue Flecke (=kalt=unwichtiger) eingefärbt werden: Feindschiffe strahlen rot aus, Freundschiffe strahlen blau aus, am meisten strahlen die Caps rot aus = sie sind sehr wichtig für den Sieg (außer eigene, nicht umkämpfte Caps). Ein Schiff trägt auf zwei Arten zum Sieg bei: 1. P = Presence/Pressure: wirkt dort, wo mein Schiff ist, und ich bekomme Punkte pro Zeittick - je röter die Stelle ist, wo mein Schiff ist, desto mehr Punkte. Denn allein durch seine Präsenz wirkt das Schiff ja hemmend auf Gegner, es beschützt wichtige Plätze (nah beim Cap ist's rot), es spotted und tankt (nah beim Gegner ist's rot) … 2. D = Damage wirkt dort, wo ich hinschieße, und ich bekomme Punkte für Trefferereignisse - je röter die Stelle ist, wo ich hinschieße, desto mehr Punkte. Durch guten Schaden auf wichtige Schiffe an wichtigen Stellen (rot) kann auch ein guter Sniper viel für den Sieg tun. Es ist mir klar, dass so ein automatisches System natürlich nie alle Spielsituationen korrekt bewerten und bepunkten kann - aber auf längere Sicht sollte trotzdem so eine bessere Meßzahl für «wie gut (siegdienlich) spielt jemand» herauskommen, oder? Und dann hätte man evtl. auch eine gute Grundlage für skillbasiertes MM oder Einteilung in Ligen (Gold = olympische Oberpros, Silber = mittelgute Funspieler, Bronze = siegversauende Camper).

@eXpressi - guter Punkt! Aber ich hatte (weil mir Stats und Peníslänge völlig wurscht sind) völlig vergessen, eins zu sagen: mir ist es gar nicht wichtig, dass diese Klasseneinteilung sichtbar ist!!! also dass man jetzt (durch ein dolles Icon oder so) sieht, ob man ein Gold- oder Silber- oder Bronzespieler ist. ich hatte's mir eigentlich so gedacht, dass der MM diese Skillmessung heimlich als Statistik mitschreibt, und sie dann heimlich verwendet, um befriedigendere Matchmakings hinzukriegen, dadurch, dass er so versuchen kann, gleiche Skills zusammenzupacken... Das müsste doch deinen 20k-Tirpitz-Helden sogar gefallen, oder? Sie können sich einbilden, gut zu sein - aber dass echt Gute von ihnen ferngehalten werden, das wird ihnen gar nicht unter die Nase gerieben ;-) Über Portale wie warships.today könnte man natürlich trotzdem sehen, dass man gar nicht so gut ist - aber das kann man jetzt ja auch schon ...

zu 3. schrieb ich ja schon: warum soll nicht jeder auf seine Art glücklich werden? Die Oberpros müssen sich nicht mehr mit den Funspielern rumärgern "die sich ja gar nicht verbessern wollen!" und die Funspieler nicht mehr mit den siegversauenden Kartenrandschipperern … und zu 5. denke ich: der MM sollte sich halt bemühen, Spieler mit gleichem Skill zusammenzumatchen - aber wenn's dazu nicht genug in der Warteschlange sind, kann er auch guten und schlechten Skill zusammenwürfeln, aber bitte so, dass die Guten und die Schlechten gerecht auf beide Teams verteilt werden. Dies hätte sogar den Vorteil, dass man beides mal erlebt als Abwechslung: mal skillgleiche Spiele, aber auch mal die altbekannte bunte Mischung ...

@eXpressimeine private bescheidene Meinung zu CVs ist ja die: der Einbau des CV ins Spiel ist Wargaming nicht wirklich gelungen... Wenn man ein Spiel mit verschiedenen Klassen hat - z.B. Krieger und Bogenschütze - fände ich's aus spieldesignerischer Sicht ja ideal, wenn: - jede Klasse ihren einzigartigen, unverwechselbaren Kampfstil hat - und dennoch jede Klasse gegen jede eine Chance hat, wenn sie geschickt ihre Stärken ausspielt und die Schwächen des Gegners ausnutzt Wenn allerdings der Kampf schon vorher entschieden ist, weil zum Beispiel - der Bogenschütze eine so hohe Reichweite hat, dass der Krieger schon 300 mal durchlöchert ist, bevor er an ihn rankommen kann - oder der Krieger so eine dicke Plattenrüstung hat, dass die Pfeile des Bogenschützen immer alle abprallen dann ist das Spieldesign mißlungen. Beim CV in WOWS isses aber so: mal ist er der allmächtige Bogenschütze, der ein hilfloses BB einfach so raustorpt, ohne dass das was machen kann (z.B. mit Crosstorp), mal ist er der hilflose Bogenschütze, weil an der Plattenrüstung (=AA) alle Pfeile abprallen und er einfach gar nix ausrichten kann. Huch! aber jetzt bitte keine CV Diskussion anfangen - dazu gibt's schon tausend Threads! (obwohl ich mit schlechtem Beispiel vorangegangen bin^^)

2 kleine Mini-Ideen: Auf der Minimap die "letzte Position" von Schiffen nach ca 1 Minute verschwommen darstellen, damit man veraltete und frische "letzte Positionen" besser auseinanderhalten kann … Damit im Chat nur noch das Wichtige zur Spieler-Kommunikation drinsteht, könnte Einiges aus dem Chat gestrichen werden: - X ist Division Y beigetreten / hat sie verlassen (wen interessiert das?) - "Danke!", "Viel Glück und ruhige See!", "Toll gemacht!" (da reicht es, das akustisch zu haben) - Freund X oder Feind Y hat "Großkaliber" oder whatever errungen ... (das könnte man ja auch optional ausschaltbar machen) Eventuell könnte man im Chat die Spielernamen _Roxxor5200XXX_, die man sowieso nicht kennt, durch Tirpitz 1 und Tirpitz 2 und so ersetzen, das erhöht die Lesbarkeit. Tirpitz 1 und Tirpitz 2 dann auch auf der Minimap und in den Teamlisten links und rechts oben.

ja, das kann sein - dass es ein Albtraum ist und dass man all die verschiedenen Aspekte gar nicht richtig balancen und feintunen kann … :-) mmmm, bei einem Flak-Monster spräche ja nichts dagegen, es als besonders heißes spielwichtiges Schiff (so wie einen Radarkreuzer) zu werten … aber da kommt schon die nächste Feintuning-Frage: soll das System eine starke AA-Skillung annehmen, wo vielleicht gar nicht doll auf AA geskillt ist? oder soll es automatisch immer das Schlimmste, also die potentiell mögliche stärkste AA-Skillung, annehmen? denn nach der wirklichen AA Skillung kann man ja die Heatmap nicht rot färben, das würde dem Gegner zu viel verraten ...

@eXpressi CVs hatte ich bewusst nicht erwähnt - um mein Geschreibsel kurz zu halten. Aber ich dachte mir im Hinterkopf über CVs so: gerade sie machen mit ihren Flugzeugen sehr viel P-Effekt: also im Umkreis ihrer Flugzeuge wird allein durch deren Anwesenheit der Gegner behindert: DDs gespotted, oder die müssen sich zurückziehen, um nicht gespotted zu werden etc... Und wenn sie das in heißen Regionen (um Caps herum) machen, oder besonders heiße Schiffe aufdecken (z.B. DDs, die nah an Freunden sind), dann sollten ihnen viele P-Punkte sicher sein. Und durch Schaden (Torpedos, Sturzbomber) können sie auch viele D-Punkte kriegen, je mehr, desto wichtigere=rötere Schiffe sie angreifen. Also - ich denke, CVs passen sehr gut in dieses Konzept. Sie machen ihre P- und D-Punkte halt mit ihren Flugzeugen. nun ja - aber wie entwickelt sich das Gameplay, wenn man auf das unwichtige abhauende BB schießt, anstatt auf viel wichtigere Schiffe? Solche Szenen sieht man ja viel zu oft: wo drei Schiffe ein abhauendes BB in die Kartenecke chasen, währenddessen ein feindl. Kreuzer seelenruhig ohne Gegenwehr alle drei Caps holen kann... Aber wenn jemand die Chance, dass so ein blaues BB so schön Breitseite steht, ausnutzen will - und dadurch einen guten Treffer macht, dann heißt das ja: hoher prozentualer Schaden an dem BB. Dann lohnt sich das punktemäßig doch: weil das BB nur blau war, gibt's zwar weniger Punkte, aber weil der Prozentschaden so hoch war, gibt's mehr Punkte = okay! Alles eine Frage, ob man die D- und P-Punkte feintuningmäßig so hinkriegt, dass sie schlaues siegdienliches Spielen (also das, was ein schlauer Spieler in dieser Situation machen sollte) gut abbilden und bepunkten.... (so gut ein bloß automatisches System sowas halt kann...)

hmmm, aber dann versteh ich's nicht ... als Spielemacher will ich meinen Spielern doch ein möglichst schönes Spielerlebnis bieten? - und in einem Teamspiel ist's dafür sehr wichtig, zueinander passende Spieler zusammen zu stecken (damit die Guten nicht über die Schlechten genervt sind - und die Schlechten untereinander ohne Druck auch Erfolgserlebnisse haben können) mhhhm, das könnte man durch richtiges Tuning aber eventuell doch lösen: dann strahlt das eigene Cap eben auch dann etwas Hitze aus, wenn es derzeit nicht bedroht erscheint - um die prophylaktischen Dortbleiber zu belohnen. Und die Ausstrahlungs-reichweite könnte so sein, wie ihr sagt: "die Reichweite, dass man notfalls noch zurück zum Cap fahren kann". Somit kriegst du P-Punkte fürs prophylaktische In-der-Nähe-Bleiben beim Cap, und wenn du zugleich Schaden machst und in rote Regionen schießt, dafür D-Punkte. Aber die typische Situation, dass Cap C (sagen wir mal) geholt wurde, und dann 5 BBs dort rum dümpeln bleiben - die will man ja nicht belohnen. Aber da viele eigene Schiffe auf einem Fleck blau ausstrahlen, würde das Herumhocken im Cap für diese 5 BBs auch nicht so viele Punkte abwerfen....

ah danke! (das hatte ich ein wenig vermutet, denn woher will das Spiel genau wissen, welche Kanonen in meine Richtung zeigen, da kommt ja noch der Vorhaltewinkel dazu und so) dann ist aber der Tooltip nicht so toll formuliert - denn man könnte denken, es geht darum, ob die Hauptbatterie auf mich zielt (also seine Kanonen auf mich kucken) d.h., wenn ich meine Kanonen ausrichte, aber erst kurz vorm Schuß mein Ziel aufschalte, nehm ich ihm die Vorwarnzeit, oder?