Enkidu136

Hab letzte Season (meine erste richtige) mit der Shira gespielt. Die Torps waren trotz 16er-Salven ehr Noob-Filter: in den unteren Ligen top, aber in Liga 1 locker in jedem dritten Spiel keinen einzigen Treffer. Von daher sollte man sich mMn nicht auf Torps verlassen, v. A. wenns statt 16er-Salven jetzt nur maximal 9er-Salven sind. Die Kreuzer haben Hydro und die BBs sind auch noch deutlich kleiner als auf T7. Spotten/smoken reichte nicht zum Sieg, weil man dann zu sehr auf die Teammates angewiesen sind, dass die was treffen. Spotting-Vorteile hat man mMn auch erst ab + 0,5km, sonst ist es kaum möglich, unentdeckt feindliche DDs offenzuhalten. Und den massiven Spottvorteil wie mit der Shira damals gegen alle anderen DDs hat man jetzt eigentlich nur gegen Farraguts und Gaedes. Am Ende wars der stetige Einsatz der Guns, was ich dummerweise lange vermieden hatte, um meine wertvolle Tarnung nicht aufzugeben. Die Shinonome hat nicht nur mehr Guns als Fubuki oder Hatsu, sondern ein weiterer Vorteil ist das Gun-Layout. 4 Geschütze nach hinten sind verdammt gut mMn, denn wenn man feuert, dann meißt während des Weglaufens und Dodgens, mit kaum Gelegenheit für volle-Breitseite-Salven.

Diese alte map mit neuen cap zones gabs auch noch (cap zones so ungefähr), ganz witzig: Flamu hat auch noch sein Ranking rausgehauen: aus den comments von Shimrra die shortcuts zum FLamu-Video Warspite Arizona Fuso Mutsu Bayern New Mexico Dunkerque Cleveland Leander Budyonny De Grasse La Galissonniere (shares review with De Grasse) Molotov Duca D'Aosta Aoba Nürnberg Graf Spee Ryuujo (shares rant with Independence) Shinonome Fubuki Anshan Gallant Farragut Ernst Gaede Hatsuharu Gnevny Er rechnet mit vielen BBs, wenig CVs, IFHE-Kreuzern und smoke meta. Kurz zusammengefasst: Fuso > Warspite, Arizona > . . . Leander > Cleveland > . . . Shinonome > Farragut > . . . Flamu meinte Fuso is top, weil (neben der vielen Guns und miesen Streuung) ist das Deck mit 35mm zu [edited]für IFHE.

Die Japaner hatten ja U-Boote mit Fliegern an Bord. Das wird ein Spass, ein U-Boot-CV, der unerkannt seine Position ändern kann. FLAK? Da lach ich über. Eat my torps!

Fahr in der Gruppe. PS: ich häng noch gleich die anderen Klassen mit ran Solo-BB: "Ich werde von nem unsichtbaren DD weggetorpt und kann nichtmal zurückschießen." -> fahr in der Gruppe Solo-CA: "Ich werd von nem unsichtbaren DD gespotted und dann von nem BB rausgeschossen der ausserhalb meiner Reichweite ist. Ich kann nichtmal zurückschießen." -> fahr in der Gruppe Solo-DD: "Ich werd von ner unsichtbaren Belfast aufgedeckt, kann nix dagegen tun, und werd rausgeschossen." -> fahr in der Gruppe Solo-CV: "Hab gar nicht gemerkt, dass meine Flotte zur anderen Mapseite fährt und werd plötzlich von nem unsichtbaren DD weggetorpt." -> fahr in der Gruppe Es gibt genügend no-fly-zones in jedem Spiel. Falls du selber keine hast, fahr in der Gruppe. PS: Der beste Konter gegen CVs ist, wie bei allen anderen Klassen und Mechaniken auch, spiel selber einen aufm Testserver.

Das ist doch ehr ein Argument FÜR Heugabeln. Aufm Testserver war RPF overpowered, weil es direkt auf den Gegner gezeigt hat. Da gabs lustige Videos, wo ein unsichtbarer DD weggetorpt wurde. Dann gabs den Aufschrei, und den Nerf. Sub_Octavian, meinte dann, dass auf den Live-Servern RPF nicht mehr direkt auf das Schiff zeigt, sondern nur noch auf einen beliebigen Punkt im Quadranten in dem sich das Schiff aufhält.

Ich vermute mal, weil die knapp unter der Wasserkante fahren, also zweidimensional, und sich deshalb gegenseitig treffen würden wenn zwei Schiffe aufeinander schießen. Bei Granaten hat man einfach irgendwann den Vorteil erkannt, dass die im dreidimensionalen Raum fliegen und sich so weniger gegenseitig behindern. Und weil ich noch Zeichen frei habe in meinem post hier noch ein Bild von einem süßen Katzen-Baby. Damit sollten dann hoffentlich auch die letzten Zweifel ausgeräumt sein.

Das kann ich sehr gut nachvollziehen, weil bevor ich angefangen habe CVs zu spielen, habe ich das auch so empfunden. Als CV siehts so aus: man hat nur bedingt Kontrolle über den manuellen Drop, manchmal drehen die Bomber zwei Extrarunden, manchmal eine halbe, mal kann man direkt vor dem drop noch nachjustieren. Für mich ist das verbugged, denn es scheint nicht nur an der aktuellen Flugrichtung der Bomber zu liegen. Aber immer bleiben ein paar Sekunden vor dem Drop, in denen man nicht mehr auf das Eindrehen des BBs rearieren kann, weil die drop-zone bereits eingeloggt ist. Bzw. kann man nicht noch ein zwei Extrarunden fliegen, bis die drop-zone perfekt passt, weil dann keine Flugzeuge mehr übrig sind. Dass Bug- und Hecktreffer 100% Flutung verursachen ist mEn falsch. Dass Bug und Heck die am meisten getroffenen Bereiche sind ist mEn auch falsch, gerade wenn das BB eindreht, kann man das gut verhindern, wenn man in die Torps reindreht, und nicht von ihnen weg. Der beste Konter als BB gegen CVs ist mMn, so wie bei allen anderen Klassen auch, dass man erstmal selbst CV spielt. Edit: falls noch nicht spiel doch mal aufm Testserven CVs an. Ich für meinen Teil kann nur sagen, dass es einen großen Unterschied macht, ob ich auf BB-Kevin droppe oder auf einen BB, der rechtzeitig abdreht, ne Drehung antäuscht oder abbremst. Das gilt zumindest bist T8, ab T9 werden die Kähne dann schon deutlich unflexiebler Aber selbst dann bringt es was, zuerst von den TB wegzufahren, um die FLAK-Abschüsse zu maximieren.

Jo, wenn man das mal zusammenrechnet, was iChase in seinem Trainingsraum-Video nicht zeigt, wieviele hits kommen normalerweise durch? 1. T6 BB vs. T8 CV 2. Fuso nicht ausgebaut 3. Fuso bewegt sich nicht 4. Fuso hat die schlechteste FLAK 5. Fuso hat ihre FLAK nicht aktiviert 6. keine Katapult-fighter 7. kein weiteres Schiff mit FLAK in der Nähe 8. kein Kreuzer in der Nähe, der die Streuung vergrößert 9. roter CV schickt keine fighter zum covern 10. die DBs anderer USN CVs haben eine größere Streuung (die drop-zone der Enterprise scheint maßgeschneidert auf BB-Silouetten zu passen) im Vergleich zum Gefecht: 1. Bismarck (meißtgespielt auf T8) 2. B-Rumpf 3. dreht ein 4. AFT 5. FLAK aktiviert 6. 1-2 Katapult-fighter 7. ab und zu fährt ne zweite Bismarck knapp in FLAK-Reichweite danneben 8. ab und zu fährt ne Mogami danneben, die ihren FLAK-Skill aktiviert 9. ab und zu schickt der rote CV fighter zum covern 10. die Streuung einer Lexington-drop-zone Bin mal gespannt, wie oft da ein one-hit rauskommt. ----------- Was mich noch interessieren würde, ich hab in dem Video keine schwarzen Cita-Bänder gesehen. Waren da welche dabei? Denn bei BBs ist ja ehr die Stärke, dass sie normalerweise Alpha-Schaden überleben und wieder hochreppen können. Also bei solch einem Alpha-Schlag-Horror-Szenario gehts ja nicht nur um die reinen Schadenszahlen, sondern dass man den BBs die Stärke nimmt, sich wieder hochzureppen weil versenkt.

Wär ich gern dabei gewesen Bin erst bei T8. T9-10 magst du Recht haben. Aber soviele planes, dass man "risikolos alles owned" gibts mEn im midtier nicht. Von daher fand ich den Vergleich von Fors3ti ganz passend: ein Kreuzer, der Breitseite zeigt und mit 3-4 Zitas rausgeschossen wird is vergleichbar mit nem solo-BB der von nem CV rausgenomen wird. Aber wie gesagt, bin ich ja eh gegen mehr Alpha-Damage und mehr für DoT-Spiele, bei denen man eben nicht alle Flieger stackt und drauf. Weil eben Skill-abhängiger und weniger durch reine Masse.

Man schießt ja auf die Planes. Und ein lebender CV ohne planes is wie n BB mit Munition alle. Ja ich weiß, man kann mit nem CV noch rammen Obwohl, eben grad n Spiel gehabt, wo ne Lexington wirklich ne Belfast (20% HP) mit Secondaries ausm smoke geschossen und gekillt hat

Die Kill-Fanfare ertönt jetzt wieder synchron mit dem Kill, vielen Dank.

Das bedeutet für mich, dass fighter setups noch öfter gespielt werden. Also fortgeschrittene Spieler die "Klarer Himmel" farmen und noobs die sich botmäßig durch Flugzeugabschüsse durchsterben. Das bedeutet dann aber auch einen dicken Nerf für strike setups und CV-Damage generell, da man nun mehr fighter benötig, um seinen Angriffe durchzubringen und somit auf 1-2 Bomberstaffeln verzichtet, zugunsten der fighter. Momentan auf T6 (ich hab nur gelegentlich Statistik geführt, aber grob in etwa): 40% Ryujo 1/2/2 10% Ryujo 3/1/1 25% Indi 1/1/1 20% Indi 0/1/2 5% Indi 2/0/1 Durch AP-Bomben wird Indi 2/0/1 auf einmal spielbar und für Gegner mit Ryujo 1/2/2 und Indi 0/1/2 unspielbar. Denn 2 starke USN fighter können nahezu die ganze Karte abdecken. Man benötigt also dringend mehr fighter, um überhaupt seinen Angriff durchzubringen. mMn genau das Gegenteil. BB-Solo-camper-Kevin wird sich sowas von freuen. Zwar sind die USN Bomben jetzt stärker, aber es wird weniger USN und IJN TBs und DBs am Himmel geben. T7-8 ebenso: Ranger und Lexi 2/0/2 werden auf einmal spielbar, somit Ranger und Lexi 0/1/3 unspielbar. Evt. gehen Hiryu und Shokaku von 2/2/2 auf 3/1/2. Und wir brauchen dringend mehr 3/0/1 Saipans, die die ganze map zur no-fly-zone erklären. Also für mich ein klarer Buff für bot-Farmer mit fighter setup, und deshalb auch ein Buff für BB-solo-camper, weil dann weniger DBs und TBs am Himmel sein werden. Und ein Nerf für DDs, da fighter im Gegensatz zu Bombern permanent spotten. Wobei mich weniger stört wenn mein DD gespottet wird, sondern dass meine Torps permagespottet werden.

Du spielst keine CVs, merkt man. Was du beschreibst gilt zum Teil, wenn ein sehr guter CV-Spieler auf einen sehr schlechten trifft. Was aber bedeutet, dass es einen großen Skillunterschied zwischen beiden Spielern gibt, was bedeutet, dass man als CV Skill benötigt. Vielleicht weniger für den Drop an sich, aber für das Katz-und-Mausspiel mit dem gegnerischen CV. Wenn der gegnerische CV deutlich dominiert wirds übel. Das gilt aber generell, wenn das eigene Team scheise spielt, da wird man dann auch irgendwann gefocussed und kann nix dagegen tun. Und das passiert mMn deutlich öfters, als von einem CV-Pro angeflogen zu werden. No-Fly-Zones gibt es bereits zu hauf. Da reicht schon ein halbwegs passabler roter CV-Spieler mit fighter-setup. Deine meißtgespielten Schiffe sind fast ausschließlich FLAK-Schiffe: Montana, Tirpitz nich, New Mex, Hindenburg, NC, Nürnberg etwas, Hipper, Cleveland, Colorado etwas, Iowa. Da kann ich es schwer nachvollziehen, wenn du sagst, dass man sich nicht schützen kann.

Ich hab eigentlich keine Probleme mit dem DoTs setzen, momentan in der Shokaku. 2 DBs machen Brände, falls das BB nicht löscht flieg ich sogar mit einem TB an, hoffe auf Wassereinbruch, der gelöscht werden muss, und dann noch den zweiten TB drauf für den neuen Wassereinbruch. Die Chance für Wassereinbruch am Bug ist mMn schon recht hoch (ca. 75%?), dass man nur mit einem einzigen Torp durchkommen muss. Zur Not kann man die Torpedos auch auf Distanz abwerfen, man muss nicht so nah wie möglich ranfliegen. (Bei den USN CVs bin ich erst bei der Indi, aber da die 6er / 7er Staffeln robuster sind isses da für mich auch ok.) "von ihrer Medizin kosten" naja, wenn das ein massiver Buff gg. BBs werden sollte, dann werden sich die BBs auf FLAK skillen und nur noch im Verband fahren. Zita-Bomben müssen also nicht zwangsläufig dazu führen, dass BBs leichter ausm Spiel genommen werden können. Sondern es kann auch zu ner AA-Reaktion kommen, die einem als CV die Tour vermasselt.

Würde ich schade finden, aus der Sicht als BB und auch als CV. Die DoT-Spielchen sind immerhin noch Skill-abhängig für BB oder CV zu gewinnen. Nochmehr purer Alpha-Damage wäre mir zu langweilig und auch zu einfach für das CV bzw. zu schlecht konterbar für das BB, weil einfach nur alle Staffeln gestackt werden und dann ab dafür die volle Ladung. Um T6 ist der Alpha-Damage eh schon so hoch, dass es kaum noch DoTs gibt, weil die Kähne nach 2 Torps und paar Bomben eh schon Richtung Meeresgrund gehen. Wer keine DoT-Spielchen möchte soll meinetwegen die Möglichkeit bekommen auf AP zu wechseln, aber dann bitte so balancen, dass die DoT-Spielchen nicht verschwinden.

zu 1. Variante a, die meißten BBs checkens eh nicht und so geht man sicher, dass der smoke auch was bringt, wenn man die BBs in Fahrtrichtung smoket. Abbremsen oder groß Breitseite drehen zieht Torpedos magisch an. Am gewinnbringendsten finde ich Smoke wenn ich als BB in den Focus gerate, denn dann kann ich unerkannt wenden. Smoken finde ich aber ehr bei Kreuzern sinvoll, die können so näher an die Front und mir als DD die roten DDs wegschießen. zu 2. Natürlich frontal rein in die Zauberwolke. Ich ändere alle 10 Sekunden oder so leicht meinen Kurs, damit ich mir keine Torps fange.

is aber auf englisch: http://forum.worldofwarships.com/index.php?/topic/125532-fun-and-engaging-science-part-one/

Lemming train, campin train, death train . . . wie auch immer Alles Einsteigen! tschu tschu

Die Kompensation ist, dass du mehr EP und Credits bekommen hast, als du für 40k in einem T6-Spiel bekommen hättest. Edit: äh quatsch, nich für 40k damage, sondern 60% des HP-Pools von Schiffen PS: die Superstructures bei T8-BBs sind auch deutlich größer, als die von T6-BBs und somit leichter zu treffen, was auch schon ne "Kompensation" dafür ist, dass man mit einem Treffer zwar denselben Absolut-Schaden, aber weniger %-Schaden macht, als auf ein T6-BB

Nur dass ich nicht nur auf BB-Superstructure schieße und somit mehr %-HP wegschieße als du jetzt in diesem Spiel. Der Schaden wird halt nach %-HP bewertet und nicht nach absolutem damage.

Jo. Und deshalb steht man bei einem unterdurchschnittlichen Spiel wie dem hier auch zurecht weit unten, weil die Mitspieler ja auch auf T8-Gegner schießen. (Und zusammengerechnet Damage von ca. 60% der HP eines Schiffes is ja nu auch nich grad pralle. Die anderen Spieler dürften so bei 90% im Schnitt gelegen haben + Flugzeugabschüsse + Cappen)

Wegen der CVs. Wenn du mit ner Eddi Top-Tier warst, dann wars wohl ein T6-T8-Spiel. Die CVs sind entweder 2/2/2 Shokakus oder 2/2/2 Hiryus, also mid- oder top-Tier. Auf der linken Seite gibt es Null FLAK-Schutz für den linken DD: 3 BBs weit weg, du als Eddi mit mäßiger FLAK und euer CV fliegt komplett nach Osten. Wenn der DD nach links gefahren wäre, wäre er wahrscheinlich dauerhaft von nem Flieger gespottet gewesen, und durch crosstorps oder Feindfeuer noch vor dir versenkt worden. Für das Spotten der linken Flanke hätte mMn der CV zumindest eine Staffel abstellen sollen. Was das untere Match angeht hatte der Gegner offenbar 3 DDs, ihr nur 2, und euer CV spottet keinen einzigen DD. Du in ner Ibuki vermute ich mal hättest auch weder FLAK noch Radar für den DD auf deiner Seite geben können. Also bei solchen Matches würde ich als DD auch nicht gerne ein Solo- oder Flotillen-Abenteuer starten. Und wenn die DDs sich das (mMn zu Recht) nicht zutrauen können das die CAs und BBs ohne DD-Unterstützung auch nicht machen und schließen sich dem Lemmigtrain an. Aber mMn entscheidend für die Niederlagen war nicht der Lemmigtrain, sondern eure schlechten CVs.

Das ist auch meine Erfahrung. Wird leider kaum angewendet, aber gerade bei der Map „Zwei Brüder“ ist Lemmingtrain mMn sehr öhh, weil der Gegner den anderen cap für lau bekommt. Lemmingtrain wird oft mit dem Vorteil „massives Focus-Feuer“ verbunden, dass man die rote Flotille easy zusammenschießt. Aber die „geballte“ Feuerkraft ist mMn gar nicht so effektiv, denn: 1. fliehenden Schiffen kann man nicht „hinterhertorpen“ 2. die hinteren Schiffe im Lemmingtrain haben ne große Anreisedauer und sind nicht in Reichweite um die fliehenden Schiffe zu beschießen 3. die fliehenden Schiffe sind nicht auf Damage-Maximierung aus, deshalb: → angewinkelt → halten Distanz → fahren full-speed → konzentrieren sich aufs Dodgen und nicht aufs Zielen und Feuern → hören ab und zu auf zu schießen und gehen in stealth, da man sich zum cap Resetten mit dem Schießen abwechseln kann Aus diesen Gründen benötigt mEn selbst ein Lemmingtrain Ewigkeiten solch eine fliehende Mini-Flotille wegzuschießen. Der gewiefte Feigling flieht dann noch nach Quadrant A1, lässt sich da genüsslich vom Lemmingtrain zusammenschießen und freut sich, dass er/sie den roten Lemmingtrain für die nächsten 5 Minuten aus dem Spiel genommen hat, weil der nun bei A1 komplett out-of-play ist. Das Problem ist nur, dass sowas nicht mit Credits belohnt wird, da das „Schaden machen / Schaden fressen“-Verhältnis scheise ist (man schießt nur auf angewinkelte Schiffe, die einen verfolgen und wird gefocusst). Und die Belohnungen fürs Tanken/Dodgen und Gewinnen, naja. Ich hab leider öfters Spiele wo ich absichtlich Unterzahl gehe, vor ner Übermacht fliehe, mich schweißgebadet freue, dass ich die für paar Minuten verzögert habe, und dann gucke ich auf die Map und sehe, dass unser Lemmingtrain auf der anderen Seite der map immernoch nicht gecappt hat obwohl die auf ihrer Seite 8-zu-4 in Überzahl sind. Nichtsdestotrotz, ich finds besser, die Flotte zu splitten, damit man den Gegner ins Kreuzfeuer nehmen kann. Hello Breitseite, i love you!

Ich sehe es auch wie du, dass es nicht so wichtig ist, soviele Caps so früh wie möglich einzunehmen, nur um am Anfang viele Punkte-Ticks zu generieren. DDs sollten sich mMn aufteilen und alle Caps abchecken. Denn der Gegner steuert meißt nicht alle Caps an, sodass einer von den grünen DDs meißt seinen Cap für lau abstauben kann. Deshalb richtet sich die Startansage im Chat ("A+B", "all A pls" usw.) mMn nicht an DDs (sondern nur an den jeweiligen DD der am dichtesten zum gecallten Cap ist). Wenn man als Solo-DD den cap nicht geschenkt bekommt, weil Gegner da sind, hat man gute Escape-Mechanismen (IJN -> Tarnung, USN -> dodge, RU -> Speed). Und die Situation ist ideal für Torps, da der Gegner pushed, also kann man die Torps schon abfeuern bevor die Gegner in Torp-Reichweite sind, und deren Reaktionszeit verkürzt sich drastisch. Eigentlich sollte man den DD / CV mMn erstmal spotten lassen. Wenn das Kräfteverhältnis auf grüner Seite liegt fängt man an zu feuern. Wenn es auf roter Seite liegt sollte man gar nicht erst feuern, bleibt getarnt und macht getarnt die Rückzugswende, um Zitas zu vermeiden. Cpt_biggun_69 feuert natürlich schon bei erstem Feindkontakt, hört auch nicht auf zu feuern und wird bei der Rückzugswende zitadelliert, so wie sich das gehört Man kann auch in Unterzahl während des Rückzugs auf long range minutenlang das cap deffen / resetten. (Das Problem ist nur wenn nicht alle Gegner gespottet sind und bspw. im smoke sitzen). Ausserdem, wenn man als erster capt muss der Gegner irgendwann pushen, was meißt nicht koordiniert passiert und Fokussen erleichtert, und wie gesagt fällt das Torpen deutlich leichter als wenn man selber ins rote cap pushen muss und die Gegner sich zurückziehen. 1. Man schenkt dem Gegner caps für lau. 2. Wenn alle nach A zeihen, sind die Schiffe die bei A gespawnt sind nach 2 Minuten da, die von B nach 3 Minuten und die von C noch später. Der Lemmingschwanz frisst dann je nach map schon ordentlich Zitas in die Breitseite, bevor er zur Lemmingtrainspitze aufgeschlossen ist. Und wenn man auf diese Nachzügler erst warten würde, dann kommt der Lemmingtrain erst nach 5 Minuten bei A an, was meißt gleichbedeutend ist mit 3 roten caps. 3. mMn noch effektiver als Focus-Feuer ist Kreuzfeuer. Der Gegner kann nur in eine Richtung anwinkeln. Der Lemmingtrain nach A ist also angewinkelt zur roten Teilflotte bei A, frisst aber Zitas und Torps in seine Breitseite von der roten Teilflotte bei B. 4. Wenn meherere DDs + Flotte zu einem Cap fahren ist Torpen kaum noch möglich, weil sich die Leute gegenseitig Torps reinhauen oder gar nicht erst Torpen, damit sie sich nicht gegenseitig Torps reinhauen. 5. Torp mal mit ner Shima in nen roten Lemmingtrain, triffste immer die Richtigen Gerade am Anfang der Schlacht kommt ja immer "whats the plan?". mMn muss erstmal gespottet werden, dann kann man einen Plan machen. Wenn aber vorher alle schon im Lemmingtrain unterwegs sind kann man nicht mehr wirklich reagieren und die Flotte ist an eine Seite der map committed. 1. FLAK-Schutz gerade wenn bspw. ne T10 Haku in nem T8 match auftaucht. 2. Wenn schon am Anfang Ansagen gemacht werden, wo die Reise hingehen soll, dann ist das gut für langsame Schiffe wie bspw. Colorado. Denn die können sich aufgrund ihrer geringen Knoten nicht erst orientieren wenn der Gegner gespottet ist oder sich dann zurückziehen. ------ TLDR: mMn ideal wäre bspw. Cap A: 1 DD Cap B: 1 DD + 2-3 CAs / BBs mit guter Rückzugsfähigkeit, die erst feuern wenn das Kräfteverhältnis zu eigenen Gunsten geklärt ist Cap C: 1 DD + 6-7 CAs / BBs (mit schlechter FLAK wenn CV anwesend), die pushen

Ich gestern mit ner T6 Ryujo und der Gegner 9xT8 trololol. mMn müßte das mittlere Tier den Hauptteil des Teams stellen, bspw. 3xT6, 6xT7, 3xT8