Chassadhi

Mann, hör dir doch mal selbst zu! Übertrag das mal auf ein normales Schiffsduell, z.B. ein Schießduell Kreuzer vs Kreuzer! Wenn du wüsstest, dass du gar nichts am Ausgang verändern kannst (er tötet dich - du kannst ihn gar nicht töten) - das Einzige, was du ändern kannst, ist - wie sehr du das in die Länge ziehst ... (du kannst auch nicht abdrehen und dich entziehen) ist das toll? fändest du so eine Balance Kreuzer vs Kreuzer toll? ((( Dieses Argument "naja, aber dann hast du immerhin den CV lange beschäftigt!" fand ich immer schon scheíße. Es erinnert mich an einen prügelnden Vater, der fünf Kinder hat, und an einem Tag hat ihn der Lars so wütend gemacht, dass er den ganzen Tag nur Lars den Hintern versohlt hat. Und abends bedanken sich die andern Kinder: "Toll, Lars, so hat er wenigstens den Frank, die Melanie, die Lisa und den Janos in Ruhe gelassen. Toll!" )))

Es ist auch ein Totalreinfall. (die Meinungen gehen nur auseinander, ob/wie es rettbar ist) Wenn ein Gärtner, der bisher 3 Blumenbeete in seinem Garten hatte, ein neues Blumenbeet hinzufügt - ist das schön, eine Bereicherung. Wenn er aber die alten 3 Beete halb wegmachen muss, um Platz für sein neues Beet zu haben ………… Und genau das hat WG getan. Um den CV hinzuzufügen (eine neue Spielweise) - hat es viele alte Spielweisen amputiert oder so verleidet, dass es kein Spielspaß mehr ist. Fail.

ach, immer dasselbe Argument …. schnarch …. Wenn ich Folgendes sage: "Hallo, wenn ich nackt auf einem Salzsee ohne Deckung rumlaufen soll und 1 km entfernt ein Scharfschütze, der mich abknallen will - dann hab ich gar keine Chance gegen den, wenn er einigermaßen gut ist!" Dann stimmt diese Aussage! Egal, ob ich nun selber mal Scharfschütze war oder nicht - das tut gar nichts zur Sache! Wenn ich gesagt hätte: "Der knallt mich ab - und es gehört nicht mal Skill dazu!" DANN könntest du sagen: "spiel doch erstmal selber! lerne doch erstmal die andere Seite kennen!" - da geb ich dir Recht. Aber für die reine Aussage "auf einem Salzsee ohne Deckung hab ich gegen einen guten Scharfschützen in 1 km Entfernung offenbar keine Chance" - brauche ich nicht selbst Scharfschütze gewesen sein. Die (mehrfache) Erfahrung als Ziel reicht zu dieser Aussage vollkommen aus.

Nee. Diese unselige Wahl "Soll ich am Durchschnitt oder an den Spitzenspielern balancen?" ergibt sich ja nur, weil WG Mensch gegen Maschine kämpfen lässt (Staffel gegen Flak). Nur dann muss ich mich fragen: Soll die Maschine so stark wie ein Durchschnittsmensch oder ein Spitzenmensch sein? Man versucht quasi, eine ansteigende Kurve (mehr Skill => mehr Schlagkraft) auf eine konstante Linie zu legen (Maschine => hat immer gleiche Schlagkraft). Das passt nie. Man kann dann nur noch wählen, ob's eher im Spitzenbereich oder im Durchschnittsbereich passen soll... Und WG hat ja auf die skill-lose Flak noch eins drauf gesetzt: dank der Raketenflieger entfällt ja auch der zweite Teil des Skills - nämlich Schaden dodgen zu können - großteils...

ich könnt mich vielleicht mit dem Rework anfreunden, wenn jeder DD bei Gefechtsstart entscheiden könnte: Oh, ein CV ist drin - ich geh nicht als DD, sondern als Jägerstaffel rein! Die Jägerstaffel fliegt sich so im Ego-Modus wie die jetzigen Bomberstaffeln - aber sie fightet nur gegen diese Flugzeuge. Hat die ganze Runde nichts anderes zu tun, als die CV-Bomber (die weiterhin nur Consumable-Jäger haben) zu piesacken und zu piesacken und zu piesacken. Meine Jägerstaffel hat natürlich auch einen Flughafen, wo meine Jäger nachwachsen - denn schließlich will WG ja nicht, dass ich deplane, oder??? D.h., ich als DD könnte sagen: Der CV würde mich eh vom Mitspielen abhalten - dann dreh ich den Spieß halt um, und spotten (was ich als DD wollte), kann ich mit den Jägern auch, und schön im Chat höhnen: just dodge! deal with it!

das sind so die Beispiele ……... natürlich kann ein Schiff situativ einen Vorteil haben, wo es austeilen kann ohne einzustecken (zum Beispiel eine Mino, die aus dem Nebel schießt und schießt) ... es ist ja geradezu die Kriegskunst, sich solche Situationen zu erarbeiten, wo die eigenen Stärken und die Schwächen des Gegners wirken !!! aber beim CV ist das halt pauschal immer eingebaut, dass er im Vorteil ist - ohne dass er sich das kunstvoll erspielt hat - er fliegt einfach hin … Die Mino hat zwar ihren Nebel-Vorteil - ist aber auch sehr zerbrechlich - so ist es auf lange Sicht wieder balanced ... Natürlich ist der CV nicht "immer" im Vorteil - oft hat er gegen die Flak auch keine Chance (da sind wir wieder beim Thema Skill vs. Automatik) - aber selbst dann hat der CV den Vorteil, dass er da halt einfach nicht hinzufliegen braucht - schon entgeht er dem unvorteilhaften Kampf. Ein DD, der dauernd von freundlichen Raketenfliegern angeflogen wird, kann das nicht von sich sagen...

manchmal hat man aber den Eindruck, dass im Bot-Programm ein Zufallsgenerator mit einer gewissen Quote entscheidet, ob sie - stur weiterfahren - oder ausweichen (gefühlt tatsächlich genau dann, wenn man abgeworfen hat)

Hallo, das nicht-WG-Team bittet Sie um Teilnahme an einer Umfrage. Es dauert nur wenige Minuten. :-) Bei jeder Frage hab ich gemacht, dass man mehreres ankreuzen kann, weil sich nicht alles gegenseitig ausschließt - also kreuzt all das an, was euch gefällt :-) Das waren so die Fragen, die mir einfielen ... Wie das im Detail mit der manuell zielbaren Flak und dem HP-Balken für Flieger funktionieren könnte (?), hab ich HIER erzählt ... Ziel ist bei der manuell zielbaren Flak: dass ich glaube, man wird niiiiie ein faires Fighterlebnis hinkriegen, wenn auf der einen Seite ein Mensch (der Staffelpilot) und auf der anderen Seite nur ein Bot (die Flak) steht, also muss ein manuelles Zielen möglich sein (oder halt wählbar: mancher Spieler nutzt das, mancher nimmt lieber die Auto-Flak) ... Ziel ist bei dem HP-Balken für Flieger: Ein Hauptfrustgrund ist ja "der CV haut mich, aber ich kann ihn nicht zurückhauen". Natürlich war er in der echten Seekriegshistorie so konstruiert, um genau das zu tun: zuschlagen ohne zurückgeschagen zu werden. Aber damit hat er letztlich die großen Pötte und stolzen Schlachtschiffe obsolet gemacht. Also können wir hier keine historisch korrekte Abbildung im Game wollen :-) Und man KANN es eben so machen, dass ein CV beim Austeilen auch selber einstecken muss - halt dadurch, dass er einen zweiten HP-Balken bekommt, für seine Flugzeuge - genaueres HIER - dadurch wird er fast so wie andere Schiffe: bleibt voll aktionsfähig (volle Staffeln! keine Wartezeit!) bis kurz vor Schluß, aber muss auch einstecken und ist bei 0% HP dann ganz weg wie alle anderen auch ... (genauer gesagt: sein Schiff ist natürlich noch da, aber handlungsunfähig, er kann keine Flieger mehr schicken - dann ist er so ähnlich, wie ein 1% Life DD, der in der Kartenecke rumtuckert und nicht mehr schießen kann, um zuzubleiben und so evtl. den Sieg zu retten) NACHTRAG AA-Skillung: Man ärgert sich ja oft, dass man Module oder Skillpunkte für AA rausgehauen hat - und dann ist gar kein CV im Battle! Oder man hat DefAA mit - aber kein CV ist da - da hätte man lieber Hydro mitgenommen. Sollten die Skillpunkte/Module/Consumables für AA extra laufen? Z.B. so: - DefAA ist (wie R) auf jedem Schiff dabei (z.B. als verbesserte O-Taste), somit kann man Hydro immer mitnehmen - zusätzliche 3 Kapitänsskillpunkte, die kann man dann setzen in: verringerte Sichtbarkeit für Flugzeuge / stärkere automatische Flak / stärkere manuelle Flak (oder so) - nur 1 Slot nur für AA-Module, wo man reinsetzen kann: stärkere Grundflak / kürzerer Flakburst-CD / mehr Explosionen (oder so)

für dich wäre auf jedem Schiff eine Umbau-Schneeflocke, die solange bleibt, bis du Zeit hast, das Schiff anzufassen, besser als die Frist von einer Woche :-)

zur Frage, wie das mit den Spielerzahlen ist, kann man ja auch eine einfache Frage stellen: wann kam das Rekrutierungsbüro ?

vor allem frage ich mich: wenn das für alle Torpedos gleich gilt - wo bleibt dann der Vorteil, Tiefentorps zu haben? bisher war der Trost: du kannst keine DD treffen - aber dafür sehen andere (vor allem BB) sie später! wenn ich das recht verstehe, bleibt ja dann nur noch der Nachteil der Tiefentorps ohne Vorteil? das scheint manchmal so, als ob WG sein eigenes Spiel nicht versteht ... die eine Hand baut was auf, und die andre machts wieder kaputt ...

ich hätte da eine gebrauchte Zeitmaschine zu verkaufen ... zickt am 29. Februar immer bißchen rum, aber sonst isse ganz gut ... ich wohne in Nigeria :-) nee, im Ernst - ich hoffe, die Tips im Thread haben dir geholfen, damit du deine sekundäre Bismarck kriegst :-)

na, ich meinte jetzt aus Enkidus Zitat nicht so sehr die Stelle mit der "totalen Mapkontrolle" - sondern eher, wo er schrieb: das punktuelle Eingreifen überall, da wo es am entscheidensten ist ...

mhh vielleicht ... da griefe ich die Bits und Bots :-) naja, ein bißchen Hoffnung ist noch da, dass mal Support-CVs kommen ... sollte es die nicht mal geben ???

genau SO hatte ich mir den CV - seine Klassenrolle - immer vorgestellt ! der punktuelle Chirurg, der schnell überall auf die Map hin kann, wo es wichtig ist - und einen guten präzisen Schlag setzen (in einem fairen Skill-gegen-Skill Duell !!) dazu müsste er selbst nicht der Ober-Spotter sein (weil das zu viel Reiz des Taktierens, Sichpositionierens etc erstickt), sondern eher schnell dort gezielt eingreifen, wo andere die Probleme gespottet haben! P.S. zu den BBs: Warum sollen die sich nicht über CV+BB only Battles freuen? - Immerhin ist dann ja auch die pöse Shima weg ...

Bei manchen Sachen, die so offensichtlicher Mist sind - wie das ±2 MM der geradzahligen CV - bekommt man glatt das Gefühl, ja ...

Damals - als es den Stealth-Fire-Nerf gab - fragte ich mich, ob's fürs Gamedesign eine schöne Variante wäre, wenn man nicht nur Concealment skillen könnte, sondern auch gezielt diese 20sec runterskillen könnte ... Für jeden CV in der Runde soll man +3 Aufladungen und -20% Cooldown für Smoke erhalten ^^

naja - aber es ist meine Wahl, eine Klasse zu spielen oder halt nicht - die solches Griefplay macht ... dann lieber nicht ...

ich verstehe, wie ihr das meint ich hatte mir mal … pre-Rework … eine Saipan geholt - um meine Leute vorm Gegner-CV zu schützen aber dann hab ich das mit dem Strafen nicht hingekriegt und es nach 2 Versuchen wieder hingeschmissen und dann kam eh das Rework seitdem fiel mir kein Weg ein - gut CV zu spielen ohne Griefplayer zu sein aber seht es mal so: Wir fußen ja auf dem Römischen Recht, und eine der Verbesserungen im römischen Rechtssystem war, dass sie Ankläger und Verteidiger eingeführt haben, vorher gabs nur den Richter, der hat sich angehört, was beide Seiten zu sagen haben, und dann sein Urteil gefällt, aber die Römer fanden: wenn man Leute hinzuzieht (Ankläger/Verteidiger), die gezielt eine Ansicht herausarbeiten, also ganz bewusst nur einen Blickwinkel einnehmen - dann ist das für die Urteilsfindung viel klarer Also bin ich jetzt der Anwalt nur für die DDs und Kreuzer, die spielen statt campen wollen. Ich weiß nix über die CVs (außer durch Videos + Kommentare). Ich weiß aber auch nix über Sniper-BBs und Sniper-Kreuzer, weil ich diese Spielweise nicht mag. Ich weiß auch nix über Unicum-DDs (die schon alles können - für die mag der CV eine knifflige neue Herausforderung sein). Ich decke nur einen TEIL der Spielmöglichkeiten in WOWS ab - und das ist mir ganz bewusst. Dann sprech ich halt um so klarer für die. Dummerweise ist mein Teil gerade der, der am stärksten unter CV zu leiden hat. Als Sniper oder Selber-CV oder Unicum-DD würd ich das vielleicht ganz anders sehen. Aber wird denn die Aussage "Der CV macht dem DD das Leben zur Sau, wenn er will" falsch - nur weil ich's nur von einer Seite kenne? Immerhin hab ich nie gesagt: "Das ist alles nur easy und Spaß, der CV!" Ich bezweifel nicht, dass dazu auch Skill gehört! (okay, sometimes vielleicht auch wenig) Was mich stört, ist, dass das mit dem Skill so einseitig ist - du kannst als Ziel einfach nix machen, wenn ein guter CV dich auf'm Kieker hat. Bei einem guten Kreuzer z.B., wenn du im Schießduell merkst "oh, der ist besser!" - kannste abdrehen und dich langsam entziehen. Beim CV kannst du letztlich nur auf dein Spiel verzichten. DAS ist halt so schade! Ehrlich - ich komm immer mehr zu der Auffassung: WG, nehmt doch wirklich die Klasse, - die kein Interesse an vorfahren hat, - für die es ziemlich egal ist, ob sie gespottet ist, - die Brände wegheilen kann, - die sich über einen freut, der vorne spottet, obwohl keiner vorfahren will = also die BBs --> und packt sie mit den CVs zusammen - zu ewiger großer gegenseitiger Glückseligkeit! und gebt uns andern unser Spiel zurück!

merci - endlich mal 'ne nachvollziehbare Erklärung! also, wenn der Flieger in diesen paar Sekunden schon weitergeflogen ist - dann bleib ich auch zu? (außer auf Minimap kurz auf?) mhhhh - die Sinnigkeit davon steht und fällt aber damit, wie hoch die Chance ist, dass die Staffel gleich umdreht und mich sucht und wiederfinden kann … dann würde der dumme CV über mich drüber fliegen und weiterdüsen, aber der gute CV umdrehen, um mich zu spotten, und dann ist es kein Fly-By mehr ... = also bleibt alles beim Alten: die CV-Pfeife (wie Claire sagen würde) ist keine große Gefahr, aber der gute CV kann dem DD so sehr das Spiel wegnehmen, wie er möchte. (dank Schrecksekunde bedeutet "Spiel wegnehmen" vielleicht öfter "untertauchen" statt "abgesoffen") ach herrje ... warum bin ich nur kein dummer Von-Hinten-Sniper!!! dann könnt ich genauso über CV jubeln wie alle anderen und Sätze daherbeten: "tja, wer vorfährt, muss bestraft werden, ja ja!"

ja, stimmt, natürlich kann man wissen/ahnen, dass hinter der Insel der Radarkreuzer steht ... ich meinte nur: dass genau jetzt, in dieser Sekunde der Radar losgeht - das weiß man nie so ganz genau, während man bei herannahenden Fliegern auch das weiß: jetzt gleich geht es los! daher versprech ich mir von dieser Schrecksekunde (bei der Flugzeugaufdeckung) keinen sensationellen Mehrwert …... vor allem, wenn die dann ewig über dir kreisen bleiben können - und nicht nach 'ner halben oder ganzen Minute Schluß ist ... ich fände eher die Idee plausibel, dass Flugzeuge nur für die Minimap spotten können, und das für-alle-spotten nur als Consumable geht: für eine begrenzte Dauer, Reichweite, Aufladungen und mit Cooldown (und dann auch mit Schrecksekundenverzögerung am Anfang) ...

eine Lüge. Ich schrieb schon mehrmals - vielleicht nicht in diesem Thread - dass ich persönlich von der radar-artigen Verzögerung bei Aufdeckung durch Flieger nichts halte, weil: der Radar kommt ohne Vorwarnung plötzlich hinter der Insel hervor - und die Schrecksekunden geben dem DD Zeit, noch bißchen zu reagieren, während man bei anfliegenden Fliegern ja die Vorwarnung HAT, man SIEHT ja auf der Minimap "oh, gleich sehen sie mich!" - daher sehe ich hier keinen wirklichen Mehrwert (außer für pennende DD-Fahrer, die nicht auf die Minimap kucken) Das schrieb ich sogar schon paarmal. Zu behaupten, ich wäre "auf den Vorschlag nicht eingegangen", ist eine glatte Lüge. sie sind eben NICHT begrenzt in der Art "wenn sie weg sind - sind sie weg!" dass die langsame Regeneration für einen CV-Profi sogar schlimmer sein kann als begrenzte Flugzeuge, da hab ich aufmerksam zugehört und es verstanden -- hab es sogar genau so in der Umfrage formuliert "die langsame Regeneration ist Strafe genug" -- -- du solltest vielleicht mal den Dialog zwischen @quash und mir hierzu lesen -- ich bin aber persönlich trotzdem der Meinung, dass für den "Seelenfrieden der Spieler" diese Extrawurst für den CV aufhören sollte ... Auch dazu sagte ich schon indirekt was. Nämlich bei meinen Philosophierereien über das Duell Mensch-gegen-Maschine. (Staffel-gegen-Flak) Dass, sobald Spieler A den Trick, wie er gegen die Maschine vorgehen muss, perfekt raushat - der Spieler B, der nur durch die Maschine verteidigt wird, keine Chance mehr hat. JETZT liegt es bei Spieler A, ob er Skill hat, die Explosionen so zu umkurven, dass der Spread nicht zu groß wird. FRÜHER aber war der Spread IMMER da (bei DefAA) ... - das ist ein Unterschied. Nein. Dann würde ich mir nicht solche Mühe geben, um eine Klasse, die ich selbst nicht gerne spielen möchte, trotzdem im Spiel zu halten - aber halt so, dass alle Freude daran haben. Allerdings - so wie manche Antworten hier sind, und wohin sich das Spiel so entwickelt, und nach jeder Schlacht mehr, die mir der CV "verschönert" hat, nur weil ich spielen statt campen wollte ….. denke ich: dass, was ich neulich im Scherz vorgeschlagen habe, sollte WG vielleicht wirklich machen: Macht doch einen Modus CV+BB only: keiner fährt mehr vor - aber das braucht auch keiner mehr, eigentlich braucht man auch in der Mitte gar kein Wasser mehr, der CV macht vorn schön was auf, und die BBs campen alle hinten und ballern schön, und der CV tut BBs nicht so weh wie DDs etc... Dann haben doch alle, was sie wollen - auch die 43% Klasse. Und macht einen Modus ohne CV - wo noch Dynamik, Spannung, Spiel drin ist, Überraschungen, Taktieren, Anschleichen, Flankieren ... Wo ein DD trotzdem mindestens einen Konter hat: den andern DD! Und dann lasst jeden auf seine Art glücklich werden!

sagte er. Der CV-Fahrer. hihi.

hehe, das ist wirklich eine knuffige interessante Idee! :-) schon allein - um mal zu hören, wie beim ewigen Dauerargument "tja - ihr müsst halt in der AA-Bubble bleiben!" mal der Spieß umgedreht wird :-) Wenn man den besten AA-Schutz an die Vorfahrer koppelt - nicht an die Hintenbleiber! Wird in der Praxis wohl zwar nicht funktionieren - weil, ich glaube, nichts kann die tiefsitzende Camperitis kurieren - aber lustig ist es !!!

naja, mir kommt die O-Taste auch eher wie ein Placebo vor: damit WG sagen kann: hey, seht ihr - es ist ja nicht so, dass das Schiff gaaaaaar keine manuelle Einwirkungsmöglichkeit hat! An der Wirksamkeit zweifle ich - oft scheint die Sektorverstärkung eher eine Sektorschwächung zu sein, weil der gewiefte CV auf die andere Seite fliegt ... (da mochte ich das alte Staffel-markieren-mit-Mausklick weitaus mehr!) Und wenn man den Initialschaden will - dann hätte WG lieber ein kleines-DefAA-für-alle einführen sollen: Schadensburst ohne Richtung. Wie Enkidu, find ich übrigens, dass die Abwurfspreizung-wegen-Panik beim alten DefAA besser war - weil das auch trotz Tier-Unterschied wirkte!