Amarandh

Ich habe keine Shima und das weißt du genau. Und ich will auch keine haben. Aber folge mal Mads Rat.

Stimmt es sind 5. Aber in der derzeitigen Form sind 3 davon nicht wirklich brauchbar.

Wusenbunder, welche Vorschläge wurden denn seit meinem letzten Post gebracht? Ich les da nur was von CV OP PLS NERF. Da ist nirgends irgendwas, was eine Diskussionsgrundlage bilden könnte. Mad mal ausgenommen. Also komm mir nicht mit dem Vorwurf ich würd hier keine Diskussion zulassen. Wenn die Diskussionsgrundlage Nerf CV ist bin ich tatsächlich nicht dazu bereit. Und zum Thema persönlich angegriffen, wenn man meine Vorschläge ohne Nennung von Gründen abtut und als Blödsinn betitelt, oder wie ein gewisser anderer hier ohne Grund oder Gegenvorschlag mal als OP hinstellt, ja dann bin ich beleidigt. Ich passe mich in meiner Diskussionskultur der euren an. Wenn dir das nicht passt solltest du mal an deiner eigenen arbeiten.

Wenigstens bin ich zu Diskussionen bereit im Gegensatz zu dir. Deine Antworten sind enthalten weder Kritik noch irgendeine Lösung die man nicht unter der Ruprik CV OP NERF PLS ablegen könnte. Und ich torpe regelmäßig in Nebel rein, weil da auch ein Kreuzer drin stecken könnte. Und viele DD bleiben im Nebel stehen, selbst wenn sie schießen. Einen Freekill dieser Art nehm ich gern mit. Meine Vorschläge von der Vorseite sind mehr als ausgewogen und konstruktiv und würden mitnichten einen OP CV zu erschaffen. Und vielleicht bist du einfach nur nicht gut genug mit deinem DD um einem CrossTorp auszuweichen. Das L2P kann ich dir da gern zurückgeben. Im übrigen sehe ich hier nirgends Fehler meinerseits. Außer vielleicht hier zu erwarten vernünftig diskutieren zu können. Aber jeder der hier einen Buff für CV fordert wird von der Hater Fraktion ja sofort niedergebrüllt und anschließend so hingestellt als ob eine vernünftige Diskussion wegen dem nicht möglich wäre. Und komm mir bitte nicht damit, dass du nicht dieser Fraktion angehörst. Deine Antworten erzählen da eine eindeutige Sprache. Ich habe versucht vernünftig zu diskutieren und habe meinen Gesamtvorschlag gepostet. Aber außer Mad hat hier keiner irgendwelche konstruktiven Dinge vorgebracht sondern die übliche CV sind eh schon op und das würde sie nur noch mehr Op machen abgelassen.

Shagga, ausser rumpöpeln hast du hier auch noch nichts abgeliefert, also halte du mal den Ball ganz flach. Fichte, das mag sein aber es ist nicht die Schuld der CV Fahrer dass die so austeilen sondern die der anderen, dass sie es zulassen. Etwas Bewegung, Flakskill und schon wär das ganze um einiges anders.

Ich sehe es so negativ, weil du damit Skill bestrafen würdest. Eine Aufweichung des Hardcaps sehe ich auch als Contraproduktiv. Allerdings sehe ich tatsächlich keine Notwendigkeit warum man den Gap von beiden Seiten angehen soll. Gib den schlechteren Spielern die Möglichkeit an die Hand besser zu werden (Tutorials, Trainingsraum vom WG). Wenn sie nicht wollen dann kannst du den Guten Spieler nerfen wie du willst, es ändert nichts am Endergebnis.

Da dies wiederrum ein Alleinstellungsmerkmal aller CV wäre und dieser SkillGap in den anderen Klassen so gar keinen interessiert bin ich strikt dagegen, diesen zu sehr anzugehen. Leichte Zugeständnisse meinetwegen, aber Skill bestrafen niemals. Naschfuchs, komm du mir nochmal mit vernünftiger Diskussion....mehr als pöpeln kannst du auch nicht.

Es kann aber auch nicht zielführend sein, es immer den Schlechtesten Recht machen zu wollen. Ein wenig geistigen Anspruch würd ich schon erwarten wollen.

Wir sollten wirklich (und WG ebenfalls) damit aufhören den schlechten Spielern alles mundgerecht vorsetzen zu wollen und wenigstens ein Minimum an Skill fordern. Und damit meine ich nicht, brain afk irgendwie munter auf die Map zu klicken sondern auch mal sein Kopf ein wenig anzustrengen. Wir leben in einer leistungsorientierten Gesellschaft. Wer auf Arbeit schlechte Leistung bringt fliegt raus. Da wird nicht der bessere Kollege angehalten schlechter zu arbeiten.

Naschfuchs:

Hier widerspreche ich dir. Ein Rework zulasten der guten Spieler (sprich ein Nerf) um die schlechten Spieler zu pushen ist weder verhältnismäßig noch angebracht. Die Klasse attraktiver gestalten kann man anders als mit der Nerfkeule. Ich denke ich habe oben gute Ansätze geliefert wie man das umsetzen kann ohne die guten Spieler für ihren Skill abzustrafen.

Mad:

Bei gleichem Skill läuft das auf ein Nullsummenspiel raus und ansonsten würde es nur das Unicum begünstigen.

Ich hab da mal alles, was wir besprochen haben und meine persönlichen Meinungen zusammen gefasst und so würde ich persönlich ein CV Rework umsetzen: Allgemein - Tutorials anbieten, eventuell mit kleinen Bonus zum Abschluss (Bloß keine Flaggen, davon hats schon genug. Ich dachte da eher an einen Hafenplatz für Mau oder so)- Entfernungsanzeigen für Flieger <-> nächstgelegenes Schiff einführen- manuellen Drop für T4 / T5 wieder einführen- buffen des Autodrops (näherer Abwurf, kleinerer Spread)- nerf des manuellen Drops (längere Aktivierungszeit für Torps, größerer Spread)- Erhöhung der Torpprotection auf den BB- Sichtbarkeit von US CV reduzieren- Reduzierung der Chancen für Brände und Flutungen durch Flieger, hab ich bei beiden gefühlt 50% mit den Flaggen- Im Sturm Erhöhung der Standzeit an Deck und Startzeit, Reduzierung der Fluggeschwindigkeit aller Flugzeuge- MM auf +/- 1 begrenzen- nur ein CV je Team ab T4 oder nur gleichstufige CV matchen (also bei 2 CV pro Seite immer gleiches Tier) Flak - allgemeine Reduzierung der Flak um 5% bis 10%- entfernen des def AA von allen DD mit Ausnahme der US DD- Erhöhung des Flakschadens von allen DD mit Ausnahme der US DD- Fire Arcs für Flak auf techn. Realisierung prüfen und wenn ja einführen- nicht angreifbare Flakburgen abschaffen, das sollte ausgewiesenen Flakkreuzern nur noch in Full Flak Build möglich sein- verschieben des Flakhauptschadens von Longrange auf Middlerange- Flakbeschuss bei den Staffeln deutlicher kennzeichnen- Short- und Midrange Flak auf den Schiffen reparierbar machen Loadouts - würde ich prinzipiell so lassen, sind doch ganz gut gelungen alternativ dazu:- dem Spieler die Möglichkeit geben zu entscheiden zwischen aktuellem Loadout und der Zusammelegung von Staffeln (um das Micro zu reduzieren, also zB bei der Haku aus 3 TB / DB zu je 4 mach 2 TB /DB mit je 6 bei längerer Standzeit an Deck und größerem Spread)- generell würde mir der Gedanke gefallen, mein Loadout selbst zu bestimmen. Mir gefiel der Vorschlag, dass man anstatt Loadouts Staffelplätze erforscht. (man startet stock mit zB Haku 4 Staffeln und kann dann 4 weitere Slots freischalten. Zur Staffelauswahl hat man dann halt die üblichen Fighter / TB / DB und kann frei aussuchen was man mitnimmt bei einem Maximum von 3 je Typ und einem Minimum von 1 je Typ.- weiterhin gefiel mir der Vorschlag, dass man die Staffelgrößen selbst bestimmen kann. Mehr Flieger heißt größerer Spread und längere Standzeiten aber weniger Micromanagement- Jäger der IJN im Schaden buffen um sie gegen die US Jäger konkurrenzfähiger zu machen- Erhöhen der Reserveflieger im Low- und Midtier- Erhöhung der Jägergeschwindigkeit beider Seiten- Mir gefällt auch der Gedanke des Spritverbrauchs bei Fliegern (auch wenn er bei Schiffen hartnäckig ignoriert wird, die fahren ja auch nicht mit Windkraft)- Einführung einer Utility Staffel, die je nach Deckwahl variiert. Bei AS Decks könnte ich mir eine Staffel Aufklärer vorstellen die sehr schnell sind und beim Bomberdeck eine Staffel mit Wasserminen, langsam und Minenhaltbarkeit von 60 Sekunden. Beides über Consumable wählbar zB über den Slot, wo der CV aktuell nur den Def AA hat. Skills - Den Skill mit der Landung / dem Start bei brennenden Deck durch Tiefflug ersetzen (Tiefflug reduziert die Spottingrange der Staffel auf 2km, deren Geschwindigkeit um 15%, die Staffel kann näher an das Ziel ohne entdeckt zu werden, Ein- bzw ausschaltbar mit F- Den Skill Luftherrschaft durch Elitepilot ersetzen (Piloten verfallen bei Def AA nicht mehr in Panik, Spreadmalus und Geschwindigkeitsmalus um 20% bis 30% reduziert.- HEAP auch für DB gültig machen bei entsprechender Anpassung der Overpen Mechanik und Ausschluss von Sprengmeister- Tiefflug und Elitepilot können nicht gleichzeitig geskilled werden- Den Skill für Verbesserung des Heckschützen auch gegen Strafes anwenden Eco Die Eco würde ich an die Decks koppeln und das Crediteinkommen für Aktivitäten je nach Deck unterschiedlich wichten.Zum Beispiel bei einem AS Deck würde ich Fliegerabschüsse sehr hoch vergüten, Spottingdmg hoch, Caps einnehmen bzw verteidigen gut und direkter Schaden an Schiffen schlecht. Das Bomberdeck im Gegensatz dazu direkten Schaden an Schiffen sehr hoch, Cappen und Capverteidigung gut, Fliegerabschüsse und Spottingdmg Schlecht. Im Endeffekt würd ich es so ballancen, dass beide Loadouts etwa gleichviel verdienen.Dazu würde ich den Malus für schlechte Spiele abschaffen. Das wirkt sich nur auf die schlechten bis normalen Spieler aus aber nicht auf die Unicorns. Weil es wohl unter mehrere Punkte fallen würd schreib ich das mal drunter:Bezüglich des Spritverbrauchs für Flieger könnte ich mir zwei Skills vorstellen die sich auf die Geschwindigkeit der Flugzeuge insgesamt auswirken. Gehen wir davon aus, dass jedes Flugzeug einen Treibstoffvorrat x hat. Bei dem Skill langsame Flugzeuge können die Flugzeuge länger in der Luft stehen und ggf. auch spotten während bei dem Skill schnelle Flugzeuge der Treibstoff schneller zur Neige geht und damit die Flugzeit verkürzt wird. Der erste Skill wäre für AS Setups denkbar um die Jäger länger in der Luft halten zu können und der andere würde beim Strikelayout gut sein um schnell zuschlagen zu können und schneller durch die Flak durchzukommen. Wenn man den Flugzeugen jetzt eine Reichweite von 80 Kilometern gibt könnte man die mit langsamen Fliegern auf 100 Kilometer erhöhen und bei schnellen auf 60 Kilometer absenken. Das würde im letzten Fall bedeuten man hat nur 30 Kilometer für Hin- und Rückflug, müsste sich mit dem Träger also deutlich näher an die Flotte stellen. In beiden Fällen würde es das Kreuz und Quer über die Map deutlich erschweren. Zudem könnte man bei langsamen Flugzeugen die Traglast erhöhen (sprich mehr Munition auf den Fightern, mehr Schaden durch Bomben / Torps) und bei den schnellen die Traglast reduzieren (also weniger Munition für Jäger, weniger Schaden durch Bomben / Torps). Da die Treibstoffkosten doch wieder in die Wartungskosten mit reinfallen würd ich die Eco allerdings entsprechend anpassen. Dazu müssten sämtliche Bugs in der UI endlich mal entfernt werden. Allgemein noch etwas zur Flak: Alternativ könnte ich mir eine manuelle Kontrolle vorstellen. Nicht so wie der manuelle Skill aktuell sondern eher als aktive Waffe analog zur Hauptartillerie. Das wäre für DD und einige Kreuzer nicht praktikabel, aber die verfügen eh über teilweise recht gute Flak (außer die DD aber die gleichen das mit Wendigkeit wieder aus). Aber ein BB könnte bei 30 Sekunden Reload auf die Flak als aktive Waffe umstellen, sich ins Scope setzen und die Flieger manuell bekämpfen. Da kann man dann natürlich die Genauigkeit entsprechend anpassen um das ganze zu ballancen. So und nun dürft ihr mir erzählen, wie OP das den CV machen würde. Aber bitte mit Begründung und nicht nur Ist halt so.

Ist stark abhängig von der Zusammensetzung des gegn. Team, dessen Spielweise (also vereinzelt oder zusammen) und nicht zuletzt gegn. Flugzeugträger. So einfach kann man die Frage nicht beantworten.

Schön dass das deine Meinung ist. Ich finde es aber heuchlerisch, vom CV das zu fordern, was man selbst nicht machen mag. Und einige haben hier schon geschrieben, dass Teamplay in diesem Spiel nie erreichbar ist. Nach deiner Logik könnte ich sofort Kindergeld beantragen, da ich das höchste Potential auf Kinder habe...

Jetzt musst du mir nur noch einen vernünftigen Grund nennen warum der CV ausgerechnet die einzige Klasse ist die teamtauglich spielen muss. In den Randoms sind gefühlt 95% Egomanen unterwegs für die Teamwork ein Fremdwort ist. Das stört keinen. Aber sobald ein CV das macht gibt's hier ein Aufschrei und die Ankündigung vom Untergang des Abendlandes.

Jupp, ist mir das letzte Mal vorgestern passiert.

MIr passiert es gelegentlich noch. Dafür hab ich festgestellt, dass die Flak der Schiffe jetzt erst anfängt zu schießen, wenn die Flieger die Schiffe spotten, also im Sturm. Nicht mehr auf volle Reichweite.

Ok Yama, dann bin ich in dem Punkt voll bei dir.

Hab ja auch nichts anderes behauptet oder verlangt Blice. Nur im Sturm find ich so ein System richtig gut. Da seh ich stellenweise nicht mal die Staffel, gegen die meine eigenen Fighter gerade kämpfen oder gegn. Bomber wenn meine eigenen Fighter genau auf der Position sind, die auf der Minimap angezeigt wird. Ich würd mir die Flieger als Defensivoption im Sturm zur Luftraumsicherung über der eigenen Flotte wünschen.

Für Neulinge eine gute Idee, aber was ist mit denen, die als erstes eine andere Reihe hochspielen und entsprechend den Wehrpass schon auf maximaler Stufe haben? Die müssten beim Klassenwechsel das Tutorial ja nicht durchlaufen wenn du es an den Wehrpass koppelst. Ich könnt mir da eher eine Art Türsteher vorstellen. Du kaufst das erste Schiff einer Klasse und musst als das Tutorial spielen bevor du die Auswahl COOP / PVP überhaupt bekommst oder das Schiff mit Free XP überspringen kannst.

Das ist richtig Yama, aber wenn wir schon tagträumen können wir doch gleich von einer kompletten Überarbeitung dieser Mechanik träumen