Orontess

Tout ce que je sait c'est que les italien ont eut des problème chroniques de production d'acier depuis ... leurs formation en1853, faiblesse qui a perduré durant les deux guerres mondiales. Malgré un grand savoir faire en acier à blindage (creusot/schneider en cie pionier dans le domaine de la sidérurgie notamment des acier-nickel utilisé dans les marine russes-autrichienne-espagnol et ... italienne jusqu'à l'apparition du KCC), les français importait le majeur partie de ceci des Etats-Unis, ce qui montre une très grande recherche de la qualité. Entre l'italie à la production d'acier à la traine et la France qui malgrès ça production d'acier plétorique et un savoir faire reconnue ce paie le luxe d'importer sont acier à blindage des USA, je te laisse deviner qui utilisait le meilleurs acier

le Richelieu gagnait aussi 2 nœuds sur le Littorio et avait une puissance massique de 3.15cv/t contre 2.84cv/t pour son concurrent. De plus les gouvernail latéraux des Littorio était une fausse bonne idée car ils était extrêmement exposés et d'un efficacité limitée. De plus la protection des Littorio était peut être moins épaisse mais moins incliné : Richelieu : Ceinture de 333mm à 15°24' + Turleback de 50mm à 45° + Cloison longitudinal de 30mm ce qui nous fait à 0° un blindage relatif de ... 345+70+30=445mm Littorio : Ceinture de (70+280+25+36) à 11°+ Turleback de 40mm à 27° +Cloison longitudinale de 25mm (l'histoire nous a montrer que les cloisons interne de faible épaisseur était quasi inutile dons normalement les 30mm du Richelieu et les 25 et 36mm du Littorio ne devrait PAS compter, mais je vais les compter néammoins, ça avantge bien le rital) ce qui nous fait à 0° un blindage relatif de ... 418+45+25=488mm ont peut dire que les blindage sont à peut près équivalentes, surtout que si on ne garde que les plaque d'épaisseur supérieure à 50mm qui sont successible de servire ont obtient : 345mm pour le Richelieu contre 357mm pour le Littorio, l'écart est alors quasi nul (12mm). J'ai de plus de fort doute sur la qualité des acier à blindage italien contrairement au français qui était d'excellente qualité.

Le Yamato est entrée en service seulement le 16 décembre 1941à cette époque les Hood/Bismark était déjà sous la flotte depuis plusieurs mois. Donc oui en 1940, les VV/Richelieu ce disputait la position de meilleurs cuirassé du monde, le Bismark ayant un schéma de blindage périmé et les KGV étant inférieure aux autres de tout les points de vue. Même en 1941, les North Carolina était bien trop lent et fragile pour être équilibré . Il faut attendre l'arrivée du Yamato à la toute fin de l'année pour que les autre passe second.

Techniquement, les Vittorio Veneto ont été mis en service en 1940 comme les Richelieu. Et inutile de dire d'Europe, du monde ça suffit. Enfin pour moi, Vittorio Veneto et Richelieu ce valait avec des qualité et des défaut de par et d'autre : meilleurs armement pour l'italien, meilleur protection et mobilité pour le français. L'avance rapide du point de vue technologique du côté français (radar, correction aisé de la dispersion des tourelles quadruples, calculateur de tir et DCA 37mm ACAD et 100mm Mle 1933) aurait élargie l'écart au profit du Français si l'armistice de 40 n'avait pas eut lieu. Après le Roma est une sous-classe des VV, il avait subit quelques améliorations.

Quand je ferai une analyse du Gascogne (soit après celle du France), je le comparerai avec les autre premium TVIII donc Kii, Tirpitz, Alabama et Roma (sauf niveau blindage). Le Gascogne et le Richelieu étant proche ...

Je parle pas des blindage de pont, je parle de certaines tourelles de croiseur qui peuvent être mise hors service par des HE à plus forte pénétration. Et ça ça peut aider. Je ne fait que citer un fait, c'est l'endroit à viser en priorité à courte portée, c'est tout. Il existe donc je le cite je cite les contre aussi Faute de frappe, je parlais des bombes HE Soit tu bow tank tout sauf un Yamato, mais ta coque intégrale de 32mm signifie pen auto (si pas autobounce par l'angle) si t'es pas suffisamment anglé, donc oui vulnérable aux pénétration (sauf si ça marche comme les Bulges ce dont je doute). Tout dépend face à quoi tu te retrouve: face à des AP : Bow tank, face à des HE kitting. C'est ce que j'ai citer en -- d'ailleurs Sinon la précision est pas si mauvaise que ça, juste un peu inférieure aux autres Alsace P.107 Turenne P109 Courbet P.112 Bretagne P.113 Normandie P.115 Lyon P.116 Richelieu P.117

Stats full toujours dans mes post sauf si expresement indiqués Jamais dit qu'il était mauvais, loin s'en faut perso je le trouve très bon mais selon le style de jeux des joueurs tel ou tel caracatéristiques sont prépondérante : je laisse à chacun le soin de juger

Je passe au dernier le Richelieu, je ne ferais pas d'étude sur les cas du tiers X, celui-ci ayant déjà été suffisamment été étudié (sauf si ont me le demande bien sur) Tiers VIII Richelieu Histoire IRL : Classe de 2 navire, version agrandie du Strasbourg et réponse aux Littorio et Vittorio Veneto italien seul le Richelieu et le Jean Bart devait être terminé selon les même plan mais seul il furent en fin de compte terminé à près de 10 ans d'intervalle sous des plan très différents des originaux notamment au niveau des secondaires et de la DCA. Ici c'est du Richelieu dont il est question, la première coque est celle prévue à la mise en chantier en 1935 et la dernière date de sa refonte à New York en 1943. Il a été mis en service 1940. Au cours de l'Opération Catapult, le 24 septembre 1940 à Dakar, il répond au feu des cuirassés britanniques Barham et Résolution et est immobilisé par les torpilles des Swordfish du porte avions britannique Hermes. Suite à l'Opération Torch, après une importante refonte au USA, il reprend du service dans les rang allié d'abord au sein de la Home Fleet britannique face au Tirpitz, ensuite face aux japonais dans le Pacifique. Il sert ensuite en Indochine avant d'être mis en réserve en 1959, désarmé en 1967 et ferraillé en 1968 à La Spezia : ce fut finalement l'arsenal principal de la marine italienne qui eut raison du cuirassé français qui avait été conçut pour la contrer. Puissance de feu : Artillerie Principale : 2x4x380/45 Mle 1935 : Armement Faiblard : DPM AP/HE et taux d'incendie bas, faible pénétration HE. Bonne Vitesse des obus. Concentration de la puissance de feu vers lavant et vitesse des tourelles élevés mais angle port vers l'arrière. Excellente portée. Dpm AP : 190 400 (Amagi 252 000; North Carolina 235 800; Bismarck 214 200; Monarch 257 000) Masse de l'obus : 885 kg (Amagi 1020; North Carolina 1225; Bismarck 800; Monarch 879) Coefficient Krupp : 2347 (Amagi 2711; North Carolina 2598; Bismarck 2450; Monarch 2250) Épaisseur maximale de super-pénétration : 26mm (Amagi 28; North Carolina 28; Bismarck 26; Monarch 26) Pénétration à 5/10/15/20km : 665/566/482/415mm (Amagi 728/589/477mm; North Carolina 689/577/484/410mm; Bismarck 689/577/484/410mm; Monarch 626/506/416mm) Dpm HE alpha : 86 400 (Amagi 130 000; North Carolina 102 600; Bismarck 81 200; Monarch 136 100) Dpm HE : 69 700(Amagi 79 200; North Carolina 83 200; Bismarck 78 100; Monarch 88 800) Chance d'incendie : 5.76 par minute (Amagi 6; North Carolina 7.02; Bismarck 6.28; Monarch 7.56) Pénétration de l'obus HE : 63 mm (Amagi 68; North Carolina 68; Bismarck 95; Monarch 95) Portée : 25.267 km (Amagi 19.878; North Carolina 23.257; Bismarck 21.208; LiMonarch on 18.015) Vitesse de l'obus : 830 m/s (Amagi 806/805; North Carolina 701/820; Bismarck 820; Monarch 836/879) Sigma : 1.80 (Amagi 1.80; North Carolina 2.00; Bismarck 1.80; Monarch 1.80) Dispersion : 314m : 1.24% (Amagi 227m : 1.14%; North Carolina 293m : 1.26%; Bismarck 247m : 1.16%; Monarch 242m : 1.34%) Vitesse de rotation ; 5°/s (Amagi 4.3; North Carolina 4; Bismarck 5; Monarch 4) Angle de Battage : L'ensemble de l'artillerie regroupé en chasse : angle mort vers l'arrière mais plutôt limité Artillerie Secondaire : 3x3x152/55 Mle 1936 + 6x2x100/45 Mle 1931 Secondaire faiblarde mais leurs excellent angle de tir notamment vers l'arrière améliore grandement leurs capacités. Dpm HE alpha : 99000+252000= 351 000 (Amagi 324000Ap+360000He= 684 000; North Carolina 316 400; Bismarck 507 100; Monarch 273 500) Dpm HE : 35500+55800= 91 300 (Amagi 70 400; North Carolina 76 000; Bismarck 158 900; Monarch 79 200) Chance d'incendie : 5.4+10.8= 16.2 par minute (Amagi 12.8; North Carolina 10; Bismarck 22.01; Monarch 11.51) Portée : 7km (Amagi 5; North Carolina 5; Bismarck 7.5; Monarch 5) Angle de Battage : Manque de puissance de feu vers l'avant, excellente concentration des feu sur les côtés et l'arrière Hydravion : none (Amagi Reco/Chasse; North Carolina Reco/Chasse; Bismarck Reco/Chasse; Lion Reco/Chasse) DCA : Faiblarde à longue distance, elles sont excellente à moyenne et courte portée. Longue portée : 3x3x152/55 Mle 1936 + 6x2x100/45 Mle 1931 41+25=66dps à 5km (Amagi 81dps à 5km; North Carolina 151dps à 5km; Bismarck 133dps à 4.5km; Monarch 65dps à 4.5km) Moyenne portée : 14x4x40/56 Bofors Mk2 223dps à 3.5km (Amagi 225dps à 3.1km; North Carolina 239dps à 3.5km; Bismarck 117dps à 3.5km; Monarch 257dps à 3.5km) Courte portée : 48x20/40 Mk4 173dps à 2km (Amagi none; North Carolina 158dps à 2km; Bismarck 138dps à 2km; Monarch 128dps à 2km) Mobilité : Très visible. Excellente vitesse, accélération et maniabilité, le tout pouvant être amélioré temporairement par le boost vitesse. Vitesse : 32n (Amagi 30; North Carolina 27.5; Bismarck 31; Lion 28) Puissance moteur : 155000cv/44800t = 3.46 cv/t (Amagi 3.19; North Carolina 2.46; Bismarck 3.30; Monarch 2.65) Capacité de virage : Temps de Basculement du gouvernail : 15.3s (Amagi 17.3; North Carolina 17.3; Bismarck 16; Monarch 15) Rayon de Giration : 850 m (Amagi 870; North Carolina 760; Bismarck 850; Monarch 790) Temps pour faire demi-tour une fois le gouvernail à fond : 32.44s (Amagi 35.42; North Carolina 33.76; Bismarck 33.49; Monarch 34.46) Visibilité : 16.74/13.77km (Amagi 17.28/13.71; North Carolina 15.66/12.57; Bismarck 16.38/14.67; Monarch 14.58/12.51) Consommable : Speed boost : vitesse +8% puissance +20% donc 34.56n 186000cv 4.15cv/t Résistance : Faible pool PV. Citadelle et casemates extrêmement bien protégés. Tout le navire est extrêmement exposer aux pénétrations, aux 152mm IFHE et 203mm HE. Donc usure régulière à prévoir. Points de Structures : 63 700 PV (Amagi 66 300; North Carolina 66 000; Bismarck 69 200; Monarch 60 500) Résistance aux torpilles : 34.24% (Amagi 43; North Carolina 19; Bismarck 22; Monarch 22) Blindage : Citadelle à fleur d'eau et peu étendue. Citadelle et casemates extrêmement bien protégés. Tout le navire est extrêmement exposer aux pénétrations, aux 152mm IFHE et 203mm HE. Blindage Latérale de la citadelle : Constitué en théorie de 2 à 4 couches, dont un turtleback efficace. C'est une noix difficile à casser de flanc particulièrement à courte portée. Blindage de flanc de la citadelle de 30mm au niveau de la tour(overmatch par les AP de 429mm), 50mm aux extrémités et 40mm ailleurs; Turtleback intégrale de 50mm à 36°. Toit de la citadelle/partie plate du turtle back : 40mm. Au niveau de la citadelle, la ceinture principale à -16° fait 330mm en haut et 250 en bas. Coque extérieure de 32mm (pen par les HE de 203mm et surpen par les 457mm du Yamato). Blindage Avant de la citadelle : 1 à 2 couches : Difficilement pénétrable même par du 457. Coque extérieure de 32mm (pen par les HE de 203mm et surpen par les 457mm du Yamato). Cloison avant de la citadelle de 355mm en haut et 235mm à l'extérieure du turtleback et en bas. Il est presque impossible d'attaquer la partie inférieure de la cloison avant de la citadelle car le pont de 40mm qui sépare les deux partie n'est pas sur-pénétrable. Blindage Arrière de la citadelle : 1 à 2 couches : Difficilement pénétrable même par du 457 sinon dans l'axe de la "petite" cloison longitudinal arrière. Coque extérieure de 32mm (pen par les HE de 203mm et surpen par les 457mm du Yamato). Cloison arrière de la citadelle de 235mm. Turtleback de 100mm de 35 à 67° jusqu'à la 1ère cloison transversale arrière de 50mm. Turtleback de 150mm de 12 à 35° de la 1ère cloison transversale arrière de 50mm à la 2ème de 150mm. Blindage des casemates : Cloison avant et arrières de la citadelle de 235mm. Ceinture Principale de 330mm à -16°. Toit des casemates de 150 (au niveau des machines) et 170mm (au niveau des barbettes). Blindage Avant et Arrière et superstructure: 32mm sur toute la surface du navire. (over match par les 457mm et pénétrable par les 203mm HE) mais les superstructure sont peu étendue de 19mm. Protection des tourelles et Barbettes : Très robuste Avant de tourelle de 360mm. Flanc de tourelle de 300mm. Arrière de tourelle de 260mm. Toit des tourelles : 170 à 195 mm. Barbette : 405mm jusqu'au toit de la citadelle pour la première et jusqu'au toit de la batterie pour la seconde. Comparaison avec les autres BB premium du tiers pour le Blindage : Tout d'abord, voyons voir si le Richelieu a des zone d'invulnérabilité par auto bounce : Maintenant une comparaison du blindage minimale de la citadelle selon l'angle d'arrivée des obus (donc la distance) (on peut tous se faire prendre de flanc a un moment). Conclusion Blindage : Citadelle difficilement pénétrable, casemate et tourelles robustes. La totalité de la surface du navire est Vulnérable aux obus HE de 203mm et IFHE de 152mm. Le bas de la barbettes B peut être attaquée à partir des casemates de 330mm à -16° (donc difficilement). Conclusion : ++ Blindage de la citadelle, des tourelles et des casemates Très solide ++ Très bonne vitesse et accélération ++ Très bonne manœuvrabilité ++ Puissance de feu concentrée à l'avant et tourelles rapide à bon angle de tirs + Bonne Portée + Secondaires faiblarde avec de très bon angles de tirs + Solide DCA + Blindage de pont très solide contre les bombe AP + Bonne résistance aux torpilles + Citadelle petite + Vitesse obus AP + Perforation des obus AP = Visibilité moyenne - perforation faible des HE - Absence d'hydravion - Barbette B attaquable via les casemates - Pool PV faible - Angle mort à l'arrière - Précision médiocre - Blindage de pont et DCA très vulnérable aux bombe HE -- Vulnérable aux pénétrations -- Très Vulnérable aux HE (particulièrement aux 152 IFHE et 180/203mm HE) -- DPM et taux d'incendie faiblard Cuirassé extrêmement mobile et agile avec une excellente protection de la citadelle et une bonne concentration de sa puissance de feu, il souffre cependant d'une grande vulnérabilité aux dégâts d'usure (HE et pen AP) et d'un DPM faible. En résumer : bow tank; marche arrière toutes

J'ai pas l'Amagi, mais je peut le dire mettre une cita à un allemand à longue distance quand il est de flanc et ne tourne pas est bien plus facile que en mettre une à un british ou a un amerloc dans les même condition : le turtle back du Bismark est incliné de 56 à 66° donc un obus tiré à 20km et qui arrive donc à environs 18° (donc pas suffisament pour pénétrer un pont plat : il faudrait 30° min) attaquera le turtleback de 120/110mm d'épaisseur à 38/48° : donc pas d'autobounce si le navire n'est pas anglé à au moins 46/36°. Par contre les anglais et americain ont la majeur partie des obus qui les atteigne qui sont autobounce par les ponts plats qui servent de toit à la citadelle et sont assez (voir très) bas. Et à 20km le Lyon en protection de citadelle pour gros calibre ça vas être 270(240+30) ou 180mm à 18° (et oui à cette distance le turtle back est ateignable par le flanc des casemates) et 70mm à 42/46° : donc pas d'autobounce avant 43/39° d'inclinaison : donc 283 à 385mm ce qui équivaut à une ceinture de 269 à 366mm. C'est un BB, il a pas du tout la précision d'un croiseur (mais alors pas du tout).

Je trouve aussi que le concept est très intéressant après j'aimerai pas être à la place de WG pour l'équilibrer car il peut passer très rapidement de op à très mauvais. Et pour l'instant et bas pour moi, il est pas fameux.

Si justement, c'est le défaut majeur des turtle back, à moyene - longue distance les obus attaquent la partie courbe du turtleback de façon quasi perpendiculaire. C'est pour cela que les BB allemand devienne les plus fragiles à longue distance en haut tiers (pareille pour le Kongo d'ailleurs). Il en sera de même pour les BB français au moins jusqu'au tiers VII minimum. Et en dehors du turtleback, le blindage des BB français est de loin le plus légers. Même problème pour le blindage de pont d'ailleurs. Oui protégé par une ceinture de 381mm pour l'un et 254mm pour l'autre et des cloison transversales de 280mm pour l'un et 229mm pour l'autre. Rien de comparable au 180mm de protection des Normandie et Lyon. Là tu parle des citadelles, moi je parlait des pénétrations : les Lyon et Normandie (comme les Fuso/NewMexico/King George V/Schramhorst) ne peuvent ni faire une citadelle, ni même pen aucun des BB tiers VI+ si ils sont bow tank (auto bounce des AP sur le blindage de 25mm avant et arrière que les 340 ne peuvent pénétrer à la différence des 380mm et +). Cependant même si ils ne peuvent pas pénétrer la citadelle des Normandie et Lyon, les BB tiers VI+ non mentionné si dessus (la moitié des tiers VI, les trois quart des tiers VII et tous les Tiers VIII+) peuvent surpen à les 25mm de front des BB tiers VI+ et des CA tiers VIII+. Un duel entre ces deux type de BB sera donc foncièrement avantageux pour celui équiper de 380mm ou +. Le Fuso est avantagé par un DPM plus élevé que le Normandie et le King George V a ses super HE et son Heal spéciale pour compenser. Les casemates du Fuso qui occupent la moitié de sont pont ont 152mm de côté et 38mm de toit, elles sont donc immunisée aux 152IFHE et 203mmHE. Les casemates du Bayern qui occupent la moitié de sont pont ont 170mm de côté et 40mm de toit, elles sont donc immunisée aux 152IFHE et 203mmHE. Seul les extrémité non protégé du Scramhorst et les superstructures sont perçable par les 152mmIFHE et 203mmHE ce qui fait relativement peut d'espace. (les Super structures du Lyon sont énorme aussi). J'ai le Dunkerque et face a du 380mm, c'est non, il ne bow tank pas, mais le gars dans face, lui il bowtank. D'ici la tu sera mort par les pen et le feu, et je te rappelle une chose, t'as que 4 canon en chasse et l'angle de battement des autres va t'obliger à te mettre bien de flanc pour tirer, bonjour les citadelles dans ce cas. Les BB français sont les seuls pour l'instant à avoir des barbettes aussi fragiles. Et ont les canons les plus mauvais des tiers VI et VII. Une grande fragilité vis à vis des torpilles. Lesquelles, le turtle back intégrale seulement et c'est normal après tout c'est une invention française Tout l'agencement interne ne vos pas des clous, les plaques sont bien trops fine pour être éfficace, elles se font surpen par tous les obus de gros voir de moyen calibre. Je pense au mieux moyen après on verra in-game.

Sac de frappe et même à courte portée si les autres ce mettent bow tank, c'est finit

Je continue ma montée des tiers : Tiers VII Lyon Histoire IRL : Classe de 4 navire dont la mise en chantier aurait du avoir lieu en 1915. Celle-ci fut cependant annuler en 1914 à cause de la guerre. Caractéristique original : 194.5x29x9.2m 29000t en lourd 43000cv 23n 1200 hommes 4x4x340/45 Mle 1912 + 24x138.6/55 Mle 1910 + plusieurs canons AA de 47/50mm Mle 1902 + 6tlt450mm dans la coque le schéma de blindage était semblable à celui prévue pour le Normandie. Le blindage de ceinture était de 300mm niveau de la citadelle et de 119 à 51mm aux extrémités. IL y avait deux pont blindé de 62.5mm : un qui formait le toit de la coque, l'autre le toit de la citadelle était un turtleback intégrale de 70mm aux extrémités. Les tourelles avaient 340mm de face 250mm de côté et 100mm de toit avec des barbettes 350mm. Puissance de feu : Artillerie Principale : 4x4x340/45 Mle 1912 : DPM et taux d'incendie extrêmement élévés. Bonne portée. Obus HE rapide. Extrêmement mauvaise pénétration et précision tant des AP que des HE. Artillerie mal positionnée et avec de très mauvais angles de battage. Dpm AP : 304 000 (Nagato 189 000; Colorado 198 400; Gneiseneau 160 600; King George V 252 000) Masse de l'obus : 585 kg (Nagato 1020; Colorado 1016; Gneiseneau 800; King George V 721) Coefficient Krupp : 2408 (Nagato 2711; Colorado 2636; Gneiseneau 2450; King George V 2295) Épaisseur maximale de super-pénétration : 23.8mm (Nagato 28.8; Colorado 28.4; Gneiseneau 26.6; King George V 24.9) Pénétration à 5/10/15/20km : 513/411/329mm (Nagato 728/589/477/392mm; Colorado 683/559/459mm; Gneiseneau 638/535/449mm; King George V 528/433/355mm) Dpm HE alpha : 150 400 (Nagato 97 500; Colorado 91 200; Gneiseneau 61 000; King George V 146 400) Dpm HE : 97 300 (Nagato 59 400; Colorado 73 900; Gneiseneau 58 600; King George V 106 300) Chance d'incendie : 8.32par minute (Nagato 4.5; Colorado 5.76; Gneiseneau 4.71; King George V 9.84) Pénétration de l'obus HE : 57 mm (Nagato 68; Colorado 68; Gneiseneau 95; King George V 89) Portée : 20.625 km (Nagato 20.460; Colorado 18.832; Gneiseneau 16.547; King George V 18.150) Vitesse de l'obus : 780/921m/s (Nagato 806/805; Colorado 768/803; Gneiseneau 820; King George V 757) Sigma : 1.50 (Nagato 2.00; Colorado 1.90; Gneiseneau 1.80; King George V 1.80) Dispersion : 268m : 1.30% (Nagato 231m : 1.13%; Colorado 248m : 1.32%; Gneiseneau 258m : 1.32%; King George V 242m : 1.33%) Vitesse de rotation ; 4°/s (Nagato 3.8; Colorado 4; Gneiseneau 5; King George V 4) Angle de Battage : Angle de tir extrêmement limité, particulièrement vers l'avant battue par seulement 1/4 de la puissance de feu. La tourelle centrale peut tourner sur 360°. Artillerie Secondaire : Excellente artillerie secondaire avec néanmoins un manque de puissance dans l'axe du navire. Dpm HE alpha : 547 200 (Nagato 364500Ap+201600He= 566 100; Colorado 316 400; Gneiseneau 495 000; King George V 273 500) Dpm HE : 158 400 (Nagato 42 200; Colorado 86 400; Gneiseneau 141 900; King George V 79 160) Chance d'incendie : 25.92par minute (Nagato 7.68; Colorado 13.71; Gneiseneau 16.5; King George V 11.51) Portée : 5km (Nagato 5; Colorado 5; Gneiseneau 5.3; King George V 5) Angle de Battage : Excellent croisement des feux, sauf dans l'axe du navire. Hydravion : none (Nagato reco/chasse; Colorado reco/chasse; Gneiseneau reco/chasse; King George V reco/chasse) Tube lance-torpilles : none (Nagato none; Colorado none; Gneiseneau 2x3x533mm 38100pv 64n 6km 68s; King George V none) DCA : DCA très éfficace. Longue portée : (4x4+4x2)x130/45 Mle 1932 83dps à 5.2km (Nagato 40dps à 5km; Colorado 58dps à 4.2km; Gneiseneau 136dps à 5.2km; King George V 65dps à 4.5km) Moyenne portée : (4x4+16)x40/56 Bofors Mk2/3 186dps à 3.5km (Nagato 188dps à 3.1km; Colorado 1.61dps à 3.5km; Gneiseneau 62dps à 3.5km; King George V 145dps à 2.5km) Courte portée : (8x2+14)x20/40 Mk20/4 99dps à 2km (Nagato none; Colorado 133dps à 2km; Gneiseneau 92dps à 2km; King George V 74dps à 2km) Mobilité : Bonne vitesse et accélération, excellente capacité de manoeuvre, visibilité moyenne. Vitesse : 27n (Nagato 25; Colorado 21; Gneiseneau 32; King George V 28) Puissance moteur : 107000cv/36301t = 2.95cv/t (Nagato 1.80; Colorado 0.70; Gneiseneau 3.98; King George V 2.65) Capacité de virage : Temps de Basculement du gouvernail : 14.1s (Nagato 13.7; Colorado 16.1; Gneiseneau 14.7; King George V 15) Rayon de Giration : 700m (Nagato 770; Colorado 640; Gneiseneau 830; King George V 790) Temps pour faire demi-tour une fois le gouvernail à fond : 31.66s (Nagato 37.62; Colorado 37.22; Gneiseneau 31.68; King George V 34.46) Visibilité : 15.84/11.52km (Nagato 17.1/13.29; Colorado 16.74/11.46; Gneiseneau 15.66/12.99; King George V 14.58/12.51) Consommable : Pas de consommable spéciaux Résistance : Pôle de PV et résistance aux torpilles très faible. Points de Structures : 53 400PV (Nagato 65 000; Colorado 59 300; Gneiseneau 58 200; King George V 60 500) Résistance aux torpilles : 16% (Nagato 25; Colorado 37; Gneiseneau 22; King George V 22) Blindage : Même Blindage que le Normandie : La citadelle occupe la majeure partie du navire mais reste à fleur d'eau. Elle est très bien protéger par le turtleback à courte portée, moins à longue. Le toit des casemates est attaquable par les 152mm IFHE et 180mm HE et la proue et la poupe par le 152 mm HE et overmatch par les 380mm. Les Casemates sont bien protégé de flanc mais le bas des Barbette avant et centrales non protégée peuvent être atteinte via les casemates. Blindage Latérale de la citadelle : Constitué en théorie de 2 (pour gros calibre) à 4 couches, dont un turtleback efficace. C'est une noix difficile à casser de flanc particulièrement à courte portée. Blindage de flanc de la citadelle de 22mm (overmatch par les AP de 320mm); Turtleback intégrale de 70mm de 60 à 64°. Toit de la citadelle/partie plate du turtle back : 40mm (62.5mm IRL avec conversion possible à 120mm). Au niveau de la citadelle, la ceinture principale fait 300mm au milieu et en haut en dessous des tourelles (300mm IRL); 240 en haut et 190 en bas. Bulge de 30mm à l'extérieure (pen par les HE de 180mm et IFHE de 152mm). Sous un angle suffisamment élevé, il est possible d'attaquer le turtleback via le flanc de la casemates par overmatch du 2ème faux pont de 12mm sur les côtés, les flanc et l'arrière (pour les canons d'un calibre de 180mm) et de 26mm au centre (pour les canons d'un calibre de 380mm). Blindage Avant de la citadelle : Tout simplement impénétrable de face pour tout calibre inférieure à 380mm. Cloison avant de la citadelle de 13mm (overmatch par les 203mm). Turtleback intégrale de 70mm à 67°. Jusqu'à la proue, la ceinture principale fait 180mm en haut et 140mm en bas. Il est possible de l'attaquer haut dessus de la ceinture principale (donc par le blindage de proue de 25mm) car le 2ème faut pont de 12mm qui est au dessus est overmatch par les 180mm. Blindage Arrière de la citadelle : Tout simplement impénétrable sinon dans l'axe de la cloison transversale. Cloison arrière de la citadelle de 13mm (overmatch par les 203mm). Turtleback de 70mm à 67° jusqu'à la cloison transversale arrière. Ceinture principale fait 120mm en haut, 200mm au milieu et 150mm en bas ce terminant par une cloison transversal de 226mm. Il est impossible de l'attaquer par autre part que la ceinture principale car le 2ème faut pont de 30 à 48mm qui est au dessus empêche tout pénétration. Blindage des casemates : Cloison avant et arrières de la citadelle de 180mm. Flanc de la casemate de 180mm. Toit des casemates de 30mm (pénétrable par les 203mm HE et 152mm IFHE) (62.5mm IRL). Blindage Avant et Arrière et superstructure: 25mm mais sur peu de surface. (over match par les 380mm et pénétrable par les 150mm HE) mais les superstructure sont à la fois haute et étendue de. Protection des tourelles et Barbettes : Bas des barbette avant et centrale pénétrable par les casemates. Eviter les Bow tank face aux ennemie armée de 380 ou plus. Avant de tourelle de 360mm. Flanc de tourelle de 275mm. Toit des tourelles : 100mm. Barbette : 284 jusqu'au pont; 184mm jusqu'au pont supérieure pour la tourelle avant, au pont principale pour les centrale et à l'entrepont pour l'arrière; 84mm jusqu'au pont principale pour la tourelle avant, à l'entrepont pour la centrale et au turtleback pour l'arrière. Toute les barbette sauf la dernière peuvent être atteinte via la protection de la casemate (180mm de flanc) en dessous du pont principale (tourelle avant) ou dans l'entrepont (tourelles centrales). (IRL barbette blindé jusqu'à l'entrepont et le tube de communication jusqu'à la citadelle). Attention aux obus de 380mm qui over match les 25mm de la proue, le 2ème faux pont de 12mm avant ainsi que la cloison avant de la citadelle à 13 (certe avec une petite partie de 72mm dans l'axe) et peut atteindre sans avoir a traverser aucun blindage le bas de la barbet avant. Heureusement cette fenêtre de tir est assez petite. Par contre de face un obus de 380 et plus pourra facilement (après over match de la proue de 25mm) traverser le blindage de face 180mm des casemates et toucher la barbette avant non protéger en dessous du pont principale, et/ou la barbette centrale à l'entrepont. Comparaison avec les autres BB premium du tiers pour le Blindage : Tout d'abord, voyons voir si le France a des zone d'invulnérabilité par auto bounce : Maintenant une comparaison du blindage minimale de la citadelle selon l'angle d'arrivée des obus (donc la distance) (on peut tous se faire prendre de flanc a un moment). Conclusion Blindage : Citadelle difficilement pénétrable et des casemates robuste. La quasi totalité de la surface du navire est Vulnérable aux obus HE de 180/203mm et IFHE de 152mm. Une grande partie est cependant hermétique aux 152mm HE. Le bas des barbettes avant et centrales peut être attaquer à partir des casemates de 180mm. L'avant et l'arrière sont overmatch par les 380mm et +. Conclusion : ++ Excellent DPM et taux d'incendie ++ Très bonne manoeuvrabilité ++ Secondaires solides + Bonne Portée + Solide DCA + Rapide et bonnes capacités d'accélération + Blindage de la citadelle robuste à courte et moyenne portée + Vitesse obus HE + Tourelle centrale pouvant tourner à 360° = Visibilité moyenne - Vitesse obus AP faible - Absence d'hydravion - Citadelle large - Blindage de pont très fragile 30+40mm (particulièrement face aux bombes AP) - Résistance au torpilles faible - Vulnérable aux AP de 380mm et + -- Très Vulnérable aux HE (particulièrement aux 152 IFHE et 180/203mm HE) -- Barbette et turtleback attaquable via les casemates -- Pool PV faible -- perforation très faible en AP comme en HE -- Précision particulièrement mauvaise -- Placement de l'artillerie et angle de Battage des tourelles mauvais Navire aux DPM et taux d'incendie très élevés à la citadelle "solide" à courte et moyenne portée, manœuvrant et assez rapide, il pêche par sa mauvaise précision et par le manque d’efficacité de ses obus AP et HE, par la mauvaise disposition et le manque d'angle de tir de son artillerie, sa large citadelle ainsi que sa vulnérabilité aux torpilles et aux obus HE de 152mm et de 380mm AP. En plus précis : Le DPM est certes excellent mais : en AP : tous les cuirassé à partir du tiers VI peuvent le BowTank quand lui est incapable de bow tank face à du 380mm AP ou + commun a ses tiers. Ses obus sont incapable de traverser le pont de la casemates des BB qu'il rencontre à l'exception du New York, cependant ses propres pont de casemates sont protégés face aux obus adverse. Les croiseurs de tiers VIII et supérieure peuvent bow tank et leurs pont supérieure et impénétrable. Leurs 203mm par contre pénètrent l'ensemble du pont apparent du navire et même une bonne partie des flanc. En gros le DPM peut être efficace contre des navires de bas tiers mais et complétement inefficace contre les BB de tiers VI+ et les croiseurs de tiers VIII+, si ils ne sont pas de flanc à courte portée. en HE : Très faible pénétration avec seulement 57mm de blindage pénétré : il sera cependant bien plus efficace que les AP bien qu'insuffisant pour pénétré certain blindage de tourelles des croiseurs

Tu parle de ce pont là J'en est déjà parler avant De plus pour la barbette avant tu peu largement passer par le 180mm elle s’arrête au pont principale elle. Tu prend à chaque fois la valeur de la Barbette (qui est de 0mm en bas pour les deux barbette avant du Normandie ) seul sans y ajouter la valeurs des flanc des casemate ou la ceinture qu'un obus doit traverser avant de les atteindre : 102mm de face et 152mm de flanc fermé par un toit de 32 à 44 mm pour le Warspite : 102+177=278mm 152mm de face et de flanc fermé par un toit de 35mm pour le Fuso : 152+216=368mm ceinture de 343mm de flanc et cloison de 343 à l'avant et l'arrière fermé par un pont de 140mm au dessus pour le New Mex : 343+114=457mm 170mm de face et de flanc fermé par un toit de 40mm pour le Bayern : 170+170=340mm ceinture de 250mm de flanc et cloison de 270 à l'avant et l'arrière fermé par un pont de 30mm au dessus pour le Bayern : 250+25=270mm ceinture de 152mm de flanc et cloison de 152 à l'avant et l'arrière fermé par un pont de 38mm au dessus pour le Queen Elizabeth : 152+102=254mm Tous bien au dessus des 180mm du Normandie

C'est étrange mais là y a deux endroit ou les barbettes non pas de protection spécifique : heureusement contrairement au Courbet et Bretagne, ça sort pas des casemates donc on conserve le blindage de celle-ci : 180mm comme seule protection de flanc (pour tous les calibres) et de face (pour les 380mm qui overmatch la proue). Contre 320mm min pour le New Mex; 305mm min pour le Fuso; 350mm min pour le Bayern et 252mm min pour le Queen Eizabeth, ces 180mm ne pèsent pas lourds. Tu oublie le centre pour le Normandie : Ou pas je te laisse comparer ci dessous

Faux le Fuso a un bon tiers de son pont (au dessus des casemates a 35mm) immuniser aux HE de 203mm. Pour le Bayern c'est la moitié avec 40 mm au dessus des casemates et 30mm (anti 152mm HE) au niveau de la tourelle Y et il n'a pas de Bulge. les Bulges des Queen Elizabeth et New Max sont de 25mm et non 20mm donc impénétrables aux HE inférieure à 152mm. Ici le diable est dans les détails.

Je continue ma montée des tiers : Tiers VI Normandie Histoire IRL : Classe de 5 navire prévue pour être mis en service en 1917, il furent tous lancé entre 1914 et 1920. Seul le Bearn reconvertie en porte-avions fut finalement commissionné en 1927. Caractéristique original : 175.6x27x8.65m 25230t en lourd 32000cv 21n 1200 hommes 3x4x340/45 Mle 1912 + 22x138.6/55 Mle 1910 + 6x47/50mm Mle 1902 DCA + 6tlt450mm dans la coque Le blindage de ceinture était de 300mm max et 240mm au niveau de la citadelle et 180 à 120 aux extrémité. IL y avait deux pont blindé de 50mm : un qui formait le toit de la coque, l'autre le toit de la citadelle était un turtleback intégrale de 70mm aux extrémités. Les tourelles avaient 340mm de face 250mm de côté et 100mm de toit avec des barbettes 238mm. Les casemates était protéger par 180mm de blindage. Cloison longitudinal ASM de 30mm de 2 à 3m de profondeur. Après guerre, plusieurs modification furent proposées : Mats avant tripode comme sur les Courbet et les Bretagne Portée de tirs passé de 16 à 25km. Remplacer 4 canon de 138.6mm par 12 de 100mm Les tube de 450mm lance torpilles de coque devaient être remplacés par 2 tube lance torpille triple de 550mm de pont. Le remplacement des tourelles quadruple de 340 par des double de 400mm fut un temps envisagé. Un hydravion de reconnaissance était prévue le toit des tourelles passait à 200mm Le turtleback passait à 120mm ajout d'un bulge de 1m de profondeur Sur la même coque : moteur de 45000cv vitesse de 22.5n Sur une coque de 200m de long et 29.7m de large et de 27000t un moteur de 80000cv et 26n Sur une coque de 215m de long et 29.7 de large et de 31000t un moteur de 60000cv (deux cheminé à l'avant et une à l'arrière) 24n Sur une coque de 215m de long et 29.7 de large et de 31000t un moteur de 80000cv (deux cheminé à l'avant et deux à l'arrière) 27n Puissance de feu : Artillerie Principale : 3x4x340/45 Mle 1912 : DPM moyen mais capacité de perforation et précision faible; vitesse de l'obus HE et de la tourelle élevé, la tourelle centrale a de bon angle à la différence des deux autres. Dpm AP : 228 000 (Fuso 262 300; New Mexico 221 100; Bayern 174 400; Queen Elizabeth 182 400) Masse de l'obus : 585 kg (Fuso 673.5; New Mexico 680.4; Bayern 750; Queen Elizabeth 879) Coefficient Krupp : 2408 (Fuso 2657; New Mexico 2545; Bayern 2454; Queen Elizabeth 2190) Épaisseur maximale de super-pénétration : 23mm (Fuso 24; New Mexico 24; Bayern 26; Queen Elizabeth 26) Pénétration à 5/10/15/20km : 513/411/329mm (Fuso 590/471/377/308mm; New Mexico 610/491/395mm; Bayern 541/405/304mm; Queen Elizabeth 515/419/342) Dpm HE alpha : 112 800 (Fuso 146 600; New Mexico 105 300; Bayern 72 000; Queen Elizabeth 100 800) Dpm HE : 73 000 (Fuso 77 400; New Mexico 75 100; Bayern 68 600; Queen Elizabeth 65 800) Chance d'incendie : 6.24 par minute (Fuso 6.43; New Mexico 6.32; Bayern 5.6; Queen Elizabeth 5.6) Pénétration de l'obus HE : 57 mm (Fuso 59; New Mexico 59; Bayern 95; Queen Elizabeth 95) Portée : 19.778 km (Fuso 21.807; New Mexico 16.083; Bayern 17.728; Queen Elizabeth 17.149) Vitesse de l'obus : 780/921m/s (Fuso 775/805; New Mexico 823/861; Bayern 800; Queen Elizabeth 731.5) Sigma : 1.60 (Fuso 1.50; New Mexico 1.50; Bayern 1.80; Queen Elizabeth 2.00) Dispersion : 260m : 1.31% (Fuso 241m : 1.11%; New Mexico 221m : 1.37%; Bayern 239m : 1.35%; Queen Elizabeth 228m : 1.33%) Vitesse de rotation ; 4°/s (Fuso 3.2; New Mexico 3; Bayern 3.5; Queen Elizabeth 2.5) Angle de Battage : Très bon angle de battage pour la tourelle centrale qui peut tourner sur 360°, on a donc rapidement les 2/3 de la puissance de feu disponible, cependant les faibles angle de battage des tourelles de chasse et de retraite fait que c'est le BB dont on doit ouvrir le plus le flanc pour utiliser l'ensemble de l'artillerie. Artillerie Secondaire : 18 (24 IRL) x139/55 Mle1910 + 6x2x90/45 Mle 1930 : Secondaire solides Dpm HE alpha : 216000+140400= 356 400 (Fuso 243600Ap+201600He= 405 200; New Mexico 346 300; Bayern 257000Ap+257900He= 514,900; Queen Elizabeth 408000) Dpm HE : 57200+43200= 100 400 (Fuso 42 240; New Mexico 93 600; Bayern 70 924; Queen Elizabeth 117 600) Chance d'incendie : 8.64+9= 17.64 par minute (Fuso 7.68; New Mexico 14.74; Bayern 10.75; Queen Elizabeth 19.2) Portée : 5km (Fuso 4; New Mexico 4; Bayern 5; Queen Elizabeth 4) Absence d'avion de reconaissance Angle de Battage : Pas de concentration des feux sur un point précis : ils couvre le navire de façon homogène mais peu intense. DCA : inexistante Longue portée : 6x2x90/45 Mle 1930 23dps à 4km (Fuso 40dps à 5km; New Mexico 58dps à 4.2km; Bayern 100dps à 4.5km; Queen Elizabeth 89dps à 5km) Moyenne portée : 6x2x37/50 Mle 1933 14dps à 3km (Fuso 81dps à 3.1km; New Mexico 75dps à 3.5km; Bayern 16dps à 3.5km; Queen Elizabeth 79dps à 2.5km) Courte portée : 4x2x13.2/76 CAD Mle 1929 14dps à 1.2km (Fuso none; New Mexico 60dps à 2km; Bayern 31dps à 2km; Queen Elizabeth 74dps à 2km) Mobilité : Visible et extrêmement mobile Vitesse : 29.5n (21à27n IRL) (Fuso 24.5; New Mexico 21; Bayern 25; Queen Elizabeth 23.5) Puissance moteur : 107000cv(32000à80000cv IRL)/32043t = 3.34cv/t (Fuso 1.79; New Mexico 1.03; Bayern 2.16; Queen Elizabeth 2.12) Capacité de virage : Temps de Basculement du gouvernail : 13.42s (Fuso 14.9; New Mexico 13.5; Bayern 13.9; Queen Elizabeth 14.3) Rayon de Giration : 640m (Fuso 740; New Mexico 640; Bayern 630; Queen Elizabeth 680) Temps pour faire demi-tour une fois le gouvernail à fond : 26.5s (Fuso 36.2; New Mexico 37.2; Bayern 30.8; Queen Elizabeth 35.3) Visibilité : 16.2/10.38km (Fuso 18.9/12.18; New Mexico 14.22/11.34; Bayern 13.86/10.92; Queen Elizabeth 14.4/11.43) Consomable : Pas de consommable spéciaux Résistance : Pôle de PV et résistance au torpilles faible, solide blindage. Points de Structures : 48 300 PV (Fuso 57 100; New Mexico 53 200; Bayern 51 600; Queen Elizabeth 55 300) Résistance aux torpilles : 13% (Fuso 34; New Mexico 40; Bayern 19; Queen Elizabeth 22) Blindage : La citadelle occupe la majeure partie du navire mais reste à fleur d'eau. Elle est très bien protéger par le turtleback à courte portée, moins à longue. Le toit des casemates sont attaquable par les 152mm IFHE et 180mm HE et la proue et la poupe par le 152 mm HE et overmatch par les 380mm. Les Casemates sont bien protégé de flanc mais le bas des Barbette avant et centrales non protégée peuvent être atteinte via les casemates. Blindage Latérale de la citadelle : Constitué en théorie de 2 (pour gros calibre) à 4 couches, dont un turtleback efficace. C'est une noix difficile à casser de flanc particulièrement à courte portée. Blindage de flanc de la citadelle de 20mm (30mm IRL) (overmatch par les 305mm et epn par les HE de 120mm); Turtleback intégrale de 70mm de 55 à 62° (conversion possible à 120mm). Toit de la citadelle/partie plate du turtle back : 40mm (50mm IRL avec conversion possible à 120mm). Au niveau de la citadelle, la ceinture principale fait 280mm au milieu et en haut en dessous des tourelles (300mm IRL); 240 en haut et 190 en bas. Bulge de 20mm à l'extérieure (overmatch par les 305mm et epn par les HE de 120mm). Sous un angle suffisamment élevé, il est possible d'attaquer le turtleback via le flanc de la casemates par overmatch du 2ème faux pont de 12mm sur les côtés, les flanc et l'arrière (pour les canons d'un calibre de 180mm) et de 26mm au centre (pour les canons d'un calibre de 380mm). Blindage Avant de la citadelle : Tout simplement impénétrable de face pour tout calibre inférieure à 356mm. Cloison avant de la citadelle de 13mm (overmatch par les 203mm). Turtleback intégrale de 70mm à 62°. Jusqu'à la proue, la ceinture principale fait 180mm (160mm IRL) au milieu et 140mm en bas. Il est possible de l'attaquer haut dessus de la ceinture principale (donc par le blindage de proue de 25mm) car le 2ème faut pont de 12mm qui est au dessus est overmatch par les 180mm. Blindage Arrière de la citadelle : Tout simplement impénétrable sinon dans la 'axe de la cloison tranversal. Cloison arrière de la citadelle de 13mm (overmatch par les 203mm). Turtleback de 70mm à 66° jusqu'à la cloison transersale arrière. Ceinture principale fait 120mm (160mm IRL) en haut, 200mm au milieu et 150mm en bas ce terminant par une cloison transversal de 226mm. Il est impossible de l'attaquer par autre part que la ceinture principale car le 2ème faut pont de 30 à 48mm qui est au dessus empêche tout pénétration. Blindage des casemates : Cloison avant et arrières de la citadelle de 180mm. Toit des casemates de 30mm (pénétrable par les 203mm HE et 152mm IFHE) (50mm IRL). Flanc de la casemate de 160mm sauf au niveau de la tourelle centrale ou il baisse à 142mm. Blindage Avant et Arrière : 25mm mais sur très peu de surface. (over match par les 380mm et pénétrable par les 150mm HE) Protection des tourelles et Barbettes : Bas des barbette avant et centrale pénétrable par les casemates. Eviter les Bow tank face aux ennemie armée de 380 ou plus. Avant de tourelle de 360mm. Flanc de tourelle de 275mm. Toit des tourelles : 100mm (étude pour 200mm IRL). Barbette : 364mm jusqu'au pont supérieure pour la tourelle avant, au pont principale pour la centrale et à l'entrepont pour l'arrière; 184mm jusqu'au pont principale pour la tourelle avant, à l'entrepont pour la centrale et au turtleback pour l'arrière. (IRL les barbette ont toujours une épaisseur de 270 ou 248nn en dehors des casemates et continue a être blindé à l'intérieure de celle-ci mais de façon moindre : 70mm probablement et celà jusqu'à l'entrepont) Toute les barbette sauf la dernière peuvent être atteinte via la protection de la casemate (180mm de flanc) en dessous du pont principale (tourelle avant) ou dans l'entrepont (tourelle centrale). (IRL barbette blindé jusqu'à l'entrepont et le tube de communication jusqu'à la citadelle). Attention aux obus de 380mm qui over match les 25mm de la proue, le 2ème faux pont de 12mm avant ainsi que la cloison avant de la citadelle à 13 (certe avec une petite partie de 76mm dans l'axe) et peut atteindre sans avoir a traverser aucun blindage le bas de la barbet avant. Heureusement cette fenêtre de tir est assez petite. Par contre de face un obus de 380 et plus pourra facilement (après over match de la proue de 25mm) traverser le blindage de face 180mm des casemates et toucher la barbette avant non protéger en dessous du pont principale, et/ou la barbette centrale à l'entrepont. Comparaison avec les autres BB premium du tiers pour le Blindage : Tout d'abord, voyons voir si le France a des zone d'invulnérabilité par auto bounce : Maintenant une comparaison du blindage minimale de la citadelle selon l'angle d'arrivée des obus (donc la distance) (on peut tous se faire prendre de flanc a un moment). Conclusion Blindage : Citadelle difficilement pénétrable et des casemates robuste. La quasi totalité de la surface du navire est Vulnérable aux obus HE de 152mm. Le bas des barbettes avant et centrale peut être attaquer à partir des casemates de 180mm. L'avant et l'arrière sont overmatch par les 380mm et +. Conclusion : ++ Rapide et forte capacité d'accélération ++ Très bonne visibilité réactivité du gouvernail et capacité à virer + Blindage de la citadelle et des casemates robuste à courte et moyenne portée + Bonne Portée + Vitesse obus HE + Secondaires solides + Tourelles rapide = taux d'incendie = DPM AP/HE - angle de Battage des tourelles Avant et Arrière - Placement de l'artillerie - Forte visibilité - Absence d'avion de reconnaissance - Vitesse obus AP - faible capacité de perforation - Résistance au torpilles faible - Citadelle large -- DCA inexistante -- Précision -- Très Vulnérale aux HE -- Pool PV faible -- Barbette et turtleback attaquable via les casemates Navire à la citadelle "solide", rapide et manœuvrant, il pêche par le manque d’efficacité de ses obus AP, son manque de précision, par la mauvaise disposition et le manque d'angle de tir de son artillerie, sa large citadelle ainsi que par sa grande visibilité, sa vulnérabilité aux torpilles, aux avions (absence de DCA), et aux obus HE de 152mm et de 380mm AP. Ses seules véritables qualités actuel sont sa bonne manœuvrabilité pour un BB et une citadelle bien protégé à courte et moyenne portée si bien anglé, mais je ne pense que ça équilibre ses (trop ?) nombreux et important défauts.

Il en reste cependant faiblard (enfin si pas de problème au niveau des Barbette ) et a bien besoin d'une ou deux modification. (perso on me rend le toit à 40mm non perforable par les 203 et 152mm ainsi que les 43000cv pour qu'il soit vraiment manœuvrables bien que lent (le Bretagne historique quoi), et là je rouspète plus ).

Merci, corrigé

Faux; c'est 231m stock donc 231m pour 16.8km (et pas 18.5km) donc 1.38% (ou 13.8m par km si tu préfère) donc c'est bien la pire (pour l'instant, je fait avec les données que j'ai). Je l'ai dit, il est dans la norme, rien de transcendant non plus. Le problème c'est qu'il est tempéré par des capacité de pénétration au mieux médiocre (pire pénétration HE du tiers; coef Krupp moyen; obus AP légers ( seul le 305 est pire) et pas très rapide et il n'a pas le short fuse des UK). Je l'ai dit Donc concluons rapidement : Solidité : pool PV faible et faible protection contre les torpilles mais armure et DCA solide : compensation == match nul niveau protection => 0 Mobilité : Lent, peu accélération et peu manœuvrant contre un gouvernail assez rapide et pas très visible (lol pour un BB) : ça n'équilibre pas => -1 Puissance de feu : DPM standart + portée bonne + peut prècis + faible pénétration + angle de battage de l'artillerie faible => au mieux 0 Résultat : 0-1+0 = -1 peut équilibré (rejoint l'équipe du New York)

Je passe maintenant au tiers V et comme vous allez le voir, c'est pas fameux, il est PAS équilibré (même moins bon que le Courbet d'ailleurs). Tiers V Bretagne Historique : Successeur et faux jumeaux de la classe Courbet, gardant les même caractéristiques, elle troc une partie de la protection de son prédécesseur pour un armement plus puissant de 5 tourelles doubles de 340mm qui le classe dans la catégorie des super-dreadnought. Plus petit spécimen de cette catégorie, ces dimension mesuré sont dut à la faible taille des bassins de constructions disponibles. La faible élévation de ses canons limitaient la portée de tirs, ce problème fut résolue après guerre en même temps que sa puissance moteurs passait à 43000cv suite à l'adoption de la chauffe au Mazoute. Ses dimension limités ne permettaient pas de modification plus lourdes ce qui faisait que cette classe était proche d'être obsolète au début de la seconde guerre mondiale mais néanmoins suffisant pour faire face en bataille aux Cavour et Doria italienx plus rapidex mais moins armées. Ils furent mis en service en 1915/1916 bloquant durant toute la guerre les autrichien dans leurs bases. Le Bretagne sombra avec 977 de ses hommes lors de l'attaque anglaise sur Mers-el-Kébir le 3 juillet 1940 suite à l'embrasement de ses soutes à munitions. Le Provence touché lui aussi durant l'attaque s'échoua, relevé, il rejoignit Toulon pour s'y saborder le 27 novembre 1942. Le Lorraine fut plus chanceuse, bloqué par les britannique à Alexandrie avec la force X de 1940 à 1943, il bombarda ensuite les allemands lors du débarquement en Provence et de la réduction des poche de l'Atlantique, il servit ensuite de bâtiments école jusqu'en 1953. La Grèce avait commandé un bâtiments de cette classe, le Vasilefs Konstantinos dont le contrat fut annuler en 1925. Puissance de feu : Artillerie Principale : 5x2x340/45 Mle 1912 : DPM moyen; capacité de perforation des obus faible; peu précis Dpm AP : 190 000 (Kongo 163 200 New York 180 300; Konig 193 800; Iron Duke 198 000) Masse de l'obus : 585 kg (Kongo 673.5; New York 680.4; Konig 415; Iron Duke 635) Coefficient Krupp : 2350 (Kongo 2657; New York 2604; Konig 2289; Iron Duke 2031) Pénétration à 5/10/15km : 472/355/267mm (Kongo 590/471/377mm; New York 597/479/384mm; Konig 469/369/291mm; Iron Duke 411/308/231) Dpm HE alpha : 94 000 (Kongo 91 200; New York 87 500; Konig 80 800; Iron Duke 118 000) Dpm HE : 60 800 (Kongo 48 200; New York 42 500; Konig 59 300; Iron Duke 83 400) Chance d'incendie : 5.2 par minute (Kongo 4; New York 5.25; Konig 5.31; Iron Duke 8) Pénétration de l'obus HE : 57 mm (Kongo 59; New York 59; Konig 76; Iron Duke 86) Portée : 18.480 km (Kongo 21.198; New York 18.040; Konig 16.489; Iron Duke 16.797) Vitesse de l'obus : 780/921m/s (Kongo 775/805; New York 792/834; Konig 850; Iron Duke 759) Sigma : 1.80 (Kongo 1.80; New York 1.80; Konig 1.80; Iron Duke 1.80) Dispersion : 247m : 1.34% (Kongo 237m : 1.12%; New York 240m : 1.33%; Konig 228m : 1.38%; Iron Duke 228m : 1.36%) Vitesse de rotation ; 3°/s (Kongo 3.3; New York 3; Konig 3; Iron Duke 2.5) Angle de Battage : Faible, mais la tourelle centrale est tournée vers l'avant Artillerie Secondaire : 22x139/55 Mle1910 + 4x2x100/45 Mle 1931 Secondaire solides Dpm HE alpha : 264000+168000= 332 000 (Kongo 243600Ap+201600He= 445 200; New York 92 600; Konig 362600Ap+171600He= 534 200; Iron Duke 424 200) Dpm HE : 69960+37200= 107 200 (Kongo 52 240; New York 22 860; Konig 47 160; Iron Duke 115 700) Chance d'incendie : 10.56+7.2= 17.76 par minute (Kongo 7.68; New York 3.09; Konig 7.15; Iron Duke 19.65) Portée : 4.5km (Kongo 4; New York 4; Konig 4.5; Iron Duke 4.5) Angle de Battage : Moyen, mais bon croisement des feu sur les flancs DCA : La meilleurs du tiers Longue portée : 4x2x100/45 Mle 1931 27dps à 5km (Kongo 40dps à 5km; New York 28dps à 3.5km; Konig 66dps à 4.5km; Iron Duke 38dps à 5km) Moyenne portée : 8x40/56 Bofors Mk3 61dps à 3.5km (Kongo 30dps à 3.1km; New York 45dps à 3.5km; Konig 16dps à 3.5km; Iron Duke 96dps à 2.5km) Courte portée : 8x2x25/60 CAD Mle 1939 45dps à 3.1km (Kongo 24dps à 1.2km; New York 67dps à 2km; Konig 30dps à 2km; Iron Duke 8dps à 1.2km) Mobilité : Discret, lent et peu puissant, agilité moyenne (temps de gouvernail rapide mais temps pour faire demi tout au mieux moyen) Vitesse : 21n (21.4 IRL) (Kongo 30; New York 21; Konig 24; Iron Duke 22.5) Puissance moteur : 28000cv (43000 IRL) /25579t = 1.09 cv/t (Kongo 3.51; New York 0.87; Konig 2.04; Iron Duke 1.05) Capacité de virage : Temps de Basculement du gouvernail : 12.45s (Kongo 14.9; New York 12.5; Konig 13.2; Iron Duke 13.2) Rayon de Giration : 580m(Kongo 770; New York 600; Konig 620; Iron Duke 650) Temps pour faire demi-tour une fois le gouvernail à fond : 33.7s (Kongo 31.3; New York 34.9; Konig 31.5; Iron Duke 35.28) Visibilité : 15.3/9.18/km (Kongo 16.2/11.7; New York 16.02/10.44; Konig 14.58/10.59; Iron Duke 14.94/10.02) Résistance : Pole pv très faible; armure résistante mais possédant les mêmes problèmes de barbette à nue que le Courbet Points de Structures : 41 700 PV (Kongo 54 100; New York 49 100; Konig 47 100; Iron Duke 47 100) Résistance aux torpilles : 10%(stock) (Kongo 25; New York 28; Konig 22; Iron Duke 16) Blindage : La citadelle occupe la majeur partie du navire mais reste à fleur d'eau. Le blindage est résistant aux AP et aux 152mmHE(au dessus non). Il hérite cependant du même problème des barbettes sans protection de son prédécesseur (j'espère a un oublie des dév car sinon ça bas faire mal). Blindage Latérale de la citadelle : Constitué en théorie de 2 couches, dont un turtleback efficace. C'est une noix difficile à casser de flanc particulièrement à courte portée. Blindage de flanc de la citadelle de 14mm au niveau des machines; Turtleback intégrale de 70mm de 56 à 60° sauf à l'avant à l'extérieure de la casemate ou il a une épaisseur de 26mm (overmatch par les 356mm). Toit de la citadelle/partie plate du turtle back : 30 et 40mm. Au niveau de la citadelle, la ceinture principale fait 250mm au milieu et en haut en dessous de s tourelles (270mm IRL); 238 en haut (220min IRL) et 175 en bas. Sous un angle suffisamment élevé, il est possible d'attaquer le turtleback via le flanc de la casemates par overmatch du 2ème faux pont de 10mm au niveau des casemates avants (pour les canons d'un calibre de 150mm). Aux autres endroit, il est impossible de l'attaquer par autre part que la ceinture principale car les partie du 2ème faux pont à 30 et 48 mm (45mm IRL) qui est au dessus empêche tout pénétration. Blindage Avant de la citadelle : Tout simplement impénétrable de face pour tout calibre inférieure à 356mm. Cloison avant de la citadelle de 13mm (overmatch par les 203mm). Turtleback intégrale de 26mm à 58°(overmatch par les 380mm). Il est possible de contourner le turtleback via la partie plate de la citadelle : ses 15mm (45mm IRL) sont overmatch par tout les obus de gros calibre Jusqu'à la proue, la ceinture principale fait 200 puis 150mm (160mm IRL) au milieu; et 145 puis 120mm en bas. Il est impossible de l'attaquer par autre part que la ceinture principale car le 2ème faut pont de 30mm ou 45mm qui est au dessus empêche tout pénétration. Blindage Arrière de la citadelle : Tout simplement impénétrable. Cloison arrière de la citadelle de 13mm (overmatch par les 203mm). Turtleback intégrale de 70mm à 46°. Ceinture principale fait 200 puis 150mm (160mm IRL) au milieu; et 145 puis 120mm en bas ce terminant par une cloison transversal de 180mm. Il est impossible de l'attaquer par autre part que la ceinture principale car le 2ème faut pont de 30mm (45mm IRL) qui est au dessus empêche tout pénétration. Blindage des casemates : Cloison avant et arrières de la citadelle de 160mm. Toit des casemates de 30mm (pénétrable par les 203mm HE et 152mm IFHE) (40mm IRL). Flanc de la casemate de 160mm sauf au niveau de la tourelle centrale ou il baisse à 142mm. Blindage Avant et Arrière : 19mm mais sur très peu de surface. Protection des tourelles et Barbettes : Barbette très fragile, voir absente : suffit de pénétrer les casemates pour les avoirs. Voir même directement via les 19mm de la coque pour la partie avant des A et Y. Avant et Flanc de tourelle de 330mm. Toit des tourelles : 72mm. Barbette : 270mm jusqu'au pont; 180mm jusqu'au pont supérieure pour les tourelles 2 et 3; jusqu'au pont principale pour les tourelles 1 et 4 et jusqu'à l'entrepont pour la tourelle arrière. (IRL les barbette ont toujours une épaisseur de 270 ou 248nn en dehors des casemates et continue a être blindé à l'intérieure de celle-ci mais de façon moindre : 70mm probablement et celà jusqu'à l'entrepont) Toute les barbette sauf la dernière ne sont protégé que par la protection de la casemates (160mm de face comme de flanc; voir 142mm pour la centrale) en dessous du pont supérieure (tourelle 2 et 3) ou du pont principale (tourelle 1 et 4). (IRL barbette blindé jusqu'au 2ème faux pont). La partie inférieure avant des barbettes 1 et 4 entre le pont principale et le deuxième faux à l'extérieure ne sont protégée que par le blindage de la coque à 19mm (encore une fois non historique). Comparaison avec les autres BB premium du tiers pour le Blindage : Tout d'abord, voyons voir si le France a des zone d'invulnérabilité par auto bounce : Maintenant une comparaison du blindage minimale de la citadelle selon l'angle d'arrivée des obus (donc la distance) (on peut tous se faire prendre de flanc a un moment). Conclusion Blindage : Inférieure à sont prédécesseur. Solide blindage, avec une citadelle difficielement pénétrable et des casemates robuste, ainsi que de rare partie peut blindée. La plus grande partie de la coque est protégé des 152mm HE mais plus des 152 mm IFHE et 180/203 HE comme sont prédécesseur du fait de la réduction (non historique) du toit des casemates de 30 à 40mm. Cependant si les barbettes s’arrêtent réellement au dessus du pont principale (non historique : j'ai les plan d'époque), alors il sera aisé de faire des citadelle hits sur elles, particulièrement sur celle de devant protéger uniquement par le blindage de 19mm de la coque Conclusion : ++ Blindage générale robuste ++ DCA éfficace + Bonne Portée + Secondaires solides + Vitesse obus HE + DPM AP/HE + réactivité du gouvernail + Faible visibilité + Placement de l'artillerie = taux d'incendie = Précision - angle de Battage de l'artillerie- Rayon de Giration - Vitesse obus AP - faible capacité de perforation - Résistance au torpilles -- Pool PV faible -- Lent et faible puissance moteur -- Barbette à nue (possible erreur) Ce navire est pour l'instant pas vraiment équilibré, il perd une partie de la capacité d’encaisser du Courbet (les toits des casemates passe de 40 à 30mm permettant aux 152IFHE et 180/203mm HE de pénétrer l'ensemble de pont et de rendre inopérant les secondaires), au seul profit d'une capacité à tirer une bordée entière (sans gain de dpm) mais cela seulement en ouvrant bien son flanc du au faible battage de son artillerie. La citadelle reste cependant bien protégée si on oublie le problème récurrent (et non historiques) des barbette 1 et 5 non protégées. Cependant son faible nombre de PV et sa fragilité au torpilles l'empêche de brawl aussi efficacement qu'un Konig qui lui supérieure dans tout les domaines (sauf perforation et portée). Cependant du fait du manque de progression, le Bretagne ce fait larguer par tout ses opposant (à l'exception peut être du New York) car n'a pas de réel point fort si ce n'est son armure correcte. Donc encore Dev règle ce problème de Barbette à l'air (+ blindage de pont non historique) et pense à l'équilibrer car le navire n'a pour l'instant que son blindage pour lui et dans ce domaine, le Konig fait mieux, beaucoup mieux. Pour ceux qui veulent les plans du Bretagne IRL : vous pouvez les avoir, ici : Plan d'origine du Bretagne (1913)

C'est vrai qu'il faut m'expliquer l'utilité de la tourelle quadruple dans ce cas

Ils ont l'air d'avoir des problèmes avec sur gamemod ils ont oublier de las ajouter à la DCA. Mais c'est des doubles, c'est sur, les simples n'existe pas. Sinon 287m de long; c'est pas encore horrible mais ça reste bien plus gros qu'un Montana ou un Yamato.

Je l'ai dit, mais il a une bonne cadence de tirs pour compenser.

C'est vrai, et le Courbet est partie pour en être un parfait exemple (pire dispersion du tiers). Mais bon les portée sont aussi réduite à ce tiers ... à 5km t'es déjà a moyenne portée et à 10km à longue.