Orontess

Si tu parle de comparaison, je te rappelle que le navire qui est le plus proche du Bretagne en Tiers V est l'Iron Duke est lui est supérieur en TOUT sauf en portée. En tiers VI, tout les autres navires sont largement mieux blindé et ceux qui porte du 380 ont un sigma de 1.8 voir de 2. En tiers VII, la différence de portée s’amoindrit et le sigma des BB à 406/410 est de 2, les autres étant à 1.8 comme lui. Et encore une fois, tous sont largement plus solide que toi. De plus, ta plus grande portée est surtout un piège, vue ton blindage de pont, en éffet à cette distance, l'angle est largement suffisant pour mordre les ponts ou le weak point que j'ai mentionné. Le problème n'est pas seulement sur la Bretagne (à part pour la tourelle centrale) mais pour le Normandie et surtout le Lyon (t'as pas regarder les images y en a une par navire) : Pour le Lyon : 33° vers l'avant pour pouvoir utiliser 50% de sont armement, 42° vers l'avant ou l'arrière pour l'utiliser entièrement : avec sa t'es à poil Pour le Normandie : 28 ° pour utiliser 66% de sont armement, 49° vers l'avant et 42 vers l'arrière pour tout utiliser : c'est encore le pire du tiers, le seul avantage c'est que la tourelle centrale semble pouvoir tourner à 360° Et là ont parle tiers VI et VII, des mid tiers, tu vas les sauter aussi ? La portée est avec les secondaires le seul avantage actuelle du tiers V ! On choisit de jouer un Mutsu, c'est un premium, le Normandie est un passage obligé vers le Richelieu, et le Mutsu à part deux nœuds de vitesse et le nombre de tube, n'a absolument rien à lui envier (DCA longue portée largement plus efficace entre autre. T'oublie le dpm misérable et la citadelle largement au dessus de la flottaison (tout obus de gros calibre qui t'arrive dessus quelque soit l'angle de met une citadelle, avec l'Algérie, c'est pire). Seul la balistique et les obus sont bon dans ce navire.

Comme la piètre qualité individuel des 340mm qui sont les pire canons de leurs tiers (305 du Konig et 280 du Schramhorst non compris). Ou comme le faible angle de battage de leurs tourelles arrière et avant et vers l'arrière pour la tourelle centrale du Bretagne. Comme leurs énorme visibilité (Bretagne mis à part), l'absence d'Hydravion. Le manque de mobilité du Bretagne et de DCA/Secondaire du Normandie. Ça commence à faire beaucoup quand leurs seul avantage réel est leurs vitesse ! Après comme tu dis, j’attends de voir, mais ce nerf des blindage de pont ne m'augure rien de bon de la part de WG surtout sur des navires français (le cas de la galinette me reste encore à travers de la gorge !).

Si tu le dit, j'espère que l'ont aura pas la mauvaise surprise prévue in-game. En tout cas si l'ont se rend compte que les BB français mid-tiers sont fagiles à moyenne-longue distance, on saura d'où sa vient. Et si les Blindages de pont sont si inutiles, alors pourquoi WG à fait se nerf non historique, je ne voie pas. Ce qui est certain, c'est qu'à défaut de cita, c'est des perforations que l'ont aura.

Tu oublie juste un légers détail : les ponts de 12mm se font overmatch par du 180mm et ceux de 26 par du 380mm donc, ils ne compte mais alors pas du tout. Donc, les obus de gros calibres, les ignores complétement, donc face à des BB de même tiers (380mm sauf exception au tiers VII et un certain nombre au tiers VI, l’épaisseur de pont effectif est de 70mm max face à du 381mm pour le Lyon et le Normandie et 60/88mm selon les endroits pour le Bretagne face à du 305mm (overpen : 21mm). Et puis, vue le peut de hauteur de la ceinture cuirassé, il est aisé de passé sur le turtleback et là moyenne portée c'est jackpot (effet Hood). Et à partir de 30°, t'a plus de ricochet, et 30°, soit l'angle de chute IRL des 381 à 20km donc au plus 10km en jeu (dut à la compression des distances).

Les agencement de blindage interne "spéciaux", je les ai sous les yeux sous les yeux "ses arrangements". Nerf des ponts pour qu'ils se face surpen par le calibre BB principale du tiers donc ne compte en rien. Je suis désolé mais quand un blindage de pont passe de 125mm effectif à ... 60mm (la Bretagne mais c'est la même pour le Normandie et le Lyon) dans un tiers ou un seul pont blindé du New York fait 89mm et le Kongo 120 ! Cela à un impact direct sur la résistance de la ceinture car il te suffit de shoot le bas de la batterie (160/180/180mm) pour arriver directe sur le pont blindé de la citadelle; nerfé à mort (30/40/40mm à la place 40/50/63.5mm); et cela à partir d'un calibre de 180mm(150 pour la Bretagne) d'est que l'angle d'arriver de l'obus doit excéder 10° est cela pour les 3 mid tiers. Ont ce retrouve avec les seul BB en jeux dont le Blindage à été nerfé d'entrée de jeux les rendant citadelisable facilement par les CA à moyenne/longue distance.

Je vois bien le pauvre croiseur/DD essayer de d'échapper à ça

Stat ou pas stat, autant le manque de résistance au torpilles du Richelieu m'énerve car non historiques. Autant la nerf à la hache des blindages de pont des tiers V à VII m'inquiète, car : non historique et contraire a une caractéristique spécifiquement française (l'entrepont blindé) laissera passé absolument tout, car : n'offre aucune protection face au tirs paraboliques (on risque de voir nos BB se prendre des cita par des Cleveland) se faire tirer sur ses casemate sera une citadelle assurée (over pen de l'ancien entrepont) Les canons de 340mm sont déjà insuffisants dans ces tiers (de tout point de vue vis à vis de canon qui sont au même nombres : 343/346 minimum au tiers V/VI, le 305 du Konig ayant une bien meilleurs cadence de tirs) L'Absence d'Hydravion Il s'ajoute à la nerf de vitesse et puissance moteur du Bretagne et à celle de la DCA du Normandie Je craint pour la compétitivité de ses navires car un point fort dans un domaine "secondaire" (la vitesse pour le Lyon et le Normandie et les secondaires pour la Bretagne) pour la classe ne compensera jamais 2 énormes points faibles dans ce qui est les domaines les plus importants pour cette classe de Navire : l'armement et la protection.

Je m'explique, la question est pourquoi riri est aussi fragile face aux torpilles : 1- Une trop grande solidité face aux CV : faux sa DCA longue portée est la pire du tiers (0.66 à 5km à part le Monarch) donc les avions ce font descendre APRES avoir lacher leurs anguilles et le Monarch qui a le même type de DCA est plus réactif sur le gouvernail que lui. (de plus les 40 et 20 qui font sa force seront out très rapidement par les HE contrairement aux pièce lourdes des autres BB) 2 - Une trop grande solidité vis à vis des DD : un bon DD le prenant sous le bon angle sera quasi tranquille vue la faiblesse des secondaires et que toutes les tourelles sont à l'avant, après il n'est pas beaucoup plus agile que le Bismark qui LUI a des secondaires après cela est contrebalancé il est vrai par sa vitesse mais ses défaut à ce niveau là sont déjà criant 3 - Une trop grande solidité face au croiseur : Oh la belle plage avant et les belles superstructure qui crament bien 4 - Face au BB, dpm ridicule contrebalancé par le placement de l'artillerie sa précision et sa portée (par contre pas d'avion reco), le blindage et moyen, je dirait entre un Bismark et un Ricain Donc pour moi, il est déjà assez équilibré même avec une bonne protection de torpilles

Dunkerque 3x4x130mm vers l'arrières Richelieu 3x3x152mm vers l'arrières les deux ont la même portée (5km), ils sont à peu près équivalent en efficacité pour moi

Je surtout CV/CA mais plus BB que DD. Mais c'est quand même une classe que je connait un minimum. Et le Dunkerque à des secondaires énorme pour sont tiers vers l'arrière. Le Richelieu a à peut près les mêmes secondaires mais deux tiers plus haut, c'est plus le même adversaire.

Seulement que toi, t'es obliger de ne plus fuire pour pouvoir tirer. Et le boost n'est pas illimité, et tu perdra de la vitesse à chaque fois que tu virera pour tirer (et t'est pas un DD, t’accélère moins bien).

Si t'a ces information, je serait heureux de les avoir aussi. Sinon, si t'a un DD au cul, vu la faible portée des secondaires tu sera forcé de donner de l'artillerie principale. Donc de tourner, de décélérer, de montrer ton flanc (toujours le même donc mouvement prévisible) et donc de te mettre, à porter de torpilles. De plus t’auras pas d'hydravion donc pour voir les torpilles faut pas y compter. De plus tu sera moins réactif et ne sera pas près pour le shooter si lui montre son flanc pour lancer ses anguilles (et oui faut que tu vire toi). Donc dans cette configuration face à quelqu'un qui sait jouer, tes chances de survit sont bien mince (surtout que comme tu le dit tu sera souvent seul sur un flanc).

T'a regarder les donnés que j'ai sortit : krupp : Amagi : 2711 NC : 2598 Bismark : 2450 Riri : 2347 Monarch : 2250 Richelieu deuxième moins bonne à mis chemin en Bismark et Monarque ce dernier qui se paie en contre partie le dpm et le taux d'incendie le plus élevé du tier

On sait Littorio power

Le riri, ce paie les dpm, pénétration, visibilité et secondaires parmis les deux pires de son tiers en contre partie certes d' excellent placement (ou pas en retraite),précision et portée de son artillerie et d'une bonne mobilité. Mais son blindage n'est efficace qu'en moyenne longue distance, sa DCA longue portée est mauvaise donc les escadrons passerons assez pour te les envoyer les torpilles et APRES ils se ferons éliminer par DCA de moyenne/longue portée plétorique. De plus ses secondaires limité et le placement justement de ton artillerie principale fait que tu est extrêmement vulnérable aux DD qui t'attaque par l'arrière, ainsi qu'au attaques venant de plusieurs directions (un mauvais placement sera fatal) dut justement à son blindage. En plus il est probable que comme le Kirov, il n'est des hydravions qu'en coque A. Donc non, la mauvaise protection anti torpille n'est pas nécessaire pour balancer, il a déjà suffisamment de défaut comme ça.

Il sera pas dangereux, tu peut l'avoir facilement dès qu'il s'éloigne un peu, il suffit de tirer sur la base de la batterie (180mm de blindage) et tes obus ( ou toute la batterie si + de 380mm) overpen la ceinture intermédiaire et iront droit sur le pont à 40mm (à longue distance) ou sur le pont incliné de 70mm (à courte distance/moyenne). Cita assurée. Et c'est le seul BB (avec Bretagne et Normandie qui sont à la même enseigne) qui aura ça alors que sur les plans ce n'était pas ça. Ce qui est un comble car l'entrepont blindé (turtle back du pont blindé inférieur + ceinture principale + pont blindé supérieur) qui évite ce genre problème est une invention française de Dupuy de Lome. Et si tu veux éviter le problème en t’éloignant, et bas non, ça marche pas, le problème reste présent et en plus t'as que deux véritables pont "blindé" à 30 et 40mm (au tiers VII c'est risible, niveau pont, le Colorado à minimum 89+38mm, le Gneiseneau 50+80, le KGV 127, et le Nagato 70+40mm et nous ont ce paie 30+40mm en lieu et place d'au moins 50+50+63.5mm ça vas résister à quoi ça ?).

Oui mais en contrepartie, on a : Mis à part les configuration (et encore c'est discutable de ne pas avoir de pièce en retraite)/portée/précision l'armement le plus faible du tiers : Donc en dpm bon dernier avec le Bismark : Monarch : 257040AP|136080/88776HE 7.56incendies/mn Amagi : 252000AP|130000/79200HE 6incendies/mn NC : 235800AP|102600/83160HE 6.48incendies/mn Bismark : 214136AP|81224/78085HE 6.27incendies/mn Riri : 190400AP|86400/69760HE 5.76incendies/mn En portée large premier : Riri : 25.267km NC : 23.257km Bismark : 21.208km Amagi : 19.878km Monarch : 18.150km En précision (sigma/dispersion horizontal/dispersion vertical/vitesse) large premier encore : Riri : 1.8/0.53%/1.38%/AP|HEm/s NC : 2/0.71%/2.6%/701AP|820HEm/s Monarch : 1.8/0.64%/3.05%/836m/s Bismark : 1.8/0.81%/2.84%/820m/s Amagi : 1.8/0.83%/3.04%/806m/s En pénétration (coefficient krupp/poids/vitesse) avant dernier (comment le Bismark perce mieux en ayant des obus à la fois plus lourd et plus lent, que l'on m'explique ): Amagi : 2711/1020kg/806m/s NC : 2598/1225kg/701m/s Bismark : 2450/800kg/820m/s Riri : 2347/884kg/830m/s Monarch : 2250/879kg/836m/s Le blindage sera punitif dés que tu approche (dés que tu te fait prendre au flanc à courte/moyenne portée paie ta citadelle). Flood Coef : 0.27 (NC : 0.27; Monarch : 0.26; Bismark : 0.26; Amagi : 019;) DCA bonne à moyenne/longue portée mais faible à longue Des secondaire plutôt limités (ils n'ont qu'une portée de 5km même les 152mm) Visible de la Lune : 16.74/13.77km (Amagi : 17.28/13.71km; Bismark : 16.38/14.67km; NC : 15.66/12.57km; Monarch : 14.58/12.51km) En contre partie de ça on a seulement la mobilité : Vitesse max : 32n (Bismark : 31n; Amagi : 30n; Monarch : 28n; NC : 27.5n) Temps de Basculement du gouvernail : 20.06s ( Monarch : 19.56s; Bismark : 20.86s; NC : 22.57s; Amagi : 22.6s) Rayon courbe giration par noeuds : 26.56 (Bismark : 27.42; NC : 27.63; Monarch : 28.21; Amagi : 29) Donc tout ça pour dire que l'ont peut très bien augmenter largement ça résistance au torpilles ce pour quoi il était réputé.

Le blindage de pont n'est pas seulement utile pour les combats à longues distances mais aussi a courte, ça empêche les obus de la batterie d'arriver dans la partie anglé du pont en ne touchant que le blindage supérieur (ou les casemate) selon l'angle optimum (environ 30°) et de le faire à la Hood (c'est comme ça que c'est arriver). Je t'invite à regarder mon projet de post d'étude des BB par tiers analyse-et-comparaison-des-blindages-de-bb-par-tiers, pour voir la supériorité du désigne français des que l'on passe à moyenne-longue distance (j'en suit qu'au tiers III mais les principes sont lancés).

De toute façon, la constante des trois mid tiers, c'est le nerf à la hache des blindage de pont : Bretagne : 40+40+45mm -> 30+10+13+30mm donc avec supen 30+30mm Normandie : 50+50+50(120 prévue après refonte)mm -> 30+26+40mm donc pour canon de + 380mm avec surpen seulement 30+40mm Lyon 50+50+63.5mm au minimum -> 30+26+40mm pareil Vous voulez vraiment vous éloigner avec un blindage de pont pareille, c'est les pires du tiers et de loin

Pour le Richelieu, la cita effleure l'eau d'environs 50cm. Donc pas facile à atteindre non plus !

Blindage : Massacre du blindage de pont sur les Bretagne : On ce retrouve en blindage avec deux ponts à 30mm (l'inférieur et le supérieur), les ponts du milieux ont 10 et 13mm respectivement (avec un trou ou le blindage de pont sera de 19mm au supérieur et de 48 mm à l'inférieur) à la place de d'un pont de 45mm, et de deux de 45mm. Heureusement, le turtleback de 70mm est conservé et la citadelle est largement immergé avec 14mm. Les ceinture seront de bas en haut 175/250/238/160mm. Extrémité à 19mm. Protection de l'avant est l'arrière protégé "seulement" par le pont de 48/70mm et les ceinture extérieurs. Seul point positif : les flanc des tourelles sont bien plus solide qu'IRL. On reste sur du 21n de vitesse maximal une fois full avec 31000cv de puissance moteur. Sinon pour l'armement principal, je vous laisse juger En Résumer les deux points fort des Bretagne qui sont sont blindage de pont et sa puissance de pont on été annuler.

Autant pour moi, vue aussi

Historiquement oui (300mm de ceinture pour les deux), mais vue les communication de WG, pour l'instant c'est 180mm (soit le blindage batterie historique).

C'est pas le Lyon, ça, c'est le Normandie (d'ailleurs le Lyon aussi à les 180mm de ceinture )

180mm de ceinture, c'est plus un BB ça, faut arrêter le délire, la seul chose que ça pourrait arréter à ce tiers c'est de 280mm et encore. Je préfère qu'ils nous laisse les 300mm de ceinture avec 27n plutôt que les 28n et ce blindage de croiseur ! Par ce que à par sa vitesse, tout les autres aspect sont [edited]ique dans ce BB, même le temps de basculement du gouvernail est le pire du tiers. Et l'armement, dans un tiers où les BB ont soit 12x356 ou 8x381, 12x340 c'est de loin, le plus mauvais. Donc, si le blindage n’arrête rien (car 180mm même anglé ça arrête rien) et que tu tourne pas, ce navire n'est qu'un cercueil flottant. (la faiblesse de l'armement à elle seul justifie une bonne mobilité, inutile de lui rajouter un mauvais blindage).