Enkidu136

Wie das? Ich dachte man spielt in diesem Modus T10-only Matches oder T9-only Matches. Und wenn es eben T8-only Matches geben würde, wären die T8er da eben nicht bottom Tier und müssten nicht gegen T10er ran. Also wenn ich hauptsächlich T7er in Randoms spiele und dann in diesen Modus klicke (mit T9 oder T10), dann wird das MM für 8er schlechter, weil meine T7er dann in der Randoms-Warteschlange fehlen. (OK vielleicht freuht sich auch der ein oder andere wenn ich nicht in der Warteschlange bin xD)

Also fassen wir zusammen: WG sagt, sie wollen Feedback und Lafettie sagt "Nö, so läuft das nicht" Alles klar, viel Spass noch ;)

Du solltest vorsichtig sein, futsch ist futsch ;) vielleicht will er ja einfach nur abnehmen ohne Diät ;)

Danke für die Info. Also wieder ein weiterer Modus / Event, in dem es verboten ist Mid- und Low-Tier-Schiffe zu spielen? Dann werde ich da auch nicht reinklicken, schade. Allen anderen viel Spass dabei PS: Danke für den Link! Was WG da schreibt macht nun wirklich gar keinen Sinn. Wenn WG die T10-Population wirklich hätte entschlacken wollen, dann muss man einfach nur in Randoms ab und zu ein paar T10-only Matches einstreuen, z.B. eben diese Wettrüsten-Gefechte. Warteschlange kein Problem, und schon hat man wieder MMs mit gesunden Mischverhältnissen der Tierstufen. Was WG mit dieser Tier-Limitierung erreicht ist, dass Leute ihre T6-, T7-, T8-Schiffe wiedermal im Hafen lassen und dann mit T9/10 in diesen Modus klicken. Also warum bitteschön sollte die Beschränkung dazu führen, dass in Randoms nur die T9/10-Population sinkt und die anderen Populationen stabil bleiben? Das +/- 0 MM wäre ja gerade für T8 ja mal was feines gewesen, aber WG streicht T8, damit T8s in Randoms nicht soviel bottom tier sind? Naja, sehr kreative Begründung. Immerhin +/-0 MM für T9, aber wenn man sich gezielt in den Modus reinklicken kann, werden wahrscheinlich eh bestimmte Schiffe bevorzugt werden, die in die Meta passen. Das wurde hier ja schon für den Fall WoT diskutiert.

Da hab ich aufgehört zu lesen. Schade, wäre wohl richtig spannend geworden, wenn man die Testphase auf nem anderen Tier gemacht hätte. Oder soll das sogar dauerhaft T9-10 sein...

Wann willst du denn sonst feedback geben und Ideen einbringen, wenns fertig ist? Achso, also nie.

Gut. Du hast massig Angst davor dass WG das nicht hinbekommt und wir in Zukunft mit 3 oder mehr CVs in einem Gefecht dieselbe Problematik bekommen wie heute mit nur einem CV (aber dafür mehr Staffeln). Haben wir (glaube ich) alle verstanden. Nee. Du redest über Dominanz der CVs. Die wird geschwächt und, wenn gut gebalanct, können auch 3 oder mehr CVs im Gefecht sein, ohne dass die besseren CV-Kapitäne (bzw. dann Piloten), das Gefecht komplett dominieren. Da sehe ich überhaupt kein Problem und vertraue voll auf Sub und Co., weil die das auf dem Schirm haben, es ihnen also wichtig ist. Mir geht es um den Einfluss dieser Klasse auf die Art des Gameplay. Will man taktisches Spiel? Dazu gehören Solo- oder Unterzahl-Aktionen, das sind für mich keine Fahrfehler. Oder will man "ship of the line"-Schlachten (oder besser "ship of the blob"), wo der eine Lemmingtrain rechts um die Map fährt und der andere links rum? Und wer zurückfällt, oder die weak flank deft, oder sich BBs aufteilen, um Kreuzfeuer zu generieren, wird zusätzlich von den CVs gefocusst. Also machts keiner. Immer 5 km in der Nähe des AA-Kreuzers bleiben zu müssen ist mMn schlecht für das Gameplay. Ich rede überaupt nicht von DMG- und AA-Balancing, weil in der Präsentation auch nichts dazu gesagt wurde, ausser dass da noch sehr viel gebalanct werden wird. Ich habe aber in dieser Präsentation von keinem der Beiden auch nur ein Wort darüber gehört, wie sich 2-3 CVs auf das allgemeine Gameplay auswirken und dass man darauf achtet, dass auch taktische Solo- und Unterzahlaktionen (das sind keine Fahrfehler) auch mit mehreren CVs funktionieren. Momentan funktionieren die mMn nicht in CV-Spielen.

3 DDs können quer über die Map spotten und dabei Schaden mache? Du spielst wirklich ein anderes Spiel.

für dein Leseverständnis kann ich nix

aktuell: 50% der Spiele im mit tier kein CV, 80% der Spiele im high tier kein CV

Die Chance ist höher von 3 Spielern gespottet zu werden, als von einem? xD Das hat nichts mit dem CV rework zu tun. Die Chance von 3 dds gespottet zu werden ist auch höher, als wenn man nur einen gegnerischen DD hat. Der Punkt ist, dass ein CV nur spotten kann, wenn er mit seinem Squad auch da bleibt. Das ist vergleichbar als würdest du mit jetztigem Patch mit der MIdway zwei TB und zwei DB Staffeln gegen einen DD einsetzen, dann wirfst du alle Bomben ab und die Torpedos von einer TB Staffel, die letzte Staffel muss ihre Ladung behalten. Und nun musst du mit allen Staffeln dort vor Ort bleiben, denn du kannst keine neuen Anfordern solange du auch vor Ort bist. So ist das Rework. Du kannst einen Ort spotten, kannst aber nicht zurückkehren mit dem Squad, und da du nur ein Squad hast, kannst du gar keinen Schaden machen. Das ist wie oben beschrieben, als würdest du alle deine Squads mit jetztigem Patch vor Ort behalten Du hast anscheinend einen völlig anderen Stream gesehen. 3 Staffeln von 3 CVs können nicht nur spotten, sondern machen auch Schaden, und das mInutenlang. Ich hab die Zeit nicht gestoppt, aber sagen wir 4 Anflüge á 30 Sekunden bevor die Staffel leer ist.

Die behält man allerdings nur, solange die Season läuft, dann isse wieder weg, auch in Randoms.

Ich sehe da keine Notwendigkeit für Absprechen. Map wird grob gescoutet, da wo weniger AA ist, wird angegriffen. Klar könnte man sich noch fürs DoTen koordinieren, aber dass jeder CV die weak flank angreift und nicht den AA-Monster-Pulk dürfte ja für jeden CV selbstverständlich sein. Ja, die Omnipräsenz soll weg. Aber entscheidend ist ja der Focus auf die weak flank / Leute die nicht im AA-Pulk fahren, und der bleibt ja. Wieso 5 Minuten über die Map? Es wird grob gespottet, das geht auch mit 1-2 Staffeln, braucht man keine 4 oder 8, und dann wird die Schwachstelle des Gegners gefocusst. Was soll da komisch sein? Er sagt: "und selbst wenn man (als DD) gespottet ist ändert sich nichts zu dem jetztigen System, entweder smoke ist rdy oder man rennt um sein leben." Ich sage: "Daran wird sich nicht wirklich was ändern." Sub hat gesagt, dass er 2-3 CVs pro Spiel möchte und nicht nur einen, und dass er da erstmal kein Problem sieht, weil jeder CV nur noch eine Staffel hat. Klar steht das noch nicht fest, aber dMn soll man dann kein feedback geben, obwohl gewünscht, weil ja eh alles noch geändert werden könnte? Sage ich irgendwo, dass der Rework garantiert voll gegen die Wand gehen wird? Es sind mMn 2 verschiedene Sachen, zum einen wird versucht, dass der Einfluss der CVs auf das Gefecht in Zukunft angemessen ist und daran wird dann festgemacht, ob das Hardcap wirklich fallen darf. Zum Anderen bleibt aber die für CVs spezielle (und nötige) Fähigkeit, quer über die Map zu spotten und anzugreifen, bestehen und die hat man dann idR in jedem Gefecht, ob nun mit 1 oder 4 CVs. Das Problem: dass das dann in jedem Gefecht so sein wird. Hab keinen Bock, immer in der Herde zu fahren, oder in Lemmingtrains, die sich momentan idR formen, wenn ein CV im Spiel ist. EDIT. klar hast du Recht, was soll der CV sonst machen? Aber brauche ich sowas in jedem Gefecht, und dann noch von mehreren CVs? Wo ist da der Nutzen für das Gameplay, wenn die Leute mehr im Lemmingtrain unterwegs sind? Hoffe mein feedback ist nachvollziehbar, wer anderer Meinung ist und anderes feedback hat, auch völlig ok.

Bleibt doch alles beim Alten. CVs spotten erstmal grob die map, fliegen den Pulk / Lemmingtrain / FLAK-Monster nicht an und suchen sich dann die weak spots und greifen da an. Und die weak spots sind mMn eben nicht nur Solo-Yolo-Yammis und Fahrfehler, so wie das hier teils dargestellt wird. Sondern Leute, die die weak flank deffen, DDs die Flankieren, um bspw. hinter den Gegnersmoke oder hinter die Inseln zu spotten, Flanken mit wenig AA, Flanken die schon etwas ausgedünnt wurden.

glaub das dreht sich endlos im Kreis hier. Ja, das sage ich doch, dass sich da nichts wirklich ändern wird (ausser dass ein einzelner CV nicht mehr so spielentscheidend sein wird). Aber wenn WG die CV-Population massiv erhöhen will, dann hat man CVs eben in jedem Gefecht und nicht in jedem zweiten bis vierten. Ich spekulier auch nicht über mögliche Endszenarien, ich kommentiere das Konzept, was WG präsentiert hat und feedback dazu wollte. Und das Konzept ist: (1) CVs nicht mehr OP machen + Skillgap verkleinern (2) Arcade statt RTS (3) das Hardcap entfernen, um in jedem Gefecht 2-3 CVs pro Team zu bekommen Und mein feedback ist: (1) schon lange überfällig (2) nicht so schön, aber wohl notwendig, weil WoWs auf die Konsole soll (3) schlecht, weil ich nicht in jedem Gefecht in den Lemmingtrain oder Camper-Pulk will

Gerüchten zu Folge spielt ihr gar nicht selber, sondern lasst eure Accounts von PONYS-Spielern auf R1 ziehen . . .

Ich kommentier das was präsentiert wurde, klar wird noch was geändert, eben u. A. aufgrund des Feedbacks, das ist ja das was WG will. Du verstehst den Sinn von Feedback nicht? Dir ist nicht aufgefallen, dass da 2 Stundenlang Fragen beantwortet wurden? Nächstes Mal vielleicht mal den Ton andrehen? Doch, mir ist im Gegensatz zu dir aufgefallen, dass da 2 Stunden lang Fragen beantwortet wurden. Vielleicht weil du so sehr damit beschäftigt warst, kritisches Feedback schlechtzureden? Also ich bin sowieso für einen CV-Rework, falls du das nicht begriffen hast.

Du ignorierst komplett, dass WG das Ziel hat mehrere CVs pro Team. Genau. Deshalb muss ich als DD in der Nähe der FLAK-Monster bleiben und kann nicht Flanken, oder als BB nicht pushen oder in der zweiten Reihe agieren. Müsste also versuchen, mit deutlich weniger Knoten hinter Kreuzern hinterherzufahren oder mich mit hinter die Insel stellen / in Kreuzer-Nähe, wo ich als BB oder DD nicht so gut wirken kann. Ich sehe nicht, was sich da ändern soll, nur weil demnächst nicht mehr ein OP-CV die Leute abfarmt, die taktisch was machen wollen, sondern mehrere CVs mit moderatem Damage-Output. Es wird nicht mehr so spielentscheidend sein, weil dann mehrere Schiffsslots das machen und nicht nur einer, aber dass die CVs weiterhin die weak flank oder Flankenmanöver o. Ä. abfarmen, wird doch bleiben. Und genau darauf habe ich keinen Bock, demnächst in jedem Gefecht CVs zu haben, die mich in den Lemmingtrain oder Camper-Pulk zwingen.

Wie gesagt, du redest definitiv nicht von WoWs Randoms. In WoWs sind 3-4 Kreuzer im Team, nur die Hälfte davon hat gute FLAK, davon spawnt nur die Hälfte auf meiner Seite, davon ist nur die Hälfte nach 7 Minuten noch am Leben, davon ist nur höchstens die Hälfte im Chat aktiv. Wenn kein FLAK-Monster da ist, bleibt idR nur im Pulk fahren. Ich hatte ja schonmal gefragt: welche Motivation hat ein Kreuzer überhaupt, an meiner Seite zu bleiben? Bspw. wenn ich mit meinem DD über die Flanke sneake und seine Tarnung dafür nicht reicht, oder ich mit BB ins Cap pushe und er nicht tanken kann, oder ich mit long range BB in der zweiten Reihe stehe und seine Reichweite nicht ausreicht. Ziemlich absurd, zu glauben, dass der Kreuzer dauerhaft eine für ihn ungünstige Posi einnimmt, nur weil ich im Chat höflich frage, bspw.weiter hinten bei BBs, sodass die Gegner ausserhalb seiner Hauptbatterien und seines Radars sind und er ausserhalb der Inseldeckung, nur um evt. ein paar planes abschießen zu können. Und du machst in WoWs komplett andere Spielerfahrung? Der CV wird weiterhin spotten und gleichzeitig Damage machen können und das minutenlang. Dann gibts eine Minute Pause, bis die neue Schwadron da ist, evt. weniger, weil es im Stream hieß, dass sie die Anflugzeiten verkürzen. Geht ja auch gar nicht anders, weil man ja praktisch nix mehr machen kann während der Anflugzeit. Die meisten DDs können das entweder gar nicht (hinterhertorpen) oder nur unter Risiko (Guns einsetzen). Für mich in keinster Weise nachvollziehbar, dass dMn genau das Gegenteil passieren könnte, von dem was in der Präsentation gesagt wurde, wenn die Anflugzeiten sogar verkürzt werden sollen und der Spieler hauptäschlich in diesem Drop-Modus hängen soll. Du hast gesagt, dass es "sehr leicht" werden wird, als DD im Smoke Torp-Bomber zu dodgen. Wieder keine Ahnung wie du auf sowas kommst. Momentan bremse ich mit gestelltem Ruder während ich Smoke lege, sobald mehrere Torp-Bomber in meine Nähe fliegen. Dann drehe ich im Rückwärtsgang und positionier mich komplett anders im Smoke. Der CV (cross-)dropt dann idR meine letzte erkennbare Posi vorne im Smoke, weil die meisten DDs eben nicht rückwärts wenden, und ich überlebe. Lediglich bei einem zweiten Anflug wird es dann schwierig, falls der CV gecheck hat, was ich mache. Und du bist der Meinung, dass es "sehr leicht" werden wird, wenn ein oder mehrere CVs minutenlang mit ihren Torp-Bombern (die man idR gar nicht sieht) den kompletten Nebel durchkämmen. Das wird mMn zum reinen Glücksspiel, was der DD auf Dauer nur verlieren kann. Spätestens wenn der Smoke auskäuft, da die Bomber ja jetzt minutenlang droppen. Die Präsentation ging 2 Stunden, damit die Leute eben schon vor Release wissen, wie das Konzept aussieht, und WG wollte dazu feedback. Ich lese hier aber immerwieder Spekulationen, von wegen, es wird bestimmt doch keine 2-3 CVs pro Team geben, oder dass das Fighter-Consumable am Ende bestimmt doch noch über die gesamte Map eingesetzt werden kann, oder dass auch schlechte AA-Kreuzer in Zukunft immer alle Bomber vom Himmel holen werden usw. MMn sind unnütze Spekulationen, warum nicht einfach Feedback geben, zu dem was präsentiert wurde. Die AA bleibt doch weiterhin RNG, oder hast du da wieder andere Infos? Also von einem Anflug darauf zu schließen, dass in Zukunft jeder schlechte AA-Kreuzer immer alle Flugzeuge vom Himmel holen wird, halte ich doch für sehr spekulativ. Das meiste was ich gesehen habe, war inefektive FLAK, die für Demonstrationszwecke runtergeschraubt wurde. Fände ich aber generell gut: weniger Schaden / mehr Fliegerverluste bei Anflügen auf selbst moderate FLAK-Ziele, dafür aber endlos Bomberreserve, also mehr Damage über das gesamte Gefech und kein minutenlanges "Warten" mehr als Bottom-Tier-CV, bis endlich die FLAK der Gegner down ist, einfach Squads reinschicken von Beginn an.

Keine Ahnung wovon du redest, WoWs kanns definitiv nicht sein. Du bekommst in Randoms AA-Deckung von Kreuzern? Ein DD kann genauso gut spotten und dabei Damage machen wie ein CV? Man muss sich gegen CVs eben auch vorher positionieren, sodass man nicht solo yolo rumfährt, einfach neben einem Kreuzer herfahren, mit 28 Knoten? Ein DD kann im smoke sehr leicht die neuen Torp-Bomber dodgen? etc. Warum beendest du jeden zweiten Satz mit ^^ ;) xD Weil wahrscheinlich alles nur sarkastisch gemeint ist . . .

Und gegen mehrere CVs kann man praktisch nie abtauchen. Das ist doch wohl ein Unterschied. Deshalb habe ich geschrieben, dass man sich vorher schon so positionieren muss, dass Inseln in der Schusslinie sind. Wer als Kreuzer anfängt zu feuern, bevor die BBs gespottet sind und mehrere von denen freie Schussbahn haben, dann ist das wohl ein krasser Fahrfehler. Natürlich sollte der dann bestraft werden. Also im Camper-Pulk, sag ich doch. Nö, die haben momentan im Test ein Consumable, was bei Aktivierung Jäger zur Bomberstaffel schickt. Eine Weile? Wie lange hält denn die Immunitätsphase des DCP? 5-25 Sekunden. Dannach kriegste wieder DoTs drauf, die dann durchticken. und dann die Torps im smoke kassiert Kreuzer haben meistens starke AA? Wie lange ist denn son Def-AA-Consumable aktiv? Oder wird das dann auf daueraktiv gebufft?

Dann hört man auf zu schießen, geht unsichtbar, verkriecht sich hinter ner Insel oder positioniert sich vorher schon so, dass man nicht im Focus landet, bringt ne Insel zwischen sich und ein oder zwei der BBs. Ist gegen CVs aber nicht möglich, weil man schlecht vorhersehen kann, wo Staffeln auftauchen, und weil die aus verschiedenen Richtungen anfliegen können.

Mit einer unbekannten Anzahl an CVs im Gefecht wird das Balancing aber mMn deutlich schwerer. Die CVs werden sich so wie jetzt auch weiterhin die Schwachstellen rauspicken. Also eine zahlenmäßig geschwächte Flanke oder Leute, die Überraschungsmanöver über die Flanke versuchen oder eine Flanke ohne viel AA. Also kann man sich nie sicher fühlen und bleibt lieber im Camper-Pulk. Wenn ich es richtig verstanden habe, macht die long-range-FLAK Sperrfeuer. Momentan kann man ja nur eine Staffel focussen, wäre cool wenn Sperrfeuer gegen Masse hilft (also AoE-Flächenschaden). Damit es keinen SInn macht, dass mehrere CVs dasselbe Ziel anfliegen, oder wie momentan, dass man 4 Bomberstaffeln für nen Alpha-Strike stackt.

Naja, dass man momentan nur jedes zweite Gefecht nen CV hat (oder im high tier noch seltener) ist ja gerade das "gute" an der aktuellen Situation. Hängt sicherlich auch von der Spielweise ab, ich campe selten im Pulk, aber wenn mir mal geholfen wird, dann in 9 von 10 Fällen durch die Fighter meines CVs. Der weiß nämlich idR ehr, welches Schiff gute und schlechte FLAK hat, weil er wissen muss wen er anfliegen darf. Und dann bekommt man von dem ein oder anderen CV auch mal Cover, gerade wenn man solo dasteht, ohne Selbstverschulden. Ich habe auch ehrlich gesagt wenig Probleme, wenn der CV die YOLO-Solo-Yammi nicht deckt, sondern sterben lässte. Hatte ich auch vor 100 Seiten geschrieben, dass ich das sehr interessant finde. Evt. können mehrere Schiffe die Flieger ins Kreuzfeuer nehmen, um effektiv zu sein.

Weil es nicht mein Fahrfehler ist, wenn der AA-CA neben mir ge-one-shoted wird. Ist auch nicht mein Fahrfehler, wenn meine Kreuzer irgendwo hinfahren und ich mit 5-12 Knoten weniger gar nicht hinterherkommen kann. Auch nicht mein Fahrfehler, wenn der CA neben mir nicht seine Def-AA anschmeißt, weil er gar nicht weiß, dass er sowas hat. Oder wenn mir durch (RN-BB-)HE-Beschuss meine FLAK geshreddert wird. Oder mein Schiff von vornherein nicht die FLAK hat, um mehrere CVs im Daueranflug abzuwehren. Mal WoWs gespielt in letzter Zeit? Da sind idR nach 12 Minuten 4 von 5 noch lebenden Schiffen BBs. Wer soll mir dann FLAK-Deckung geben? Mein eigener CV? Oder die NoCa neben mir, die bereits 80% ihrer FLAK verloren hat? Im Prinzip bleibt alles beim alten, du hast weiterhin mehrere Staffeln die dich bomben, nur dass die nicht mehr von einem einzigen CV kommen, sondern von mehreren. Und das in jedem Gefecht ;)