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Schlachtschiffe und ihre verkannte und unterschätzte Vormachtstellung
Amarandh posted a topic in Allgemeine Diskussionen
Beginnen möchte ich mit einem Statement von WG, das bereits geraume Zeit zurückliegt. In diesem Statement hat WG verlautbart, dass es zu laut ihrer Ansicht zu viele Schlachtschiffe gibt und das diese zu lange überleben. Seit WG diese Aussage getroffen hat gab es keine wirklichen Veränderungen, die zur Eindämmung der Anzahl Schlachtschiffe geführt hätten. Im Gegenteil, wir haben zwei komplett neue Schlachtschiffbäume bekommen, den britischen und französischen. Und ein dritter neuer Schlachtschiffbaum wurde für Ende dieses Jahres angekündigt, die russischen. Und jeder neue Baum wird stärker als der vorangegangene. Sollte WG die Aussage tatsächlich Ernst gemeint haben, es gäbe zu viele Schlachtschiffe und sie leben zu lang, tut WG mMn zumindest alles, um den Bestand und die Überlebensfähigkeit der Schlachtschiffe zu erhöhen, was im Gegensatz zu der getätigten Aussage steht. @Crysantos und @Sehales , ist diese Aussage für WG immer noch gültig oder hat sich daran etwas geändert? Wie wir alle wissen, sind Schlachtschiffe die meistgespielte Klasse in Word of Warships. Gründe dafür gibt es sicher viele, aber um mal einige zu nennen: Bekanntheitsgrad der Schlachtschiffe in der Bevölkerung leicht zu spielen verzeihen sie selbst grobe Fehler große Reichweite mit hohem Schadenspotential starke Panzerung und Defensivfähigkeiten bester Gunsound aller Klassen sie sind Allrounder, die alles teilweise können Es spricht nichts dagegen, Schiffe zu spielen die leicht zu handhaben sind und die dennoch über Potential verfügen. Dennoch wurden Schlachtschiffe in der Vergangenheit von WG immer und immer weiter gepushed, während andere Klassen auf der Strecke blieben. Schadenspotential Kaum eine andere Klasse hat das Potential und die Möglichkeit die einem Schlachtschiff gegeben sind, Schaden anzubringen. Dank ihrer überlegenen Reichweite können Schlachtschiffe über Großteile der Karte hinweg Schaden verursachen während sie selbst für Kreuzer unangreifbar außerhalb deren Reichweite bleiben. Durch ihre hohen Kaliber erzielen sie selbst auf größten Distanzen mit ihrer panzerbrechenden Munition immer wieder Zitadellentreffer aus jedem möglichen Winkel. Das ermöglicht nicht nur massiven Schaden am Ziel anzubringen, sondern im besten Fall ( aus der Sicht des Schlachtschiffs) das Ziel mit einer Salve zu versenken. Ihre Brandmunition hat eine sehr hohe Brandchance, so dass sie mit einer Salve in der Lage sind gleich mehrere Brände auf ihren Zielen zu verursachen. Ebenfalls erzielt Brandmunition immer noch einen ausreichend hohen Aufschlagschaden. Gleichzeitig hat diese Art der Munition den Vorteil, dass sie Modulschäden beim Zielschiff verursacht. Dadurch können am Ziel Torpedowerfer, Geschütze, Flakstellungen oder auch der Antrieb oder das Steuer kurzfristig, teilweise sogar permanent, außer Betrieb gesetzt werden. Zusätzlich zu ihrer starken Hauptartillerie verfügen Schlachtschiffe teilweise über eine sehr starke Sekundärbewaffnung. Diese kann mittels Skills, Signalen und Module noch erheblich verbessert werden, so dass die Sekundärbewaffnung für Schiffe in ihrer Reichweite zu einer ernst zu nehmenden Gefahr wird. Defensivpotential Schlachtschiffe haben eine massive Panzerung, eine hohe Schadensverminderung von Torpedos und verfügen im Hightier über eine starke Luftabwehr. Dank Spotterplanes, Skills und Module können sie die Reichweite und Schlagkraft ihrer Luftabwehr teilweise massiv verstärken. Sichtbarkeit Aufgrund ihrer Größe sind Schlachtschiffe die ersten Schiffe die man am Horizont zu sehen bekommt. Allerdings haben einige Schlachtschiffe seitens WG eine sehr geringe Sichtbarkeit, im Verhältnis zu ihrer Größe. Und diese Sichtbarkeit kann durch ein Modul und Skill noch weiter reduziert werden. Das geht bei einigen Schlachtschiffen so weit, dass sie eine geringere Sichtbarkeit haben als mancher Kreuzer vergleichbarer Tierstufe. Consumables Schlachtschiffe verfügen über die größte Auswahl an Consumables. Sie verfügen über die Fähigkeit, Lebenspunkte wieder herstellen zu können. Diese Fähigkeit kann durch ein Signal um 20% erhöht werden. Bordflugzeuge. Durch diese können Schlachtschiffe ihre Reichweite für eine gewisse Zeit erhöhen oder anfliegende Bomber behindern. Hydroakustische Suche, hierdurch können Torpedos und nicht entdeckte Schiffe innerhalb der Reichweite sichtbar gemacht werden Radar, auch hiermit können nicht aufgedeckte Schiffe im Wirkbereich selbst durch Inseln hindurch sichtbar gemacht werden. Defensives Flakfeuer, hiermit wird die Leistungsfähigkeit der Flugabwehr noch einmal drastisch erhöht und die Zielerfassung für die anfliegenden Bomber über eine gewisse Zeit hinweg massiv behindert Speedboost, hiermit wird bei einigen Schlachtschiffen die Geschwindigkeit nochmals deutlich erhöht, so dass sie selbst mit Kreuzern und langsameren Zerstörern für die Wirkdauer gleichziehen können. Natürlich verfügt nicht jedes Schlachtschiff über alle Consumables, aber über eine Kombination von mehreren ohne sich zwischen mehreren Consumables entscheiden zu müssen. Die einzige Wahl bei den meisten Schlachtschiffen ist, ob sie ein Spotter- oder Fighterplane mitnehmen möchten. Andere Schiffe müssen bei der Wahl der mitgeführten Consumables schon überlegen, wie sie spielen wollen. Russische Zerstörer verzichten auf ihren Nebel um sich reparieren zu können, japanische Zerstörer verzichten auf ihren Nebel um ihre Torpedos schneller nachladen zu können. Britische Kreuzer verzichten auf Nebel um Radar nutzen zu können. Jede Klasse muss sich also einer nicht unerheblichen Blöße hingeben um einen anderen Vorteil nutzen zu können. Beweglichkeit Aufgrund ihrer Größe sind Schlachtschiffe anfangs langsam und behäbig. Je höher die Tiers werden desto schneller und beweglicher werden sie. Einige Schlachtschiffe erreichen in ihrer Geschwindigkeit und Beweglichkeit sogar Kreuzerniveau. Aufgrund aller oben genannten Vorteile sollte man annehmen, dass man Schlachtschiffe zumindest in der zweiten Reihe nah am Gegner findet. Doch leider findet man sie nur allzu häufig neben Inseln, am Kartenrand oder im Rückwärtsgang. Außerdem drängt sich mir die Frage auf, wofür benötigen Schlachtschiffe noch die anderen Klassen? Kreuzer sind kaum mehr als XP Pinatas, Zerstörer sind ein kaum ernst zu nehmendes Ärgernis und Flugzeugträger eh so selten, dass sie kaum ins Gewicht fallen. Trotz ihrer vielen Vorteile beschweren sich Schlachtschiffe immer noch über Kreuzer, die sie mit Brandmunition eindecken, über Zerstörer und ihre Torpedos und über Flugzeugträger, die seltenste Klasse im Spiel, sowieso. Nur warum ist dem so? Die Frage kann man meines Erachtens nach einfach beantworten. Schlachtschiffe sind aufgrund ihrer vielen Vorteile einfach zu spielen und erzeugen leicht ein Gefühl der Überlegenheit. Dieses Gefühl wird durch alles gestört, was die Schlachtschiffe ernsthaft bedrohen kann. Dazu kommt dann noch die, mehr als häufig demonstrierte, Uneinsichtigkeit unter Schlachtschifffahrern. Selten werden Fehler bei sich selbst gesucht, in den meisten Fällen liegen diese bei anderen. Fährt das Schlachtschiff stur gerade aus und wird vom Zerstörer torpediert sind Torpedos übermächtig Löscht der Spieler direkt den ersten Brand und sinkt dann durch Brand- und / oder Flutungsschaden ist Kreuzer und Zerstörer Brandmunition übermächtig fährt das Schlachtschiff allein über die Karte und wird vom Flugzeugträger versenkt ist der eigene Träger schuld, genauso der gegnerische Träger, denn Träger sind sowieso und per Definition übermächtig Möglichkeiten zur Schadensreduktion bzw. Vermeidung werden gern und häufig ignoriert oder teilweise sogar bewusst außer Acht gelassen. Feuer löscht man nicht sofort, einen oder sogar zwei Brände kann man gefahrlos durchticken lassen, da die Reparatur den verursachten Schaden wieder wett macht. Man fährt nicht allein über die Karte, sondern versucht in der Nähe anderer Schiffe zu bleiben, die einem bei der Fliegerabwehr helfen, durch etwas vorausschauendes Fahren kann man Torpedos ausweichen, einfach immer hin und wieder mal den Kurs wechseln. Für die Abwehr von Flugzeugen gibt es Skills und Module, die viele Schlachtschifffahrer gern ignorieren. Dazu kommt, dass viele erst dann reagieren, falls überhaupt, wenn die Flugzeuge schon direkt im Angriffsflug sind anstatt bei der Sichtung der Flugzeuge sich darauf einzustellen, dass man sie abwehren muss. Dazu kommen dann noch bestehende Bugs, wie der auf Zerstörer. Wo ein einzelner Treffer vom System als Mehrfachtreffer gewertet wird und dem Zerstörer massiven Schaden zufügt. Das größte Gebrechen in diesem Teamspiel ist der Mangel an jedem Zusammenspiel in den Teams. Um den Schlachtschiffen einen Teil ihrer Allmachtstellung zu nehmen halte ich Nerfs für dringend angezeigt. Und ja, sie haben eine Allmachtstellung, denn keine andere Klasse ist so vielseitig und gut einsetzbar wie ein Schlachtschiff. Reduzierung der Flak auf Schlachtschiffen (ausgenommen die USN) Reduzierung der Torpedogürtel Reduzierung der Geschwindigkeit Reduzierung der verursachten Schadensmenge über größere Distanzen keine Zitadellentreffer ab einer bestimmten Distanz Erhöhung der Ruderstellzeit Erhöhung der Streuung Änderung der Consumables, entweder Reduzierung auf ausschießlich die Reparaturfunktion oder alle bestehenden Consumables für alle Schlachtschiffe in einem Slot verfügbar machen, so dass der Spieler auswählen und entscheiden muss, welches Consumable er benutzen möchte. Hier würde ich die Reparaturfunktion aber ausnehmen und als extra Slot uneingeschränkt verfügbar machen. Was ich damit erreichen möchte? Ich möchte die Vormachtstellung des Schlachtschiffes brechen und sie zu mehr Teamplay bringen. Für die Flugabwehr gibt es Flakkreuzer, die dadurch wieder notwendig werden, ebenso zur Abwehr von Zerstörern, die dann wiederum das Spotten übernehmen. Das wären dann so meine Gedanken zum Schlachtschiff.- 487 replies
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Schlachtschiffe und ihre verkannte und unterschätzte Vormachtstellung
Amarandh replied to Amarandh's topic in Allgemeine Diskussionen
Ich würde eigentlich am liebsten eine komplette Überarbeitung der Skillbäume sehen. Nicht nur für BB sondern für alle Klassen. Nicht so ein Abklatsch wie jetzt sondern für jede Klasse ihren eigenen Baum. Sicher kann CE zB in allen Bäumen vorkommen. Ich könnte mir das prinzipiell so vorstellen: Einen Baum für Support, einen für Offensivkraft und einen für die Defensive. Und über die Wahl des Baumes könnte man dann die Verbrauchsgüter freischalten. Support könnte zB beim BB eine Art Reparaturaura mit x km Range sein oder eine geteilte Feuerleitanlage, die die Zielgenauigkeit erhöht. Bei Kreuzern kann es ja zB verbesserte Flak, verbessertes Hydro und Radar sein, bei den DD verlängerte und größere Nebelpuffs, vielleicht einen Skill der die Aufdeckrate im Nebel beim schießen nicht absenkt. Beim CV dann ganz klar verbesserte Spottfunktion (überhaupt könnte man das so machen, dass dann das spotting einzig im supportbaum funktionert und sonst nicht), vielleicht Nebelwerferflugzeug. Hier kann es zB als Consumables geben wie Nebelwerfer mit verbesserter Spotmechanik, Reparatur (Heal für sich und andere), DefAA, Hydro, Radar Offensivbaum kann zB enthalten für das BB generell erstmal weniger HP und Panzerung, dafür ein Plus auf die allgemeine Beweglichkeit (Ruderstellzeit und Geschwindigkeit), schnellere Nachladezeiten, verbesserung der Zielgenauigkeit und Reichweite, bei Kreuzern und DD ähnlich. Beim CV kann es vlt. ein wesentlich Bomberlastigerer Aufbau sein, wo die Bomben und Torps mehr Schaden machen können, wo man AP Bomben per Skillpunkte freischalten muss. Consumables hier eben alles was die Offensivkraft steigert, Hydro, Radar, kein Heal, kein Nebel, Torpreloadbeschleuniger, Nachladezeiverkürzung Defensiv dann ganz klar für BB alles was sie zu Tanks macht, mehr HP, mehr Panzerung, besserer Torpschutz, dafür ein Malus auf Beweglichkeit. Beim Kreuzer und DD dann ein etwas ähnlicherer Aufbau und beim CV dann halt eher Fighterlastig mit etwas spotting. Hier halt als Consumables vorstellbar, DefAA, Reparatur, Nebel (nur für sich selbst bzw mit aktueller Spotmechanik) Ich denke wrklich, dass man damit mehr Vielfalt rienkriegt und mit der Vielfalt auch mehr Teamplay. Man muss halt nur aufpassen, dass es keinen universellen Skill gibt, den dann alle skillen müssen. -
Schlachtschiffe und ihre verkannte und unterschätzte Vormachtstellung
Amarandh replied to Amarandh's topic in Allgemeine Diskussionen
Hier widerspreche ich dir. Sie sind zu vielseitig. Ein BB in Capnähe kann mittels Secondary DD bek#mpfen, mittels Hydro / Radar die auch aufmachen, mit guter Flak alles vom Himmel putzen (ich hatte grad eine Flak geskillte Friedrich im Gegnerteam. die hat meine gesamten Staffeln (Essex) runtergeholt bevor sie droppen konnten). Und das ist einfach zuviel des guten. Entweder oder, nicht und....entweder herausragende Tanks oder gute Flakfestungen, aber nicht beides gleichzeitig. Solang sie aber in allen Belangen gut sind (siehe britische und frz BB) solang sind sie OP. Und was schlimmer ist, sie sind Gamebreaker. -
Schlachtschiffe und ihre verkannte und unterschätzte Vormachtstellung
Amarandh replied to Amarandh's topic in Allgemeine Diskussionen
Nur rennen keine Vertreter anderer Klassen so zahlreich ins Forum um sich über die OPness anderer Klassen zu beschweren und sind dabei nicht nur lernresistent sondern haen nicht mal die geringste Ahnung davon worüber sie sich da eigentlich beschweren. Das ist den Schiffen nicht anzukreiden, wohl aber WG. Denn WG fördert diesen stupiden skillbefreiten Spielstil durch immer einfacherere und mächtigere BBs. Einfach mal etwas Skill in die Klasse reinbringen, dann sähe das wahrscheinlich auch schon ganz anders aus. -
Das hier gabs bei mir auch aber nur beim CV. Beim DD habe ich einen Instant Invite gehabt.
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Jetzt sei doch nicht so. Er ist halt von der langsamen Sorte....zeige etwas verständnis.
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Amarandh replied to eXzession's topic in Allgemeine Diskussionen
Aber mal ernsthaft, hätte jemand mit anderen Ergebnissen gerechnet? Die BBs kriegen doch eh alles hinterhergeschoben und jede andere Klasse wurde nach und nach in die Bedeutungslosigkeit generft.- 494 replies
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Year 2017 - Year of the Carrier! Was hat es gebracht?
Amarandh replied to eXzession's topic in Allgemeine Diskussionen
Aber passend, dass sie für die Bismarck eine Gelbturm genommen haben.- 494 replies
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Ich will hier ja keinen auf Hami machen aber nach Einsicht in deine Stats würde ich sagen, dass du vielleicht nicht ganz so laut sein solltest. Ich sag da mal nur Atlanta (42% WR / 26k average). Du bist auch eher im unterem Spielersegment einzuordnen über das wir uns so gern beschweren.
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Schlachtschiffe und ihre verkannte und unterschätzte Vormachtstellung
Amarandh replied to Amarandh's topic in Allgemeine Diskussionen
Beenden wir dieses Statsgebashe und kehren zum Thema zurück. -
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Amarandh replied to HoppouChan's topic in Allgemeine Diskussionen
Hm, das ist trotzdem eine blööde Idee....DE erhöht den DPS um 10% ja...bringt nur nichts im Strafing. Und erhöht auch nicht die HP, die immer noch zu niedrig sein werden. Und wenn der Munitionsvorrat immer noch so lächerlich niedrig ist taugen die Jäger immer noch nicht wirklich was.- 1,482 replies
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Amarandh replied to HoppouChan's topic in Allgemeine Diskussionen
Na da lass ich mich mal überaschen. Denn ein Tier runter heißt im Normalfall auch HP und Geschwindigkeit runter. Sonst würde es keinen Sinn machen, die Jäger ein Tier runter zu setzen. Im Gegenteil, es wäre sogar ein DPS Buff, da nun DE greift. Und Munitionsvorrat darfst du auch nicht vergessen.- 1,482 replies
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Amarandh replied to HoppouChan's topic in Allgemeine Diskussionen
Was beim strafen oder gegen Flak nicht sonderlich viel hilft. Im Gegensatz zu der erhöhten HP und Geschwindigkeit, die ein Tier höhere Flieger mitbringen würden.- 1,482 replies
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Amarandh replied to HoppouChan's topic in Allgemeine Diskussionen
Und wieder mal kriegen wir T7 Flieger auf einem T8 Träger, der schlussendlich mehr gegen T10 gematcht wird als gegen T6....Herzlichen Dank WG. Wie man sieht nichts gelernt.- 1,482 replies
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Schlachtschiffe und ihre verkannte und unterschätzte Vormachtstellung
Amarandh replied to Amarandh's topic in Allgemeine Diskussionen
10% für alle....ja da könnte man durchaus drüber reden. Oder umgekehrt zur jetzigen. 10% für CV, 12% für BB, 14% für Kreuzer und 16% für DD. Generell fände ich dennoch CE nicht für BB am besten. Wie willst du so ein riesigen Kahn auf dem Meer denn bitte verstecken... -
Schlachtschiffe und ihre verkannte und unterschätzte Vormachtstellung
Amarandh replied to Amarandh's topic in Allgemeine Diskussionen
Ich wäre für eine stärkere Spezialisierungspflicht. Sprich, AFT und BFT aufdröseln in für Secondary und für Flak, Feuerschutz kann man gern so lassen, CE sollte für Schlachtschiffe generell nicht skillbar sein. -
Schlachtschiffe und ihre verkannte und unterschätzte Vormachtstellung
Amarandh replied to Amarandh's topic in Allgemeine Diskussionen
Dafür gibt es aber auch Schlachtschiffe, die eine niedrigere Spottrange als Kreuzer haben, obwohl sie eigentlich größer sind. Und das darfs auch nicht geben.... -
Schlachtschiffe und ihre verkannte und unterschätzte Vormachtstellung
Amarandh replied to Amarandh's topic in Allgemeine Diskussionen
Wo hat WG je gesagt, die CV sind reine Supporter? Bitte mit Link und Quellenangabe Und was sind dann BB? Camperklasse? -
Schlachtschiffe und ihre verkannte und unterschätzte Vormachtstellung
Amarandh replied to Amarandh's topic in Allgemeine Diskussionen
Ist doch das selbe wie mit AP Bomben und AP Granaten. Ein BB darf einen Kreuzer mittels AP in einer Salve killen, ein CV darf aber nicht mittels AP ein BB oneshotten ohne das hier der Orkan der Entrüstung losgeht. -
Schlachtschiffe und ihre verkannte und unterschätzte Vormachtstellung
Amarandh replied to Amarandh's topic in Allgemeine Diskussionen
Jupp, dachte ich mir auch. Schaden gewinnt keine Spiele. Ich hoffe nur, du erinnerst dich auch daran, wenns im nächsten CV Flamethread m die hohen DMG Werte von CVs geht. Keine Ahnung. Aber ich bin mir ziemlich sicher das "bei der Damage" falsch ist, auch wenn ein "!" dahinter steht. -
1. Es war HE 2. Dafür sind Divis nun mal da, man hilft sich untereinander 3. Nicht nur Kartenrandcamper sondern auch noch voll in die Edge reindrehen.....unterste Schublade
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Schlachtschiffe und ihre verkannte und unterschätzte Vormachtstellung
Amarandh replied to Amarandh's topic in Allgemeine Diskussionen
Ist aber auch interessant, will man ein BB nerfen versaut man die Klasse, wollen die selben dann ein CV nerfen ist es dringend notwendig und Gegenargumente zählen kein Stück. -
Schlachtschiffe und ihre verkannte und unterschätzte Vormachtstellung
Amarandh replied to Amarandh's topic in Allgemeine Diskussionen
Wann ist das denn bitte passiert? -
Schlachtschiffe und ihre verkannte und unterschätzte Vormachtstellung
Amarandh replied to Amarandh's topic in Allgemeine Diskussionen
Du hast gesagt, es gäbe BB Nerfs also ist es auch an dir diese nachzuweisen. Das jetzt auf uns abzuwälzen und zu sagen du kannst / willst nicht ist ganz schlechter Stil. Sowas nenn ich dann erstmal Fake News bis du die Passagen aus den Patchnotes lieferst. -
Schlachtschiffe und ihre verkannte und unterschätzte Vormachtstellung
Amarandh replied to Amarandh's topic in Allgemeine Diskussionen
Und was ist mit den ganzen Verallgemeinerungen in den CV OP Nerf Threads? Gleiches Recht für alle.... Kannst du knicken. Da wirst du keine Antwort bekommen.
