Enkidu136

Ja stimmt. Sieht sehr komisch aus. Die DesMo steuert ja auch noch FLAK dazu, vllt. sogar auch die Repu mit 6km, aber es passiert schon sehr plötzlich, stimmt.

Ich wäre ja dafür, ab und zu ein reines 12 CVs vs. 12 CVs Match einzustreuen. PS: könnte die angekündigte MM-Änderung eventuell dazu führen, dass T8-9 dann noch häufiger T10 CVs zu Gesicht bekommen?

Hat da etwa ein DD versucht, für sein Team zu spotten und zu cappen? Böööser Fehler

Also dein Punkt ist, dass ein Spieler im CV denkt: „Boah diese plöden Burst-Wände, die plötzlich geschlossen aufploppt.“ Und wenn der Spieler dann im Surface Schiff sitzt, denkt: „Hä, wieso keine Burst-Wände? Meine FLAK muss kaputt sein.“ Und du willst jetzt aufklären, dass die FLAK nicht kaputt ist. Dann sieh doch meine Post als Ergänzung, egal ob nun das Rendering tatsächlich anders ist. Man sieht vom Schiff aus idR keine FLAK-Wände, weil einfach keine generiert werden, so schießt die FLAK nicht. Nur im Flieger kommt es einem fälschlicherweise als Burst-Wand vor, weil man die meisten Bursts in seine Flugbahn und somit auch Kamera-Richtung geschossen bekommt. Die Kamera-Linie zwischen Flugzeug und den Bursts, die man in die Flugbahn bekommt ist starr (ausser man guckt sich um). Aber die Kamera-Linie zwischen Schiff, Flugzeug und Burst-Wolken ist nicht starr, denn das Schiff bewegt sich, die Flugzeuge bewegen sich und man spielt im Schiff auch idR ständig mit der Kamera. Deshalb, egal ob nun zusätzlich auch noch die Bursts anders gerendert werden oder nicht, ist es doch logisch, dass man im Schiff einen anderen Eindruck hat, als im Flugzeug. Es kann ja durchaus sein, dass zusätzlich noch ein Rendereffekt dazu kommt. Ich hab ja das Video gepostet, wo rote Zahlen aufploppen aber keine Burst-Wolken. Replay aus dem Übungsraum: Haku vs. Mino. Also ich im Flieger und ich gehe ab und zu auf „freie Kamera“ und auf „ausgeklingkte Kamera“, das Burst-Rendering wird ja dadurch eh nicht beeinflusst. Hier sieht man, dass die Burst-Wolken eben nicht alle gleichzeitig aufploppen, auch nicht, wenn man im Flugzeug sitzt. Jede Sekunde enstehen 1-2 Wolken, und nicht immer 6 auf einmal: Hier sieht man, dass die Wolken nicht als Mauern spawnen, sondern verstreut. Das Schiff wird die linken Wolken, die weiter vom Schiff entfernt sind, scheinbar tiefer und die rechten Wolken, die dichter zum Schiff sind, scheinbar höher. So als wenn du auf nem Acker stehst und ein Passagier-Flugzeug über deinen Kopf wegfliegt. Es hält dieselbe Höhe, aber am Horizont scheint der Abstand zum Boden gering, während es kurz bevor es über deinen Kopf fliegt dann eben höher zu erkennen ist: Hier sieht man scheinbare Höhenunterschiede in den Bursts, weil ich mit den Flugzeugen vor der Mino kreise, also mal dichter dran, mal weiter weg bin. (EDIT: und da sitze ich nicht im Schiff, sondern im CV und hab auf lediglich die Kamera ausgeklickt und hinter die Mino gestellt) Wenn man bei diesem Bild (freie Kamera) sich ins Cockpit setzt, dann wird man eben eine scheinbare Wand sehen. Und vom Schiff aus ein Streumuster mit scheinbar unterschiedlichen Höhen: Woher willst du das denn wissen? Es kann genauso gut sein, dass bei der Gearing der 1-Sekunden-Tick von 438 Schaden auf 1 Flugzeug geht, aber wenn das dabei stirbt, den Rest des Schadens das zweite bekommt, und wenn das auch stirbt, dann bekommt das dritte Flugzeug den restlichen Schaden. Alles passiert in 1 Sekunde.

Ich hab ja weiter oben die Stellen aus Farazellaths Video markiert, wo FLAK-Wolken von einem einzigen Schiff nacheinander entstehen und 3-dimensional um die Staffel streuen. Die Fragen hab ich ja schon in meinem Post beantwortet. Die Flieger explodieren, weil sie eine bestimmte HP-Grenze unterschreiten. Ein Teil der Staffel ist wahrscheinlich vom Henry-Burst vorher getroffen worden und deshalb schon extrem low. Meine Vermutung: sobald ein Flieger down ist switcht die AA sofort zum nchsten Flieger. In diesem Video sieht man allerdings, dass rote Burst-Zahlen entstehen und Burst-Wolken fehlen. Da scheint also schon was dran zu sein. https://youtu.be/atBPm_A7pWk?t=249 https://youtu.be/atBPm_A7pWk?t=760 (EDIT: wobei die roten Damage Zahlen ja auch von der Höhe her nicht passen, sind die roten Damage Zahlen wirklich die Bursts? Ne rote 200 gegen Fighter? Wobei das noch 0.8.0 war, hatten die da soviel damage reduction?) Da du alles schon zu wissen scheinst, bin ich dann mal raus aus dem Thread. ein 400-Schaden-Tick kann also nicht 5 planes Killen, die wegen des Henry Burst evt. nur noch je 80 HP haben, ok. Schon aufgefallen, dass die DesMo 4km hinter der Gearing steht und ihre Bursts in die Flugbahn der Flieger schießt und ein Burst-Feuerwerk entsteht als die flieger über die Gearing geflogen sind? Hier z.B. wird eine einzelne Mino angeflogen. Einige Bursts entstehen zeitgleich, andere leicht verzögert. Einige Bursts entstehen sehr diffus um die Staffel, viele Bursts bekommt der Flieger direkt vor die Nase gesetzt, aber eben nicht als Mauer, sondern verstreut. Das ist auch das, wass ich idR als CV sehe. Von der FLieger-Perspektive sieht das natürlich wie ne Mauer aus, aber wenn man manövriert, sieht man auch als CV, dass die Bursts keine wirkliche Mauer sind und dass auch Wolken vereinzelt diffus um die Staffel streuen.

Man sieht aber nur gelbe Schadenszahlen (konst. DPS) und keine roten (Burst). Also hat die Gearing keine Burst-Treffer mit "unsichtbaren" Burst-Wolken gelandet. Die ersten 8 Sekunden habe ich 24 FLAK-Bursts gezählt. Das Zählen ist schwierig, weil die Wolken überlappen. Mit Modul müsste die Gearing in 8 Sekunden genau 25 Bursts machen, das passt also fast. Ob der 25. Burst nun unsichtbar war, denke ich ehr nicht (kann natürlich sein), denn man sieht ja keine Burst-Schadenszahlen. Man sieht nur die Schadenszahlen der kontinuierlichen FLAK: 146 (long range), 438 (mid range), 438 (mid range), 557 (short range), 438 (mid range), 199 (mid range) (EDIT: 199, weil die Staffel da komplett vernichntet wurde und keine HP mehr da sind, um die vollen 438 zu erreichen). Die Squad hat 9 Flieger und wird vernichtet. Flamu schießt aber nur 7 ab. Das heißt die Des Moinsen ist in AA Reichweite und feuert mit. Da die Gearing ja keinen Burst-Schaden gemacht hat, weiß ich nicht, ob es möglich ist, in einer Sekunde 5 KIlls allein mit kont. DPS zu machen. Der Dev-Blog ist da nicht genau: "It also worth noting that within the squadron it is being dealt to a randomly chosen plane, one at a time (basically AA quickly shoots at all planes in a squadron, plane by plane)." Es wird also nur immer ein Flugzeug beschossen, aber es wird eben auch schnell zwischen den Fliegern gewechselt. Da die mid range DPS immer genau 438 beträgt, auch während der Abschüsse, kann ich mir gut vorstellen, dass bei Kill eines Flugzeugs die DPS sofort auf das nächste Flugzeug geht und sozusagen nichts an Schaden verloren geht. Das deckt sich auch mit meiner Erfahrung, dass durch alleinig kont. DPS eines einzelnen (FLAK-starken) Schiffs viele Flieger innerhalb einer einzigen Sekunde down gehen können (EDIT: also wenn man bspw. ein einzelnes Schiff mit Dive-Bombern anfliegt und sich in der short range befindet, die keine Burst machen kann). EDIT: und die Henry landet wohl bei 0:20 einen Burst-Treffer, sodass einige FLieger schon stark angeschlagen sein könnten. Scheint also alles ok zu sein in dem Video: kein roter Burst-Schaden, weil halt keine ("unsichtbare") Burst-Wolke da war. Stattdessen Abschüsse durch kont. DPS. Die AA scheint bei Abschuss eines Fliegers sofort auf einen anderen Flieger zu switchen, sodass auch 5 Kills in einer Sekunde möglich sind. Die kleinen Explosionen an den Fliegern können auch durch kont. DPS entstehen, die treten auf, wenn eine bestimmte HP-Schwelle unterschritten wird. Das braucht man also auch nicht mit "unsichtbaren" FLAK-Wolken zu erklären. Da sehe ich auch keinen Widerspruch. Ob es nun an "unsichtbaren" Bursts liegt oder eben an dem verzerrten Blickwinkel ist dabei ja ziemlich Banane.

Was vllt. auch noch schwierig ist: "The burst "physical" size depends on AA mount caliber - larger caliber guns give bigger bursts." Also kleinere Bursts müssen nicht zwangsläufig weiter weg sein, sie können auch von kleineren Kalibern stammen. Das könnte die Perspektive also auch noch täuschen.

nein 4 gib keine Versprechen, die du nicht halten kannst

Also Leute, das ist absolut unprofessionell, SOLCHE FEHLER DÜRFEN EINFACH NICHT PASSIEREN!!!

In dem Video von Farazelleth sieht man doch, dass der CV-Spieler nicht nur FLAK-Mauern sieht.Dann ist doch logisch, dass Surface-Schiffe eben auch keine FLAK-Mauern sehen. Die Kamera ist nach hinten gerichtet, kA ob nur die FLAK-Wolken hinter den Fliegern so streuen, als Deko quasi. EDTI: an dieser Stelle sieht man es noch besser. Wenn er geradeaus geflogen wäre, hätte er die Mauer gesehen. Aber weil er abdreht, sieht man auch, dass auch um sein Geschwader herum Bursts entstehen, und dass die "Mauer" auf die er nicht mehr zufliegt, gar keine Mauer ist, sondern über eine Fläche streut. Und das sieht halt das surface Schiff von schräg unten und der CV-Spieler, wenn er seine Staffel seitlich bewegt, aber wenn er stur geradeaus fliegt, erscheint es wie ne Mauer

Und was ist mit denen die Spaß haben weil Sie Gewinnen, ohne Compettetive Ambitionen? ^^ Und was ist mit . . . soll ich jetzt alle 375 Gründe aufzählen, warum Leute WoWs spielen? Ich schreibs mir in mein Hausaufgabenheft Guckt man sich Randoms an, dann lautet die Antwort für die meisten schonmal definitiv nicht in erster Linie auf Sieg

lol ich erklärs dir mal, weil du . . . naja du weist schon ;) just for fun also: die einen spielen für Spass+Competition+was-weiß-ich und die anderen spielen eben nur zum Spass ohne compettitive Ambitionen verstehste?

Positiv: - Die HP-Anzeige der Staffel wird durch einen Marker in Angriffsgruppen unterteil. - Schaden anbringen auf DDs ist nun schwerer, was gut ist, weil allein schon das gespotted werden den DD bestraft. Raketen-Flieger sind ungenauer und FLAK-schache DDs besser getarnt (ist schon im vorherigen Patch gemacht worden? Hab die Übersicht verloren xD) - RPF geht nicht mehr für Flieger, gut, weil man jetzt map-awareness und Antizipation braucht, um DDs effektiv zu spotten. Negativ: - Die Anzeige der verfügbaren Flieger finde ich verwirrend und unnütz, besser wäre mMn eine Anzeige wie 3/9/24, mit "3=Flieger auf dem Weg zurück zum Träger" und "9=Flieger bereit" und "24=maximale Kapazität". Das Wechseln mit ALT ist umständlich. +/-: - Diminishing returns wenn mehrere Schiffe ihre FLAK stacken. Gut für bottom-tier-CVs, weil der CV nun besser top-tier-Gruppen anfliegen kann. Schlecht für bottom-tier-Schiffe, weil die Schiffe nun noch mehr zusammen blobben müssen, um überhaupt etwas Schutz zu haben. -------------------------- Da der Rework momentan ein work-in-progress auf dem Live-Server ist, finde ich die Frage noch wichtiger, was nicht geändert wurde: - Solo-Fahrer, die Kreuzfeuer für ihr Team generieren oder von der Flanke aus hinter Inseln spotten oder die weak flank deffen werden immernoch massiv von den CVs bestraft. Wenn die schwache FLAK haben, können die nichtmal mittels Kapitänsskills auf annehmbares Niveau kommen. Dagegen wird weiterhin das Blobben / Lemming-trainen gefördert, Skillung egal. WoWs ist kein Shooter (dafür viel zu langsam und RNG-abhängig), sondern ein Taktik-Spiel, von mir aus ein Taktik-Shooter. Also geht es darum, dass man sich Positionen erarbeitet, von wo aus man die Besonderheiten des eigenen Schiffs gut zur Wirkung bringen kann. Das wird immernoch massiv durch CVs zerstört. Die Idee, ein funktionelle Flotille auf jeder Flanke zu haben (DD+CA/CL+BB), finde ich gut, aber auch da gilt, dass taktisches Spiel massiv eingeschränkt wird, denn eine Shimakaze, eine DesMoinsen und eine Montana können nicht 3km Abstand zueinander halten. Die haben einfach unterschiedliche Ideal-Positionen, von denen sie wirken können und maximalen Team-Support geben können. - Dass der CV immernoch permanent dasselbe Schiff anfliegt, ist mit Verlaub super-dämlich. Wenn ich mit Raketen-Jets einen DD angeflogen habe muss erstmal Ruhe sein. Also cooldown für einen Staffeltyp einführen. Dass die Hangar-Kapaizät der Hakuryu vergrößert wurde macht es sogar noch leichter, dassselbe Schiff durchgehend anzufliegen. - Immernoch massive Tier-Unterschiede bei den FLAK-Werten. Eine Shokaku fliegt T6-T10 an, also ist es mMn totales Fehldesign, wenn sich die FLAK-Werte zwischen diesen Tiers um eine Größenordnung unterscheiden. - Spreaderhöhung ist immernoch kaum relevant (FLAK-Bursts dodgen, sodass der Anflug nicht geradlinig erfolgt und sich der Spread erhöht), weil die konstante long / mid range DPS so stark ist, dass man häufig den direkten Anflug wählt, direkt durch die Burst-Wolken. Das ist mMn kaum balancebar: wenn sich das Opfer durch massive Abschüsse schützt, dann häult der CV. Es sollte möglich sein, sich effektiv zu schützen, ohne dass der CV seine Staffel verliert. Management der Flieger-HP funktioniert nur bedingt. Stattdessen Spreaderhöhung wie vor dem Rework durch Def AA Consumable und Fighter. Das war Tier-unabhängig und unabhängig vom Blobben und bedurfte keine Abschüsse. - Die Kapitäns-Skills für FLAK-Verbesserungen sind immernoch in %. Dadurch wird eine Minotaur noch stärker und eine Shimakaze bleibt schwach. Stattdessen sollten es mMn eine Steigerung in „absolut“ sein, vergleichbar mit dem „+2 Bursts“-FLAK-Modul. - Es macht immernoch keinen Sinn, den gegnerischen CV anzufliegen. Viel zu starke CV-FLAK. - Als CV den FLAK-Prioritässektor setzten geht immernoch nur, wenn man keine Staffel steuert. Gleiches gilt für die Steuerung des CV mit WASD. Der Autopilot ist immernoch unfassbar verbuggt, ca. 80% der Gefechte macht dat Vieh nicht so wie ich es will. Weiterhin positiv: - CV spielen macht immernoch süchtig. T4 ist zwar langweilig, weil quasi Tutorial. Aber ab T6 sind der Speed, die Ego-Perspektive und das komplett neue Gameplay und neue Taktiken schon super. Und 1 statt 7 Staffeln zu managen ist wesentlich entspannter und erleichtert den zwischenzeitlichen Blick auf den Chat und die Minimap. Deshalb vermisse ich nicht das alte RTS.

Weil sich die FLugzeuge auf der 2D-Ebene befinden und das Schiff nicht. Auch im ersten Video sind die Flieger wieder im Anflug, sie verändern stetig ihre Höhe, also verändert sich auch die Höhe der Bursts. Im zweiten Video genau dasselbe. Als CV sieht man natürlich die Bursts immer genau vor sich. Vielleicht kippt ja die 2D-Ebene während des Anflugs einfach von horizontal zu vertikal. EDIT: wie gesagt, wird ja keine Wand geschossen, sondern einige Bursts entstehen ca. 100m vor den Fliegern und andere 300m. Bei nem Sinkflug muss der 300m Burst logischerweise tiefer sein als der 100m Burst, sonst könnten die Flieger ja nicht während des Sinkflugs getroffen werden.

Die Bursts entstehen ja nicht als Wand, sondern in einem 2-dimensionalen Bereich vor den Fliegern. Wenn man da als Schiff von schräg unten draufguckt, erscheinen die weiter entfernten Bursts scheinbar tiefer und die näheren Burst weiter oben. EDIT: die Ryujo droppt auch gerade die Pensa, da verändert sich die Flieger-Höhe und dann natürlich auch die Höhe der FLAK-Bursts.

Also das hier war der anfängliche post: Ist kein reines Schere Stein Papier Prinzip, denn jeder Schiffstyp kann jeden anderen Schiffstyp besiegen Ein DD kann einen Kreuzer torpedieren und versenken. DDs wie Harugumo und Chaba können auch so manch einem Kreuzer die Stirn bieten mit ihren Kanonen. Richtig, und deshalb passen CVs atm mMn nicht ins System, denn bei CVs haben wir nun hard counter und keine soft counter mehr. Also ein reines "Schere, Stein, Papier", wo auch der beste CV-Spieler der Welt instant alle seine Flieger verliert, wenn er bestimmte Schiffe oder den Blob anfliegt. Du schreibst selber, dass Harugumo und Chaba auch einem Kreuzer die Stirn bieten können, weil es kein reines Schere Stein Papier ist. Denke das trifft eben auch auf Kiev vs Woster oder Königsberg vs Lyon zu. Wo du jetzt mit ner Kaga oder Shoka der Mino "die Stirn bieten" willst, weiß ich nicht. Und bei Blobs sowieso nicht. Für mich sind Mino und Blobs halt hard counter, also wie Schere vs. Papier. Du siehst das anders, ok kann ich mit leben, der Thread scheint eh schon seit längerem in die Sinnlosigkeit abgedriftet, aber lasst euch nicht stören

Und was soll dann der Sinn deiner Aussage sein? Mit ner Hermelin kann man dann auch gegen ne Yamato in den Nahkampf gehen, also isses dann ok, wenn die Hermelin demnächst ins T10 gematcht wird. Macht super Sinn, zu balancen nach dem Kriterium was man alles machen "kann".

Ich bin mir nicht sicher, ob du das richtig verstehst... Ich sage "man kann". Ich sagte nie, dass man das als Prio auch tun soll? Ich sagte bestimmt auch nicht "Als Kaga soll man Minos anfliegen" oder? Der Kontext sollte klar sein ;) Aber genau darum ging es ja, als ich geschrieben habe, dass man als CV bestimmte Schiffe und Blobs nicht anfliegen kann, bspw. Shoka vs. Mino.

Also dass du mit deiner Kaga Minotaur anfliegst fand ich ja schon sehr beeindruckend, aber das hier, ich verneige mich ehrfürchtig

Du willst doch nicht etwa behaupten, dass man als CV keine 2er Gruppe anfliegen kann???

Ich nehm alles zurück, DDs können doch was machen, auch als einziger DD (T8) vs. 2 x T10-CV. Der Vorteil ist dann, dass man mit Fightern nur so zugepflastert wird.

"10 Minuten lang einen DD anfliegen" ich musste herzhaft lachen Man fliegt zu A, droppt nen Fighter, fliegt zu B und droppt auf den DD, fliegt zu C und droppt den nächsten DD. Und dann geht der ganze Spass von vorne los. Fängt ein Cap an rot zu ticken, gehts halt dahin und der DD bekommt vom CV und dessen Mitspielern aufs Maul, völlig egal ob der 95% der Raketen dodgt. Wenn er smokt wird mit TBs der Dust gesiebt oder ein Kreuzer drückt den Radar-Knopf. Falls ein DD gleich freiwillig bei seiner Camper-Flotte bleibt, um was auch immer zu tun (AA-Support für die eigenen Kreuzer oder 20km Shima Torps spotten), dann bedanke ich mich, weil ich erfolgreich die Caps gedefft habe, ohne Zeitaufwand, und kann mich meinen Damage-Farm-Gelüsten auf Dickschiffe widmen. Wenn dann wirklich mal eine gegnerische Flotte AA stackt und geschlossen vorfährt, dann bin ich als CV halt am Arxxx und darf dann noch Fighter droppen. Klingt doch nach Spass

Bevor das untergeht. Interessiert mich ebenfalls.  etwas dünn, aber https://thedailybounce.net/world-of-warships/the-hidden-armor-plates-of-world-of-warships-american-warships/ https://thedailybounce.net/world-of-warships/the-hidden-armor-plates-of-world-of-warships-japanese-warships/

Je mehr CVs davon wissen, desto schneller tut WG vermutlich was dagegegen. Wenn es nur einige wenige sind, die das machen, wird es uU als irrelevant eingestuft. Und je mehr Opfer davon wissen, desto mehr können sich darauf einstellen. Von daher fand ich das ganz gut, dass es in KotS präsentiert wurde.

Ist aber selten, CAs sind da besser. CLs werden zu oft overpenned und sind dann auch noch agil und dodgen alles. Da droppt man von der Seite, um die Bomben durch die seitliche Zitapanzerung scharf zu machen wenn ich nicht irre. Habs aber noch nicht wirklich getestet, weil ich im Gegensatz zu euch irgendwie zu doof bin, mit T8 CV ne Mino anzufliegen ;)