Enkidu136

Der geübte Stat-Pusher fährt immer 1km hinter dem Mitspieler und lässt tanken und spotten. Dann isses ja kein Campen mehr Lässt sich halt in Halbzeit 2 besser abräumen wenn man nicht mehr ins massive Kreuz- und Focusfeuer geraten kann. Leider machts für die WR wirklich Sinn wenn der Top-Spieler so lange wie möglich am Leben bleibt und das Fußvolk vorschickt.

Nach Ende der Season hab ich auch diesen zufällig verteilten Fragebogen bekommen und habe auch angekreuzt, dass ich die Season gut fand. Von daher . . . Ich glaube es wurde gesagt, dass die Leute unzufrieden mit dem sicheren R10 waren. Also genau zwischen zwei Ligen und Tierstufen. Ja es stimmt, es muss nichts geändert werden. Nur wird ja definitiv was geändert, nämlich das Belohnungssystem. Mag ja sein, dass ich Schwarz male, aber ich sehe für mich zumindest keinen Grund mehr mit ~50% WR weiterzuspielen, weil die Belohnungsschiffe nicht mehr exklusiv sind und weil man sie auch bekommt wenn man nicht R1 erreicht, man muss ja nichtmal mehr Ranked spielen. Ja viele hören in den unteren Rängen schon auf, ausbaufähiges Potential ist also da. Die Grafik mit den Rängen, wer auf welchem Rang die Season beendet hat, zeigt auch nur zusammengerechnet 66%. Wäre interessant, wo die nicht gezeigten 33% gelandet sind. Ich vermute zwischen 10 und 5.

Kann man gut "das ist nur ein Kratzer" farmen nehm ich mal an. Nachdem man versenkt wird schwirren immernoch drölfzigtausend pot Damage durch die Luft.

Euer Lancaster sagt doch: eine geringe Ungleichverteilung kann schon zu Erdrutschsiegen führen. Senkt man also die Ungleichverteilung des Skills dann reduziert man auch Erdrutschsiege. Wenn die Unicums gegen die Tomaten nach 5 Minuten schon mit 12 vs. 7 in Führung gehen, schlägt Lancaster gleich doppelt zu, einmal vor dem Gefecht im MM und ein zweites mal während des Gefechts

Selbst zum Hochsterben benötigt man mindestens 47% WR und muss dann auch "best loser" werden. In CWs gibts dann sogar noch die Möglichkeit sich carrien zu lassen. Der schwächste Spieler wird immer von seinen besseren Clanbuddies ein Stück weit gecarried und bekommt Belohnungen die er zumindest mit seiner eigenen Gefechtsleistung gar nicht verdient hätte. Das kannst du immernoch, du kannst sogar das CB Schiff über Ranked erspielen. Andere haben nun auch die Möglichkeit. Ich frag mich manchmal, ob etwas Neid dabei ist, dass andere nun auch was vom Kuchen abbekommen!? Wo soll der Anreiz sein? Flint und wahrscheinlich Black sind nicht mehr OP, haben keinen besonderen Spielstil mehr und auch keine Exklusivität mehr. Dafür werde ich nicht mehr dauerhaft Ranked spielen. Wenn überhaupt noch dann in den ersten Wochen und kurz vor Schluss wenn meine WR schön hoch ist. Ob ich dann R1 oder R5 erreiche wird ja kaum noch eine Rolle spielen wenn die Stahlausschüttung so ähnlich ist wie in CWs. Wie kommst du auf Neid? Ich habe sogar vor einem halben Jahr vorgeschlagen (also lange vor dieser ganzen Stahl-Geschichte), dass auch Vielspieler in Ranked die Möglichkeit bekommen sollen eine Flint / Black zu bekommen. Was ich nicht im Sinn hatte war, dass Top-Clanspieler sich solch ein Schiff innerhalb von 1,5 Monaten erspielen können und dass man weder gut noch viel spielen muss, um diese Schiffe zu bekommen. Januar 2018: EDIT: ich seh grade, dass ich "grinden" geschrieben habe Haha, erwischt, ja scheise jetzt

Nein. Guck dir mal die Gefechtsanzahl von bspw. Flambass an. Der liegt oft weit über 100 teilweise über 200. Das allein beweist, dass gut sein nicht reicht um im ranked erfolgreich zu sein. Das ist im CW einfach anders weil da irgendwann nur noch die Besten gegen die Besten spielen... Ergo ist hier deutlich mehr Skill vonnöten. Bestreite ich doch gar nicht. Hab ich irgendwo geschrieben, dass man in CWs für hohe Ligen keinen Skill benötigen würde? Von mir aus auch mehr Skill und Koordination als in Ranked. Nur muss man eben nicht unter den Besten der Besten spielen um dicke Stahl zu bekommen. Wenn ich das richtig gesehen habe gibts in der höcshten Liga nur 1k Stahl und in der zweithöchsten Liga 4k. Das heißt die Mehrheit des Stahls wird in den Ligen darunter ausgeschüttet. Ich finde es auch in gewissem Maße ok wenn Leute die Flint / Black haben wollen auch andere Möglichkeiten bekommen sie zu erspielen. Aber wie gesagt, eine Piratenflagge als die große Belohnung für R1 stellt für mich irgendwie keinen Anreiz dar.

von denen er die Hälfte davon gebraucht hat den Backstein-Kahn zu wenden (war last stand drin?)

Man muss nicht in Taifun kommen um sich die höchsten Belohnungen zu ergrinden. Und in Ranked durfte nie jemand einfach XY Gefechte grinden um dann R1 zu bekommen.

Naja, die guten Spieler kommen in unter 100 Gefechten auf R1, andere nichtmal nach über 1000 Gefechten. Die WR der Flint in Randoms ist auch extrem gut und die ist ja nun nicht mehr OP, sondern weil die von guten Spielern gefahren wird. Ich fand das Niveau in Liga 1 immer deutlich höher im Vergleich zu Randoms, das war auch das Schöne. Klar, man muss kein Top-Spieler sein um R1 zu erreichen. Aber als leicht-über-Durchschnitt-Spieler wirds dann eben auch (aber nicht nur) ein Grind mit 49% WR und man musste trotzdem in jedem Gefecht konzentriert fahren. Und in den unteren CW-Ligen bekommt man doch reichlich. 2.5k Stahl, was einer vergangenen R1-Season entspricht. Also kann man 4 CW-Seasons auf ehr niedrigem Niveau je ein paar dutzend Gefechte durchrasseln und dann bspw. ne Black kassieren. Ich denke, man kann die Leistungen eh nicht zwischen CWs und Ranked vergleichen. Dem einen liegt das koordinierte Zusammenspiel, dem anderen nicht. Der eine kommt motivationstechnisch mit losing streaks klar, 5 Sterne rauf, 5 Sterne runter, der andere nicht. Wer x-mal R1 erreicht hat, der hat was geleistet, wer in CWs spielt hat was anderes geleistet. Leute die nie Ranked gespielt haben und trotzdem die Black / Flint haben wollen werden eh aus Prinzip dafür sein. Nur irgendwas exklusives sollte es mMn in Ranked für R1 schon geben. Momentan isses ne Piratenflagge.

Weils nie ein reiner Grindmodus war, siehe diverse Stats und deine. Mit dem neuen Belohnungssystem isses aber nun ein Grindmodus, weil man nicht mehr R1 erreichen muss. Is ein Grindmodus, weil man nicht hoch kommen muss um Stahl zu bekommen.

EDIT: wie werden die CW-Gefechtsaufträge eigentlich abgearbeitet. Wenn ein Auftrag fordert "mache 10 Siege in der Sturm-Liga" und ein anderer fordert "mache 10 Siege in der Hurrikan-Liga", reicht es dann 10 Siege in der Hurrikan-Liga zu machen und man hat automatische beide Aufträge abgeschlossen? Sogar die Top-Spieler benötigen im Schnitt 143 Gefechte für R1. Also 715 Gefechte für 5 x R1. Die schnellsten Spieler in der letzten Season schaffens auch nicht jedes mal mit unter 100 Gefechten. http://shipcomrade.com/leaderboard.asp?PR=na&Name=&A=1&B=5&G=1&S=9&R=4&C=0 YubariPrPr hat 82 und 152 Gefechte gebraucht. Schnitt: 117 sapeurapaspeur: 85, 140, 124, 169, 272. Schnitt: 158 Lt_Tom_Kazanski: 92, 147, 189, 161. Schnitt: 147 capt_havoc: 84, 192, 156, 176, 303, 112, 236. Schnitt: 180 kinimodksuc: 96, 73, 173, 112. Schnitt: 113 In CWs dürfte doch die WR recht konstant sein? Deshalb habe ich gerechnet mit 2 Gefechte für einen Sieg. Es geht auch nicht nur um die Anzahl der Gefechte. Für die Black aus 5 x R1 benötigte man ca. 1,5 Jahre und muss das auf mehreren Tiers hinbekommen. Für die Black jetzt aus CW benötigt man 1,5 Monate und nur ein einziges Tier. Das ist ne Abwertung in einer Größenordnung. Nicht nur, dass es da kein Stahl geben sollte. Die Anzahl der Siege die dafür benötigt werden sind auch ein Witz. Man muss also weder gut spielen noch Ausdauer beweisen und viel spielen. Die Stahlmenge für bereits erreichte R1 ist ja bereits ausgeschüttet. Die massive Abwertung ist also schon geschehen. Für zukünftige Seasons gibt es nur zwei Möglichkeiten: (1) viel Stahl -> dann werden die Leistungen aus den vergangenen Seasons massiv abgewertet oder (2) wenig Stahl -> dann sind Seasons im Vergleich zu CWs massiv abgewertet. Wahrscheinlich wirds ein Mix aus Beidem. Also für mich ist der Hauptanreiz fürs WoWs Spielen: tolle Schiffe freischalten, aus 4 Gründen: (1) Weil das Schiff zu Release OP ist. Das trifft auf Flint und Black mMn mitlerweile nicht mehr zu. Und der power creep für Techtree-Schiffe hat auch bald eine Grenze erreicht. Wir haben ja schon RN-BBs mit Monsterheal, Krohnstadt mit Monster-HP-Pool und Railguns, Lyon mit 16 Guns, Deepwater-Torps mit Megatarnung, US-Kreuzer mit drölfzig Gimmicks. (2) Weil das Schiff eine einzigartige Spielweise hat. Das trifft auf Flint und Black mMn mitlerweile auch nicht mehr zu. Und bei den Techtree-Schiffen haben wir da auch schon fast alles verfügbar, sodass man sich die Rosinen rauspicken kann. Kreuzer mit Smoke, DDs mit Radar, BBs mit Speedboost, BBs mit Monster-HE. (3) Weil das Schiff nur wenige Spieler besitzen (Exklusivität). Wurde für Flint und Co. nun komplett entfernt. Und Exklusivität wäre mMn die Kategorie die WG fördern müsste, weil (1) Powercreep und (2) einzigartige Spielweisen mMn mitlerweile schon im roten Bereich sind. (4) Weil man mit dem Schiff etwas Bestimmtes gut machen kann. Ich erspiele mir momentan Yamato und Zao für Aufträge in T9-T10 Kampagnen. Aber die meisten Schiffe habe ich mir geholt, weil ich sie für Ranked vorgesehen habe und dafür dann auch Kapitäne und Signalflaggen gefarmt. Da man jetzt aber nicht mehr R1 erreichen muss, weil man Stahl auch weiter unten bekommt und die Belohnungsschiffe nicht mehr exklusiv sind, fällt zumindest für mich der Hauptgrund Ranked und WoWs im Allgemeinen zu spielen weg.

Wenn ichs richtig verstanden habe: ich hab 4 x Rang 1, mehr als 1000 Gefechte und jetzt können sich Leute die noch nie Ranked gespielt haben in einer Clanwars-Season, also innerhalb von 1,5 Monaten, ca. 250 100 Gefechte, die Black holen, bevor ich sie bekomme. Und CW-Spieler in den unteren 2 Ligen benötigen ca. 60 30 Gefechte für 2,5k Stahl, was der Belohnung für 1 x R1 in Ranked entspricht?

Wenn ich richtig gerechnet habe: 130 Siege (EDIT: oder nur 50? laufen die Aufträge in verschiedenen Ligen parallel?) -> 6750 Stahl 11k Stahl EDIT: lol da gibts ja noch mehr und das auch recht großzügig verteilt auf untere Ligen Auszahlung für R1 in einer Season: 2.5k Stahl Flint: 8.7k Stahl (mit Gutschein) Black: 10.5k Stahl (mit Gutschein) is jetzt ne Witz oder?

Zum Teil hat tomonaga auch Recht. Ein Top-Spieler spielt in 100 Gefechten in den ersten zwei Wochen auf Rang 1. Ein Durchschnittsspieler spielt in 100 Gefechten in den letzten zwei Wochen auch auf Rang 1. Weil dann die Topspieler schon durch sind. Bei deiner Gleichung kann man "Leistung" zu einem gewissen Maß auch durch "wann wurde gespielt" ersetzen. Wieso ist es als Unicum genauso schwer? Man muss viel mehr wissen (Pen-Mechaniken, weak spots etc.) und aufmerksamer spielen (Minimap, leaden im Chat etc.). Muss nicht sein, aber ich würde grundsätzlich davon ausgehen, dass es im Normalfall für ein Unicum schwerer ist einen Sieg gegen andere Unicums einzufahren als bei Bob vs.Bob. Es geht mir auch nicht darum jetzt fair nach Leistung zu belohnen, sondern den verschiedenen Spielerschaften Anreize zum Ranked-Spielen zu geben. Mir gings wie gesagt um einen Anreiz für Langzeitspieler mit um die 50% Winrate. Wie genau der aussieht ist mir ziemlich egal. Der Vorschlag mit ELO usw. war ja weniger eine Forderung meinerseits, sondern eine Diskussionsgrundlage. Ich will keinen davon überzeugen, dass dies und das genauso gemacht werden muss.

Ich finde es etwas komisch formuliert von dir "man bekommt mehr Belohnungen, weil man ja besser ist". Ich würde sagen: "man bekommt mehr Belohnungen, weil es schwieriger ist gegen starke Gegner zu gewinnen" Das alte System: je höher der Rang, desto besser die Belohnung -> der gute Spieler bekommt also die tolleren Sachen Das neue System: je höher der Rang, desto mehr Belohnung -> der schlechtere Spieler bekommt dieselben Sachen, nur weniger Das System hier im Thread: je höher der Rang und je mehr Spiele, desto mehr Belohnung -> der schlechtere Spieler bekommt dieselben Sachen, nur weniger -> kann aber sogar ähnlich viel bekommen wenn er viel spielt Klar muss ein Sieg trotzdem immernoch weiter oben mehr wert sein, sonst könnte man sich brain-afk durchbotten. Aber bei einem ELO-System muss man ja auch nicht mehr zu den Besten gehören. Die Topspieler werden sozusagen bestraft, weil sie gegeneinander antreten müssen. Bekommen aber dafür pro Sieg auch mehr Belohnung. Du hast allerdings Recht, dass ein weniger guter Spieler im aktuellen System auch recht weit oben landen kann, wenn er/sie/es kurz vor Ende der Season spielt. Das würde bei dem System hier im Thread so nicht gehen. Das habe ich nicht bedacht.

keine ahnung ob du dieses topic schon länger verfolgst, um deinen wortlaut zu nehmen, die von dir besagten "elitespieler" sehe ich hier nicht, es ist eher durchschnitt, gehobener durchschnitt bzw auch drunter die sich über das system und etwaige änderungen unterhalten/diskutieren...was legitim ist... Zum Ersten das und zum Zweiten geht es ja in diesem Thread darum eben die Leute mit um die 50% WR zu belohnen, damit die weiterspielen. Wobei ~50%WR sowohl in Liga 1 als auch Liga 4 sein kann. Musste auch lange Grübeln wie man von meinem Eingangspost zum Eindruck kommt, dass es um Schwanzvergleich und Bevorzugung von Elitespielern geht, die sich auf R1 einen runterh . . .

Puuh, also mit den IJN Prem-Schiffen zu farmen klingt für mich jetzt nicht besonders spaßig, v.a. wenn ich an Mutsu und Ashitaka denke... Ich dachte nur, weil er die IJN-BBs hochspielt, zum Kapitäne umschulen. Und für einen ehr Anfänger aus der zweiten Reihe spielbar, hätt ich gedacht. Wie gut die Schiffe sind kann ich nicht beurteilen, hätte schon vermutet, dass da ein brauchbares dabei ist.

Wie Arakus gesagt hat, wenn du eh Echtgeld investierst wäre ein Farmschiff mMn sinnvoll. Ein japanisches Schlachtschiff T6 - T8 bspw.. Dann bekommst du mehr Credits und spielst auch ab und zu gegen höhere Tiers und lernst dazu, bis du irgendwann auch auf den höheren Tiers bessere Leistungen und somit mehr Credits bekommen kannst. Hast du deinen Kapitän immer auf das nächste Schiff transferiert oder dir für jedes Schiff einen neuen Kapitän geholt? Wenn du dir bspw. ein japanisches Premium-Schlachtschiff holst kannst du Kapitäne hin- und herschieben: bspw. zwischen der Amagi und dem Prem-Schiff oder zwischen der Nagato und dem Prem-Schiff. Falls du dir irgendwann mal die Izumo holst kannst du einen deiner Kapitäne auf die Izumo umschulen, dann gibts zwar ne Penalty aber nur auf der Izumo und nicht auf dem Prem-Schiff. Du kannst also deinen Kapitän auf dem Prem-Schiff spielen und dabei für die Izumo einlernen.

Dann müsstest du Ranked mit Bots auffüllen, die trotz negativer WR brav weiterspielen und als Prügelknaben herhalten, damit andere mit ner positiven WR aufsteigen können. Viele Spieler hören doch schon auf wenn die WR Richtung 50% sinkt.

ich weiß jetzt nicht ob man im Ranked wirklich mehr EXP / Credits bekommt als in Randoms. Aber klar, gibt Leute die Ranked weniger für die Belohnung spielen, sondern weil sie das Format mögen und Ränge klettern wollen. Nur brauchst du für "solange es eben gut läuft" eben auch Spieler mit ner niedrigen WR, damit du dann ne positive haben kannst. Das mit den dauerhaften Belohungen stimmt wohl. Man darf die Leute auch nicht zwingen 1000 Gefechte zu machen. Da wären begrenzte Gefechtsaufträge wohl besser, hast Recht.

Hier gehts in erster Linie darum, den Vielspielern im Ranked einen Anreiz zu geben, siehe Thread-Titel. Weil das System ohne diese Vielspieler um die 50% WR nicht mehr funktioniert. Ich bin letzte Season mit 158 Gefechten durch, is doch unter 200 oder? Was Casuals angeht: das jetzige System ist doch total undurchsichtig für die breite Masse. Ein beträchtlicher Teil wundert sich doch immer, wenn man 100 Gefechte zwischen Rang 6 udn 5 ewig hin- und herpendelt, ohne Progress, obwohl es eigentlich logisch ist: gut genug für Liga 2 aber noch zu schlecht für Liga 1.

So isses. Ich würde gerne ein genaueres MM und einen Anreiz für Vielspieler wie mich wenn man bei 50% WR rumtingelt. Wenns geht, dass Ranked regelmäßig (nicht zwangsläufig 24/7) zur Verfügung steht. Und dass man auch weiterspielen kann wenn man R1 erreicht hat. Ende. PS: Habe extra meine Stats aufgemacht: man sieht, dass ich mich auch schon durchgestorben habe. Und letzte Season war die WR nur lila, weil ich wie gesagt erst spät angefangen habe und die Top-Spieler verpasst habe. Ein Schwanzvergleich-Elo-Ranking wäre mMn gut, damit man sieht ob man Progress macht und sich über die Zeit verbessert. ELO-System statt Liga finde ich interessant, weil ich bei deinem Vorschlag mit "Stahl / Kohle für jeden Sieg" das Problem sehe, dass Liga 1 in den ersten 10 Tagen noch nicht verfügbar ist und die "Superliga der Seewölfe" überhaupt niemand spielt. Es könnte also passieren, dass Leute absichtlich verlieren, um nicht sofort Liga 1 oder Rang 1 zu erreichen, weil sie sonst keinen Stahl / Kohle mehr bekommen, wenn in Liga 1 / Seewölfe noch nicht genug Spieler sind und keine Gefechte stattfinden. Bei einem ELO-System dürfte das nicht passieren. Aber wie gesagt, Gefechtsaufträge "100 Siege für Stahl / Kohle" könnte man auch machen, ähnlich wie in CWs. Das ist dann sicherlich die einfachere Lösung als mein wall-o-text ;) EDIT: die Aufträge würden dann auch als erfüllt gelten, wenn man R1 erreicht hat.

Ich glaube deine Idee ist auch einfacher als mein wall-o-text im Eröffnungspost Ist doch in CWs auch ähnlich oder? Die Aufträge: "Gewinne XY Gefechte mindestens in Liga X" -> irgendwelche Belohnungen, von mir aus Stahl oder Kohle. Wenn man dann bspw. auf Rang 4 festhängt und "5 Sterne hoch, 5 Sterne runter" spielt kann man wenigstens die Aufträge abarbeiten, auch wenn man nicht die Ränge hochklettert. Der Haken wäre dann das brain-afk-Botten auf sicheren Rängen. Aber die willst du ja eh abschaffen.

IMHO gibt es für Stahl nur genau 3 Schiffe, Flint, Black und Stalingrad und sonst nichts weiter, alles andere wird mit Kohle bezahlt. Von daher kann man Stahl auch wirklich zu einer sehr besonderen Ressource nur für die besten Spieler machen und so scheint es WG ja auch vor zu haben. Für alle anderen gibt es dann noch genug anderes durch Kohle zu ergrinden, unter anderem eben auch die Spezialmodule und so ein kleines Schätzchen namens Salem, den T10-US-CA, eine Schwester der Des Moines. Da Kohle ja sowieso scheinbar eine Ressouce werden soll die man sogar aus den täglichen Containern gezielt sammeln kann, spricht auch nichts dagegen, das für alle Ränge gestaffelt als Belohnung auszuschreiben und ab einer bestimmten Position (aktuell z.B. ab Rang 5, in deinem System dann z.B. die besten 5 oder 10%) dann eben Stahl auszuschütten. Wird wieder Neider hervorrufen, aber das Spiel lebt ja von Emotionen, nicht wahr? ... Wie gesagt, mit der Einführung des Arsenals wird man Stahl in Kohle umwandeln können (1->10) und nicht anders herum. Also wird man mit Stahl auch alles kaufen können was Kohle kostet, indem man Stahl eintauscht. Also zumindest in diesem Punkt dürfte dir kaum jemand widersprechen. Wobei auch schon bisher für viele der Anreiz recht schnell vorbei war, wenn es jenseits von Rang 15 losging mit dem "gewinne 5 Sterne, verliere 5 Sterne.... sorgt nicht gerade für Motivation". Da sprechen ja auch die von WG selbst veröffentlichten Statistiken eine deutliche Sprache. Ein Großteil der Leute, die anfangs mit Ranking starten, hört spätestens um Rang 15 dann auf. Warum wohl? Eben, einfach weil es ab dann recht frustierend wird. Insofern halte ich deinen Vorschlag für gar nicht schlecht. Das ist ja meine Sorge. Bisher habe ich auch weitergespielt wenn meine WR unten war. Denn auch wenn das nur 1 Stern Netto pro 50 Gefechte bringt, kommt man dem Rang 1 näher. Wäre doof wenn kurz vor Schluss die Zeit nicht mehr reicht und man auf Rang 2 abschließt. Alles oder nix. Das neue System belohnt aber auch mit Flint und Co. wenn man den anvisierten Rang knapp verpasst. Ich werde dann so spielen: in den ersten Wochen zügig hochleveln. Sobald es sich Richtung 50% WR einpendelt aufhöhren, weil es keinen wirklichen Anreiz mehr gibt 100 Gefechte für einen Netto-Sterngewinn zu machen. Dann erst in den letzten Wochen wieder einsteigen und zu Ende spielen. Falls ich Rang 1 dadurch verpasse, isses nicht schlimm, gibt nur etwas weniger Stahl (wird man sehen wieviel). Dafür hätte ich 100 Gefechte gespart. Ob Ranked dann noch funktioniert wenn es kaum noch Anreiz gibt für die "5 Sterne hoch, 5 Sterne runter"-Spieler . . . Ich würds auch so spielen, wenn es wirklich ein skillbasiertes MM wäre. Schöne Abwechslung zum Randoms. Aber momentan isses ja ehr semi-skillbasiert: gute Spieler sitzen noch in Liga 2, weil sie erst für 50 Gefechte Zeit hatten, weniger gute werden schon in Liga 1 gematcht, weil sie sich mit 500 Gefechten hochgestorben haben. Die Gefechte werden dann ehr durch RNG-MM entschieden: welches Team bekommt den Pro, welchesTeam den Hochsterber.