Orontess

Tout dépend ton placement, à longue/moyenne distance, le danger que tu cite s'amenuise et puis tu laisse pas la fenêtre de tirs ouverte très longtemps. C'est pour ça que j'ai dit que la configuration en losange (d'ailleurs disposition très française : cocorico) du Courbet sera très efficace ... à courte portée.

à DPM comparable oui, le Wyoming, le Kaiser et l'Orion ont un DPM AP très proche et eux peuvent tirer une bordée complète (soit le Kaiser avec plus de difficulté); le DPM éfficace passe donc de sensiblement égale à inférieure de 1/6. Donc oui ça compte, notamment à longue et moyenne distance.

Après l'Alsace p.107 et le Turenne p.109 voici une analyse du : Tiers IV Courbet Historique : Première et unique classe de Dreanought français, ces dimension était réduite du à la faible taille des cales sèches disponibles. Ils hérite d'une disposition de l'armement en losange caractéristiques des pré-dreadnought français et d'une artillerie secondaires de 138mm très moderne (ce choix sera adopté par toute les navires sauf l'allemande plus tard). Très actif en Méditerranée et en mer Noire durant la guerre ils y firent preuve du grande robustesse notamment quand le Jean Bart/ Océan survécut sans peine à un torpillage. Ces navires prirent rapidement de l'age car leurs dimensions réduites empêchait toute refonte profonde et ils étaient devenue obsolète au déclenchement de la seconde guerre mondiale (obsolète mais encore menaçant et utilisable). Le France coule en 1922 sur une roche suffisamment lentement pour que seul 3 morts furent à déplorer (preuve que la protection du bâtiments était robuste). Le Courbet est coulé comme brise lame à Ouistrehan comme protection du port artificiel pour le débarquement en Normandie. Le Jean Bart/Océan survit au sabordage de Toulon pour servir de cible au allemand et au bombardier allié. Le Paris est saisie par la Royal Navy en 1940 qui s'en sert comme navire école avant de le rendre à la France en 1945 où il sert de ponton jusqu'en 1955. Puissance de feu : Artillerie Principale : 6x2x305/45 Mle 1910 : Artillerie AP solide bien que ne pouvant pas être tirée d'une bordée complète et bayant une faible pénétration; HE à la traine Dpm AP : 199 200 (Myoji 120 000; Wyoming 199 200; Kaiser 193 900; Orion 190 000) Masse de l'obus : 428.35kg (Myoji 635.5; Wyoming 394.6; Kaiser 415; Orion 567) Coefficient Krupp : 2300 (Myoji 2300; Wyoming 2523; Kaiser 2289; Orion 2145) Pénétration à 5/10/15km : 382/253/168mm (Myoji 413/300/218mm; Wyoming 508/386/294mm; Kaiser 469/369/291mm; Orion 398/288/210) Dpm HE alpha : 100 800 (Myoji 68 400; Wyoming 100 800; Kaiser 80 780; Orion 118 000) Dpm HE : 58 320 (Myoji 36 120; Wyoming 60 480; Kaiser 60 000; Orion 83 400) Chance d'incendie : 5.28 par minute (Myoji 3; Wyoming 5.52; Kaiser 5.31; Orion 8) Pénétration de l'obus HE : 51mm (Myoji 59; Wyoming 51; Kaiser 76; Orion 86) Portée : 17.424km (Myoji 18.645; Wyoming 15.818; Kaiser 15.994; Orion 16.698) Vitesse de l'obus : 798/905m/s (Myoji 790/805; Wyoming 884/914; Kaiser 850/855; Orion 787) Sigma : 1.80 (Myoji 1.80; Wyoming 1.50; Kaiser 1.80; Orion 1.80) Dispersion : 221m(stock) : 1.4% (Myoji 206m : 1.1%; Wyoming 218m : 1.38%; Kaiser 223m : 1.39%; Orion 227m : 1.36%) Vitesse de rotation ; 3°/s (Myoji 4.8; Wyoming 3.5; Kaiser 3; Orion 2.5) Angle de Battage : Ne peut pas tirer une bordée complète, ni de 3 tourelles en chasse, mais de 4 en retraite; cependant le passage d'un bord sur l'autre lui fait perdre moins de puissance de feu. Artillerie Secondaire : 22x139/55 Mle1910 Secondaire très solides Dpm HE alpha : 264 000 (Myoji 278400+120000= 398 400; Wyoming 92 600; Kaiser 363700+120000= 483 700; Orion 432 000) Dpm HE : 70 000 (Myoji 24 000; Wyoming 21 600; Kaiser 28 800; Orion 94 400) Chance d'incendie : 10.56 par minute (Myoji 4.8; Wyoming 3.09; Kaiser 4.8; Orion 17.28) Portée : 4.5km (Myoji 3.5; Wyoming 3.5; Kaiser 4.5; Orion 3.5) Angle de Battage : Très large particulièrement vers l'avant et l'arrière DCA : De loin la plus faible du tiers Longue portée : 8x75/50 Mle 1922 14dps à 3km (Myoji 15dps à 4.5km; Wyoming 22dps à 3.5km; Kaiser 32dps à 4km; Orion 38dps à 5km) Moyenne portée : none (Myoji 40dps à 3.1km; Wyoming 41dps à 3.1km; Kaiser 13dps à 3.5km; Orion 23dps à 2.5km) Courte portée : (8x2 CAD+8)x13.2/76 Mle 1929 48dps à 1.2km (Myoji none; Wyoming 50dps à 1.2km; Kaiser 51dps à 2km; Orion 8dps à 1.2km) Mobilité : Visible, lent et peu puissant et agile Vitesse : 21n (21.5n IRL 22 aux essais) (Myoji 28; Wyoming 20.5; Kaiser 23; Orion 22) Puissance moteur : 28000cv/25579t = 1.09 cv/t (Myoji 2.31; Wyoming 1.01; Kaiser 1.92; Orion 1.23) Capacité de virage : Temps de Basculement du gouvernail : 17.2s(stock) probablement 12.1s (Myoji 12.3; Wyoming 12.7; Kaiser 13; Orion 12.5) Rayon de Giration : 580m (Myoji 730; Wyoming 590; Kaiser 600; Orion 610) Durée d'un demi-tour : 33.7s (Myoji 31.8; Wyoming 35.2; Kaiser 31.9; Orion 33.9) Visibilité : 15.84/9.39/km (Myoji 16.56/10.74; Wyoming 14.04/9.66; Kaiser 14.22/10.5; Orion 14.4/9.96) Résistance : Pole pv faible; armure solide, barbette peu voir pas protégé (possible erreur des Devs ici). Points de Structures : 41 000 PV (Myoji 45 700; Wyoming 43 800; Kaiser 46 400; Orion 42 700) Résistance aux torpilles : 10%(stock) (Myoji 36; Wyoming 18; Kaiser 24; Orion 13) Blindage : La citadelle occupe la majeur partie du navire mais reste à fleur d'eau. Blindage Latérale de la citadelle : Constitué en théorie de 2 couches, dont un turtleback très efficace. C'est une noix difficile à casser de flanc particulièrement à courte portée. Blindage de flanc de la citadelle de 14mm au niveau des machines; Turtleback intégrale de 70mm à 60° sauf à l'avant à l'extérieure de la casemate ou il a une épaisseur de 24mm (overmatch par les 356mm). Toit de la citadelle/partie plate du turtle back : 40mm. Au niveau de la citadelle, la ceinture principale fait 250mm au milieu et en haut en dessous de s tourelles (270mm IRL); 235 en haut (270min IRL) et 175 en bas. Sous un angle suffisamment élevé, il est possible d'attaquer le turtleback via le flanc de la casemates par overmatch du 2ème faux pont de 12mm au niveau des casemates avants (pour les canons d'un calibre de 180mm). Aux autres endroit, il est impossible de l'attaquer par autre part que la ceinture principale car les partie du 2ème faux pont à 30 et 48 mm (45mm IRL) qui est au dessus empêche tout pénétration. Blindage Avant de la citadelle : Tout simplement impénétrable de face pour tout calibre inférieure à 356mm. Cloison avant de la citadelle de 13mm (overmatch par les 203mm). Turtleback intégrale de 24mm à 62°(overmatch par les 356mm). Il est possible de contourner le turtleback via la partie plate de la citadelle : ses 15mm (45mm IRL) sont overmatch par tout les obus de gros calibre Jusqu'à la proue, la ceinture principale fait 200 puis 145mm au milieu (180mm IRL); et 145 puis 120mm en bas. Il est impossible de l'attaquer par autre part que la ceinture principale car le 2ème faut pont de 30mm (45mm IRL) qui est au dessus empêche tout pénétration. Blindage Arrière de la citadelle : Tout simplement impénétrable. Cloison arrière de la citadelle de 13mm (overmatch par les 203mm). Turtleback intégrale de 70mm à 79°. Ceinture principale fait 200 puis 145mm au milieu (180mm IRL); et 145 puis 120mm en bas ce terminant par une cloison transversal de 180mm. Il est impossible de l'attaquer par autre part que la ceinture principale car le 2ème faut pont de 30mm (45mm IRL) qui est au dessus empêche tout pénétration. Blindage des casemates : Cloison avant et arrières de la citadelle de 160mm (180mm IRL). Toit des casemates de 40mm. Pont principale de 40mm inutile sauf pour protéger l'absence de barbette en dessous (non historique). Flanc de la casemate de 160mm (IRL ceinture supérieure de 180mm) sauf au niveau des tourelles latérales ou il atteint 232mm entre deux partie à 132mm. Blindage Avant et Arrière : 19mm mais sur très peu de surface. Protection des tourelles et Barbettes : Barbette très fragile, voir absente : suffit de pénétrer les casemates pour les avoirs. Voir même directement via les 19mm de la coque pour la partie avant des A et Y. Avant et Flanc de tourelle de 290mm. Toit des tourelles : 72mm (100mm IRL). Barbette : 180mm jusqu'au pont (270mm IRL); 70mm jusqu'au pont principale pour les toutes les tourelles sauf la seconde (jusqu'au 2ème pont) et la dernière (jusqu'au 2ème faux ponts) . Toute les barbette sauf la dernière ne sont protégé que par la protection de la casemates (180mm de face comme de flanc; voir 232/132mm pour les latérales) en dessous du pont principale (du pont supérieure pour la seconde). (IRL barbette blindé jusqu'au 2ème faux pont). La partie inférieure avant des barbettes A et Y entre le pont principale et le deuxième faux à l'extérieure ne sont protégée que par le blindage de la coque à 19mm (encore une fois non historique). Comparaison avec les autres BB premium du tiers pour le Blindage : Tout d'abord, voyons voir si le France a des zone d'invulnérabilité par auto bounce : Maintenant une comparaison du blindage minimale de la citadelle selon l'angle d'arrivée des obus (donc la distance) (on peut tous se faire prendre de flanc a un moment). Conclusion Blindage : Excellent blindage, avec une citadelle quasi impénétrable et de solide casemates, ainsi que de rare partie peut blindée. Le toit des casemates à 40mm empêche les HE et IFHE d'être efficace sur une bonne partie du navire et d’endommager l'artillerie secondaire. Cependant si les barbettes s’arrêtent réellement au dessus du pont principale (non historique : j'ai les plan d'époque), alors il sera aisé de faire des citadelle hits sur elles, particulièrement sur celle de devant protéger uniquement par le blindage de 19mm de la coque Conclusion : ++ Secondaires solides ++ Blindage générale très robuste ++ Bonne résistance aux HE + Vitesse du gouvernail + Bonne Portée + Vitesse obus HE + DPM AP = Rayon de Giration = DPM HE et taux d'incendie - Vitesse obus AP - Grande visibilité - Placement de l'artillerie (incapable de tirer une bordée complète) et vitesse des tourelles - DCA faible - Résistance au torpilles - Rayon de giration - Lent et faible puissance moteur -- Mauvaise pénétration des obus AP et HE -- Précision -- Barbette à nue (possible erreur) Il semblerait que ce soit un navire bâti pour brawl à courte portée; en effet son blindage très robuste(si on oublie les barbettes que j'espère être une erreur), des secondaires très efficace et la configuration de l'armement en "Losange" très adapté à cette configuration lui offre d'important atout. Cependant deux défaut important; sa faible vitesse/mobilité ainsi que sa fragilité face au torpille risque de le désavantager. Pour les Dev : Régler impérativement ce problème de Barbette non protégée Voilà le lien pour les plans d'époque où ont voit bien que les barbette sont bien blindé à 270mm jusqu'à l'entrepont pour leurs partie en dehors des casemates et d'un blindage plus petit (je penche pour du 70mm) jusqu'à l'entrepont à l'intérieure des casemates: Plan d'origine du Courbet (1911)

Pour l'instant à part l'Alsace que je trouve surpuissant et Richelieu; le reste de la Branche ne m'inspire pas plus que ça : Turenne, Normandie et Lyon bien trop fragile et mal dessiné (+ calibre très faible sur le Nomandie et surtout le Lyon interdisant beaucoup d'overmatch); le Bretagne pas assez équilibré; pour le France, je suis septique; y a des + et des -; il peut donner quelque chose d'intéressant. Le Courbet pas eut le temps de l'étudier; mais il semble posséder certain des défaut du Turenne niveau Blindage (non historique bien entendue, j'ai les plans sous les yeux).

Comme pour les Graf Zeppelin, Ishizushi/Myoji, Krasny Krim ouais, j'ai confiance

Oui et non, les canons au corps à corps tirent souvent en négatif et dès 5 km on a des angle de chute de l'ordre de 4°. Et même avec le turtle back, celui-ci a un angle et une épaisseur [edited]ique. Je savais pas qu'il avait déjà été tester ... si t'as des retours je serai heureux de les connaitres

Bon je commence du début : Tiers III Danton/Turenne Historique : Probablement une invention de WG sur un projet alternatif aux semi-dreadnought de la classe Danton bien que je n'en est pas connaissance. En effet ce navire n'est pas réaliste les barbettes mordant sur les chaudières et la disposition des tourelles le rendant déséquilibré vers l'avant. J'ai cependant connaissance d'une proposition d'un cuirassé mono-calibre similaire à la classe Danton avec comme seul différence le remplacement des tourelles doubles de 240mm par des simples de 305mm sur les flanc pour 10 canons de 305mm comme sur le Dreadnought britannique. Les six navires de la classe (Danton, Mirabeau, Voltaire, Vergniaud, Diderot, Concordet) mis en service en 1911/1912 ont une mauvaise consommation de charbons, mais mise à part leurs armement val en tous points la première génération de dreadnought pour des dimension somme toute limités. Contrairement à la légende la protection sous marine de ces bâtiments est très poussé et plus efficace que celle de ses contemporain (notamment anglais), en effet seul le Danton est perdue à la suite d'un torpillage le 19 mars 1917 qui malgré 2 torpilles coule suffisamment lentement (30mn) pour laisser le temps à l'équipage de l'évacuer (286 morts sur 1101 personnes à bords ce qui est relativement peu). Le Voltaire survit au même traitement en 1918 rentrant au port par ses propres moyens. Mis en réserve après la guerre, le dernier survivant de cette classe survit au sabordage de Toulon et est sabordé par les allemands lors du débarquement allié en Porvence de 1944. Puissance de feu : Artillerie Principale : 6x2x305/45 Mle 1910 : Artillerie AP qui tient la route; HE à la traine : imprécis au possible Dpm AP : 199 200 (Kawachi 194 400; S.Carolina 129 600; Nassau 233 500; Bellerophon 162 000) Masse de l'obus : 428.35kg (Kawachi 386; S.Carolina 394.6; Nassau 302; Bellerophon 389.8) Coefficient Krupp : 2300 (Kawachi 2028; S.Carolina 2408; Nassau 2789; Bellerophon 2187) Pénétration à 5/10/15km : 382/253mm (Kawachi 362/249mm; S.Carolina 412/285/198mm; Nassau 395/235mm; Bellerophon 373/256/176) Dpm HE alpha : 100 800 (Kawachi 122 400; S.Carolina 65 600; Nassau 103 800; Bellerophon 104 000) Dpm HE : 58 320 (Kawachi 69 600; S.Carolina 36 500; Nassau 67 800; Bellerophon 62 600) Chance d'incendie : 5.28 par minute (Kawachi 6.96; S.Carolina 3.2; Nassau 6.16; Bellerophon 6.4) Pénétration de l'obus HE : 51mm (Kawachi 51; S.Carolina 51; Nassau 71; Bellerophon 76) Portée : 12.475km (Kawachi 10.868; S.Carolina 15.664; Nassau 11.902; Bellerophon 15.048) Vitesse de l'obus : 798/905m/s (Kawachi 869; S.Carolina 823; Nassau 855; Bellerophon 831) Sigma : 1.80 (Kawachi 1.80; S.Carolina 1.80; Nassau 1.80; Bellerophon 1.80) Dispersion : 177m : 1.56% (Kawachi 162m : 1.49%; S.Carolina 217m : 1.39%; Nassau 183m : 1.54%; Bellerophon 210m : 1.4%) Vitesse de rotation ; 3°/s (Kawachi 5; S.Carolina 4; Nassau 3.5; Bellerophon 3) Angle de Battage : La plus mauvaise possible celle du Kawachi Artillerie Secondaire : 10x100/45 Mle 1892 : La pire de toute Dpm HE alpha : 168 000 (Kawachi 174000+201600= 375 600; S.Carolina 220 000; Nassau 310851+240000= 550 851; Bellerophon 168 000) Dpm HE : 30 000 (Kawachi 48 000; S.Carolina 18 000; Nassau 57 600; Bellerophon 39 200) Chance d'incendie : 4.8 par minute (Kawachi 9.6; S.Carolina 8; Nassau 9.6; Bellerophon 6.72) Portée : 3 km (Kawachi 3; S.Carolina 3; Nassau 4; Bellerophon 3) Angle de Battage : Bonne mais compense pas la nullité intrinsèque des secondaires DCA : Frise l’inexistence (même pour le tiers) Longue portée : none (Kawachi 6dps à 3km; S.Carolina 8dps à 3km; Nassau 7dps à 3km; Bellerophon 4dps à 3km) Moyenne portée : none (Kawachi none; S.Carolina ; Nassau ; Bellerophon 23dps à 2.5km) Courte portée : 8x8mm Mle 1914 10dps à 0.99km (Kawachi none; S.Carolina ; Nassau ; Bellerophon ) Mobilité : visible, agile mais peu réactif au gouverne Vitesse : 20.5n (Kawachi 20; S.Carolina 18; Nassau 20; Bellerophon 22.5) Puissance moteur : 24 800cv/20 250t = 1.22cv/t (Kawachi 1.19; S.Carolina 0.98; Nassau 1.26; Bellerophon 1.11) Capacité de virage : Temps de Basculement du gouvernail : 17.2s(stock) probablement 12.3 s (Kawachi 10.7; S.Carolina 10.7; Nassau 11.2; Bellerophon 11.7) Rayon de Giration : 510m (Kawachi 560; S.Carolina 480; Nassau 510; Bellerophon 560) Temps de demi-tour : 27.7s (Kawachi 34.2; S.Carolina 32.6; Nassau 31.1; Bellerophon 30.4) Visibilité : 14.6/11.34km (Kawachi 9.54/8.31; S.Carolina 13.9/13.86; Nassau 14.68/10.44; Bellerophon 15.22/13.68) Résistance : Pole pv moyen; armure ayant des lacunes facilement exploitable sous tous les angles. Points de Structures : 35 000 PV (Kawachi 38 700; S.Carolina 31 700; Nassau 35 400; Bellerophon 38 100) Résistance aux torpilles : 10% (Kawachi 13; S.Carolina 19; Nassau 13; Bellerophon 13) Blindage : La répartition du blindage est complétement différente de celle historique du Danton et fonctionne beaucoup moins bien. De plus la citadelle est très large. Blindage Latérale de la citadelle : Constitué en théorie de 3 couches, la faiblesse du toit de la citadelle le réduits à la seule ceinture. Cela en fait le plus fragile de tout les BB de ce tiers de flanc. Blindage de flanc de la citadelle de 45mm; Turtleback intégrale de 40mm à 49°(au lieu du 70mm courbe qui obligeait à attaquer la ceinture la plus épaisse au niveau de la flottaison sous peine d'attaquer le turtleback sous un mauvais angle). Il est possible de contourner le turtleback et le blindage de flanc de la citadelle via le toit de la citadelle : ses 15mm (45mm IRL) sont overmatch par tout les obus de gros calibre Au niveau de la citadelle, la ceinture principale fait 250mm au milieu; 235 en haut (240min IRL) et 175 en bas). Le Blindage effectif de la citadelle de flanc est donc 235mm. Il est impossible de l'attaquer par autre part que la ceinture principale car le 2ème faut pont de 40mm (48mm IRL) qui est au dessus empêche tout pénétration. Blindage Avant de la citadelle : Tout simplement impénétrable de face. Cloison avant de la citadelle de 70mm Turtleback intégrale de 40mm à 49°(au lieu du 70mm courbe qui obligeait à attaquer la ceinture la plus épaisse au niveau de la flottaison sous peine d'attaquer le turtleback sous un mauvais angle). Il est possible de contourner le turtleback via la partie plate de la citadelle : ses 15mm (45mm IRL) sont overmatch par tout les obus de gros calibre Jusqu'à la proue, la ceinture principale fait 230 puis 170mm au milieu; et 135 puis 130mm en bas. Il est impossible de l'attaquer par autre part que la ceinture principale car le 2ème faut pont de 40mm (48mm IRL) qui est au dessus empêche tout pénétration. Blindage Arrière de la citadelle : Seulement pénétrable si attaqué par la "petite" cloison transversal arrière. Cloison arrière de la citadelle de 70mm Turtleback intégrale de 40mm à 49°(au lieu du 70mm courbe qui obligeait à attaquer la ceinture la plus épaisse au niveau de la flottaison sous peine d'attaquer le turtleback sous un mauvais angle). Il est possible de contourner le turtleback via la partie plate de la citadelle : ses 15mm (45mm IRL) sont overmatch par tout les obus de gros calibre Ceinture principale fait 230 puis 170mm au milieu; et 135 puis 130mm en bas ce terminant par une cloison transversal de 50mm. Il est impossible de l'attaquer par autre part que la ceinture principale car le 2ème faut pont de 40mm (48mm IRL) qui est au dessus empêche tout pénétration. Blindage des casemates : Cloison avant et arrières de la citadelle de 175mm (154 IRL mais normalement ceinture supérieure jusqu'au pont principale de 64 jusqu'à l'avant). Pont supérieure de 16mm. Pont principale de 40mm inutile sauf pour protéger l'absence de barbette en dessous (non historique). Flanc de la citadelle de 100mm. (IRL ceinture supérieure de 220mm jusqu'au pont principale). Blindage Avant et Arrière : 16mm mais sut très peu de surface. Protection des tourelles et Barbettes : Barbette très fragile, voir absente pour les deux avant : suffit de pénétrer les casemates pour les avoirs Avant et Flanc de tourelle de 290mm. Toit des tourelles : 72mm. Barbette : 180mm jusqu'au pont; 70mm jusqu'au pont principale pour les 3 tourelles de chasse et jusqu'au 2ème faux ponts pour les trois tourelles arrières. Pour les trois tourelles de chasse aucune protection sinon celle le la Batterie (100mm de flanc; 175mm de face) en dessous du pont principale. (IRL barbette de 246mm et 148mm jusqu'au 2ème faux pont). Comparaison avec les autres BB premium du tiers pour le Blindage : Tout d'abord, voyons voir si le France a des zone d'invulnérabilité par auto bounce : Maintenant une comparaison du blindage minimale de la citadelle selon l'angle d'arrivée des obus (donc la distance) (on peut tous se faire prendre de flanc a un moment). Conclusion Blindage : Comme dit précédemment, le blindage du Turenne et le pire de tout les BB de son tiers (et peut être de tout les BB tout court). En effet, malgrès un blindage qui semblent aux non attentif solides, les lacunes font qu'il est vulnérable sous tout les angles. Dès que le blindage de ceinture de la citadelle est attaquable; on ne peut compter que sur celui-ci, car le toit de la citadelle ce fait overmatch par tout les obus de gros calibres, annulant le bénéfice (relatif vue son angle et son épaisseur) du turtleback intégrale. On serait tenter de rester vers l'avant mais, il a le douteux privilège d'avoir le bas des 3 barbettes avant uniquement protéger par le blindage de la casemate (175mm de face; 100mm de flanc). L'arrière est plus solide mais reste une petite fenêtre de tirs via la cloison transversale arrière de 50mm. On pourrait ce consoler avec la faible taille de la proue et de la poupe mais ce serait oublier que la quasi totalité du pont et de 16mm et que les superstructures sont importante. Donc attention navire très fragile, nous conseillerons d'augmenter la distance pour minimiser l'impact des défaut de l'armure. Conclusion : + bonne capacité de perforation + DPM AP + Vitesse obus HE = Rayon de Giration = DPM HE = Vitesse = Pole de PV - Vitesse obus AP - Placement de l'artillerie et vitesse des tourelles - DCA quasi-inexistante - Résistance au torpilles -- Vitesse du Gouvernail -- Précision -- secondaire -- Blindage De loin, le plus mauvais BB du tiers avec strictement rien pour lui : impossible de venir au corps à corps : Vire mal Tourelles lente Pas de secondaire Faille énorme dans le Blindage ont serait tenter de s'éloigner pour éviter ses inconvénient mais : Impression flagrante (+ AP lente) disposition de l'artillerie pas adapté HE anémique WG voulait montrer qu'elle pouvait faire pire que le Moisi; elle la fait : pour moi, il remporte la palme de pire BB du tiers si ce n'est du jeux : Sympa pour commencer une branche

Le problème c'est quand je voie le Turenne ça me rappelle douloureusement le Bougainville à ses débuts Et je parle pas du Jurien qui est guerre mieux

le Kawachi à quand même du 305mm en blindage de ceinture là. Mais si tu vise la bande de blindage à 235mm (au pire celle de 250) tu overmatch auto le pont. Et le Turenne n'a pas les secondaires du Kawachi (qui est quand même déjà le pire BB tiers III).

Le Turenne vas être le seul BB tiers III à cita garantie quelque soit l'angle si tu sais viser.

Je sais pas ce qu'ils ont contre les Dreadnought et pre-dreadnought français mais ils nerf les blindage à tour de bras après : Lyon : le blindage de pont supérieur passe de 62.5 à 30mm (bonjour les HE de 203 et IFHE de 152) et l'inférieur de 62.5 à 40mm. Normandie : Le blindage de ceinture passe de 300mm max à 280mm max (et encore sur une bien courte surface) le blindage de pont supérieur passe de 50 à 30mm (encore bonjour les HE de 203 et IFHE de 152) et l'inférieur de 50 à 40mm (alors qu'il était prévue de le remplacer par un pont turtleback de 120mm) Bretagne : l'angle du turtleback et réduits sans compensation (le Konig lui à vue celui-ci passé de 60 à 80mm en étant bien moins réduits) et rendant la citadelle atteignable par la batterie de 160mm. le blindage de pont supérieur passe de 40 à 30mm (toujours bonjour les HE de 203 et IFHE de 152) Maintenant nous avons : Courbet : La partie supérieure de la ceinture passe de 270mm à 250mm avec même des partie à 235mm Le blindage des Casemates passe de 180 à 160mm ... Danton/Turenne : La ceinture principale passe de 270 à 250mm dans son milieu et de 240 min en haut à 235mm moyen en haut Le blindage des casemates passe de 220 à 100mm Le pont principale de 48 à 40mm le toit de la citadelle passe de 45 à 15mm over pen garantie Sans oublier le turtleback qui passe de 70 à 40mm Disparition totale de la cloisons de 45mm Ne pas oublié non plus le passage de la vitesse max des Courbet de 22 à 21n et de la puissance motrice des Bretagne de 43000cv 21.4n à 29000cv 21n. Oui, A Gudalcanal et Leypte notamment preuve en ai la large consommation de ses munitions. Même à Tsushima et au Jutland, elles ont fait leurs preuve face au DD et autres torpilleurs.

Planté c'est 8x2x127/54 Mle 1948 comme sur le Henri IV (les 100/55 sont sur l'Alsace) Sinon les données en secondaires sont bonnes; Voici celles en DCA : 126dps à 5.2km

Corrigé

Je me penche sur le cas Alsace : Historique : C'est le type 3 des projet de l'Alsace qui devait succéder au Gascogne; je laisse les pros en parler ici : Armement Principal : 3x4x380/45 Mle 1935 : Excellent DPM, bon secteur de tirs en particulier vers l'arrière, piètre précision, pénétration à la traine dpm AP : 285600 (Izumo 232200; Iowa 243000; FdG 217714/202500; Lion 234000) poids de l'obus : 885kg (Izumo 1020; Iowa 1225; FdG 1030/1220; Lion 1157) Krupp : 2347 (Izumo 2711; Iowa 2520; FdG 2527/2415; Lion 2548) sur-pénétration AP : 26mm (Izumo 28; Iowa 28; FdG 28/29; Lion 29) Pénétration à 5/10/15/20km : 665/566/482/416mm (Izumo 795/646/525/432mm; Iowa 736/619/521/444mm; FdG 718/605/510/434mm-737/631/554/490mm; Lion 719/631/554/490mm) dpm HE alpha : 129600 (Izumo 117000; Iowa 102600; FdG 82272/75000; Lion 129600) dpm HE : 104640 (Izumo 71280; Iowa 83160; FdG 84133/80950; Lion 103860) Incendie/minute : 8.64 (Izumo 5.4; Iowa 6.48; FdG 6.51/6.15; Lion 8.64) Pénétration HE : 63mm (Izumo 68; Iowa 68; FdG 101/105; Lion 105) Vitesse des obus : 830m/s (Izumo 870/869; Iowa 762/820; FdG 810/800; Lion 747/792) Portée : 23.683km (Izumo 21.678; Iowa 23.349; FdG 20.317; Lion 20.735) Sigma : 1.70 (Izumo 1.80; Iowa 1.90; FdG 1.80; Lion 1.8) Dispersion Vertical : 298m : 1.26% (Izumo : 240m : 1.11%; Iowa 293m : 1.25%; FdG 265m : 1.30%; Lion 267m : 1.29%) Vitesse de rotation : 5°/s (Izumo 4.5; Iowa 4; FdG 5.5; Lion 4) Secteur de tirs : Armement secondaire : 3x3x152/55 Mle 1936 + 12x2x100/55 CAD Mle 1945 : Encore une fois Excellente Portée : 7.5km (Izumo 7; Iowa 6; FdG 7.6; Lion 5) dpm HE alpha : 33000+336000=369000 (Izumo 16500Ap+252000=268500; Iowa 180000; FdG 253536; Lion 136800) dpm HE : 11850+72000=63850 (Izumo 52800; Iowa 38000; FdG 79442; Lion 39600) Incendie/minute : 1.8+12=13.8 (Izumo 9.6; Iowa 5; FdG 11; Lion 11.56) Secteur de tirs : DCA : 3x3x152/55 Mle 1936 + 12x2x100/55 CAD Mle 1945 + 12x2x37/70 ACAD Mle 1936 + 10x2x20/70 Mk20 : Très Bonne particulièrement à longue portée Aura Lourde : 5km; 25+178=203dps (Izumo 121 à 5km; Iowa 151 à 5km; FdG 133 à 4.5km; Lion 65 à 4.5km) Aura Moyenne : 3.5km; 145dps(203+145=348dps) (Izumo 214(335) à 3.1km; Iowa 302(453) à 3.5km; FdG 268(401) à 3.5km; Lion 463(528) à 3.5km) Aura Proche : 2km; 61dps(348+61=409dps) (Izumo none; Iowa 195(648) à 2km; FdG 38(439à à 2km; Lion none) Mobilité : Encore une fois Excellente Vitesse : 32n (34.56n sous boost) (Izumo 28; Iowa 33; FdG 30; Lion 29.5) Rapport puissance/poids : 192000/154000=4.27cv/t(6.25cv/t sous boost) (Izumo 2.35; Iowa 3.68; FdG 1.96; Lion 1.91) Temps de basculement du gouvernail : 16.5s (Izumo 19.7; Iowa 19.5; FdG 17.5; Lion 15.8) Angle de Débattement : 910m (Izumo 890; Iowa 920; FdG 940; Lion 830) Temps pour faire demi-tour : 34.61s (Izumo 38.82; Iowa 34.05; FdG 38.27; Lion 34.64) Visibilité : 16.74/15.09km (Izumo 19.26/15.66; Iowa 16.2/14.25; FdG 17.28/16.05; Lion 15.3/13.14) 1 hydravion de chasse ou de reconnaissance Résistance : Dans le catégorie fragile, particulièrement vis à vis des HE et des torpilles, la citadelle semble par contre difficilement atteignable Points de structures : 74700pv (Izumo 78900; Iowa 79000; FdG 84300; Lion 67900) Protection anti-torpilles : 43.6% (Izumo 28; Iowa 25; FdG 25; Lion 25) Schéma de Blindage : c'est le même que celui du France en plus fin Module : Citadelle à fleur d'eau La Citadelle est protégée sur le flanc par un blindage de 50mm; un turtleback de 50mm à 38° et une ceinture de 350mm à -19° finissant à 275mm; le tout protégé par le blindage de 32mm de la coque. Sur l'avant elle est protégé par une cloison dont la partie supérieure à 370mm est séparé de la partie inférieure à 250mm par un pont plat de 40mm (donc impossibilité d'atteindre la partie inférieure). Sur l'arrière la cloison de 250mm est protéger par la continuité du turtleback de 100 à 150mm. Ici encore difficile à percer. Le Toit de la citadelle est de 40mm, celui de la casemate de 190 (au dessus des magasins) à 170mm. Les casemates sont protégée à l'avant et à l'arrière par les cloison transverse de 250mm Les tourelles sont protégées de face par du 430mm, de flanc par du 300mm et par un toit de 195 à 170mm, l'arrière à 260mm. L'ensemble de la coque est vulnérable au 203mm avec 32mm de blindage. Comparaison avec les autres BB premium du tiers pour le Blindage : Tout d'abord, voyons voir si le France a des zone d'invulnérabilité par auto bounce : Maintenant une comparaison du blindage minimale de la citadelle selon l'angle d'arrivée des obus (donc la distance) (on peut tous se faire prendre de flanc a un moment). En résumer ++ meilleurs dpm et taux d'incendie ++ superbe mobilité (encore meilleurs sous boost vitesse) +Superbes secondaires +Bonne DCA particulièrement à longue portée +Pont très résistant aux bombes AP +Excellente résistance aux torpilles +Très bonne portée (+ avions de reco) +vitesse des obus =Visibilité moyenne =Citadelle difficile (mais pas impossible) à atteindre si bien anglée - Pénétration des obus limité - Vulnérabilité aux bombes HE -- Mauvaise précision -- Pool de PV limité -- Très vulnérable aux HE de 203mm et IFHE de 152mm Conclusion : Bon BB, mobile et de bonne capacité d'attaque (limité par une précision catastrophique), il est cependant assez fragile en lui même particulièrement aux CA.

Précision : Portée : 26080m sigma de 2.00 Dispersion horizontale : 139m Dispersion verticale : 387m Pour comparaison le Yamato : Portée : 26630m sigma de 2.10 Dispersion horizontale : 178m Dispersion verticale : 628m Il semble que mise à part le sigma, il sera bien plus précis que le Yamato Et puis avec 370mm à la flottaison et 235 plus bas; c'est quand même acceptable comme protection de face si bien anglé (le Yamato à 350mm) Et la ceinture principale de 400mm est anglé à -25°; c'est pas mal aussi pour les longues distances. Pont principale à 150-170mm, toit le la cita à 60mm et flanc de 40 à 50mm. Par contre chose intéressante un turtleback de 100-120mm court jusqu'à l'arrière (remplacé par un pont plat de 40mm à l'avant) entre la parties de 370 et 235mm des cloisons fermant l'avant et l'arrière de la citadelle, donc quasi impossibilité de passé par la partie à 235mm. Pour l'instant la batterie et surtout la citadelle ont l'air quasi inatteignable. Le reste du navire par contre

Stats sortie : Niveau DCA Full : Turenne : 8x8 mdle 1914 (10dps à 0.99km) sans commentaire ... Courbet : 8x75/50 mdle 1922 (14dps à 3km); (8x2+8)x13.2 mdle 1929 (48dps à 1.2km) encore là pire du tiers Bretagne : 4x2x100/45 mdle 1931 (27dps à 5km); 8x40/56 (61dps à 3.5km); 8x2x25/60 mdle 1939 (45dps à 3.1km) bonne Normandie : 6x2x90/50 mdle 1930 (23dps à 4km); 6x2x37/50 mdle 1933 (14dps à 3km); 4x2x13.76 mdle 1929 (14dps à 1.2km) pathétique Lyon : (4x2+4x4) x130/45 mdle 1932 (83dps à 5.2km); (4x4+16)x40/56 (186dps à 3.5km); (8x2+14)x20/70 (99dps à 2km) Très bonne Richelieu : 3x3xx152/55 mdle 1936 (25dps à 5km) 6x2x100/45 mdle 1931 (41dps à 5km); 14x4x40/56 (223dps à 3.5km); 48x20/70 (173dps à 2km) Bonne Gascogne : 3x3xx152/55 mdle 1936 (25dps à 5km) 8x2x100/45 mdle 1933 (54dps à 5km); 8x2x37/70 ACAD mdle 1936 (97dps à 3.5km); 8x2x37/50 mdle 1933 (18dps à 3km); 9x2x25/60 mdle 1939 (50dps à 3.1km) Moyenne Alsace : 3x3xx152/55 mdle 1936 (25dps à 5km) 8x2x100/55 CAD mdle 1945 (178dps à 5km); 12x2x37/70 ACAD mdle 1936 (145dps à 3.5km); 10x2x20/70 (61dps à 2km) Très bonne à longue portée faiblarde aux autres France : 3x3xx152/55 mdle 1950 (33dps à 5km); 8x2x127/54 mdle 1948 (ils ont dut oublié de l'ajouter); 12x2x57/60 (306dps à 4.5km) Je pense très bonne si ils oublie pas les 127 France : Niveau blindage citadelle un peu eu dessus de la flotaison protégé par un turtleback de 70mm à seulement 35° et une ceinture de 400mm et 370mm à l'avant et l'arrière.

Le tiers IX est très bon pour moi. Sinon la galinette avaient historiquement un système de chargement trop compliqué qui rendait le rechargement lent, ils l'ont simplifié plus tard et ils sont passé de 6 à 8cpm.

Sur les gros calibre la cadence de tirs étaient assez uniforme : en moyenne 2cpm A ce stade là, c'est plus le poids de l'obus qui fait la différence mais le système de chargement

J'ai pourtant réussit à en mettre une à un Montana en Kii pas plus tard qu'aujourdhui avant de me faire atomiser (équipe de bulot )

Je parlait en premium bien entendue , je trouve la branche régulière très bien comme elle est au niveau du choix des navires (après de ce qu'ils ont fait des dits navires ) mise à part le tiers X, bien entendue. (c'était d'ailleurs ce que j'avais proposé des le départ )

Strasbourg tiers VII avec boost vitesse, meilleurs reload et précision. Alsace 3x3x380 Tiers VIII (celle qui était prévue) Jean Bart tiers IX à la Missouri avec Radar et meilleur portée et temps de reload que le Richelieu (+ sigma de 2.0), il passe facile Si j'étais WG, c'est ce que je ferais.

Hawkins n'était que l'héritier définitif (mise à part l'Emerald) des scout croiseurs brittanique commencé en en 1905 avec les Adventures. Le traité de Washington a été fait sur mesures pour que les britanniques puissent les garder et pas l'inverse. Les croiseurs moderne britannique ont commencé en 1928 avec les Kent avec un armement directement inspirée des Duquesne sur une coque héritée des Hood/Courageous (donc rien à voir avec le Hawkins). Tout les croiseurs britannique postérieurs en sont ses héritiers (mise à part les Abdiel). Les Littorio, ont changés très souvent de plan, les Littorio/Victorio Venetto étaient une réponse au Strasbourg/Dunkerque, les Richelieu aux Littorio, et les Roma/Imperia aux Richelieu/Jean Bart. Mais ce ne sont pas des 35000t, ils ne respectaient pas le traité. Sinon, une double branche ne serait pas impossible avec les Durand-Viel, les Proto-Dunkerques, les Dunkerques et les différentes propositions d'Alsace.

Les travaux sur le Dunkerque ont commencé en 1932 donc avant ceux sur le Haruna (1933), donc antérieurs.

Pure CB avant leurs refonte définitive entre 1934 et ...1940.

Qui a tricher sur plus de 5000t de tonnage Washington, il entre dans la catégorie des Bismark/Iowa/Yamato/Vanguard. Cependant je reconnais aisément qu'il était équivalent au Richelieu, chacun prenant l'avantage sur tel ou tel point technique. Par contre niveau équipage et (surtout) commandement ... Et si tu veus revenir à la course aux croiseurs de l'entre guerre, il faut pas oublier que les inventeurs des croiseurs légers (Duguay-Trouin 1927) et croiseur lourds (Duquesne 1928) sont les français. Le premier vrai cuirassé rapide (les Dunkerques) sont français aussi. Il en est de même pour les contre-torpilleurs (Chacal 1925) et DD (Bourasque 1926) moderne. Le Bearn est le 4 ième porte-avion d'escadre du monde (avant les Lexington). Si les navires français semblent si inférieure, c'est que l'on les compare toujours à des navires qui ont été conçut directement pour leurs répondre et son donc postérieurs (en tout cas du point de vue de la conception). Mais les précurseurs durant l'entre deux guerres fut avant tout les français (dans le domaine aéronaval y comprit : inventeur des filains d'arrêt longitudinaux). Je rappelle aussi que le sonar moderne et une invention française de même que le radar. Bon sinon, pour le tiers X, on verra bien ses résultats en test mais, en l'état il n'a rien d'original par rapport à un Montana par exemple. Enfin si, c'est un danseur, j'espère qu'il ne se prendra pas des Citas par l'arrière comme le Kii