Enkidu136

Schadensreduktion durch Manövrieren der Flugzeuge Starkes Mavövrieren der Flugzeuge sollte nicht nur die Streuung der Bomben / Torpedos / Raketen erhöhen, sondern auch den Flugzeugen Schadensreduktion geben. Die FLAK kann sich also nicht gut „einschießen“. Genau wie die Streuung würde sich diese Schadensreduktion bei dauerhaftem Manövrieren kontinuierlich aufbauen (bis bspw. max -50%) und kontinuierlich wieder abbauen. Dadurch würde hoffentlich ein größeres Fenster entstehen, wo das Zielschiff durch Manövrieren Schaden ausweichen kann und gleichzeitig der CV nur wenig Flieger verliert. Momentan ist dieses Fenster mMn zu kein und die Extremsituationen zu zahlreich: entweder das Zielschiff schützt sich durch massig Abschüsse (idR durch ein zweites Schiff in der Nähe), was für den CV nicht spielbar ist, oder der CV verliert nur wenige Flieger, dann kassiert das Zielschiff aber massig Schaden. Dadurch würde auch hoffentlich mehr taktischer Spielraum für Solo-Fahrer entstehen (Gegner ausflankieren, weak flank deffen, Kreuzfeuer generieren) und der Gruppenzwang wird reduziert, bspw. eine Shima und Yamato können schlecht dauerhaft in der FLAK-Deckung einer DesMoinsen spielen, weil die taktischen Optimal-Positionen und Aufgaben der Schiffe auf der Map einfach zu weit auseinander sind. Und es könnte dem CV mehr Spielraum geben, so dass er auch (kleinere) Gruppen anfliegen kann, ohne dabei die komplette Staffel schon vor dem ersten Drop zu verlieren. Ursprünglich sollte diese Spread-Erhöhung wohl durch das Ausweichen der Burst-Wolken zustande kommen, aber das funktioniert mMn so gut wie gar nicht.

Grad ausm SC gezogen, nice Die Streuung is schon heftig und das bei nur 8 Rohren und 21kn. Denke da is man mit Arizona besser dran (auch wenn ich die nicht habe)? Immerhin das Design läd zum Sammeln ein ;)

Hehe, stimmt. Immernoch die sauberste Methode, keine Streuung, keine Abpraller, keine Shatters . . . einfach direkt durch in die Zita / Munitionsbunker

Es kann passieren, dass die beiden letzten Schiffe versenkt werden, das eine aber 1 Sekunde früher, dann gewinnt der andere, aber trotzdem werden beide Schiffe als "versenkt" gewertet. Die Lazo geht auf Null HP, ich hab aber noch 539 HP . . . die Granaten der Lazo fliegen aber noch . . . . . . und dann machts BUMMM und ich bind versenkt Tja, manchmal sind paar m/s Vorteil bei der shell velocity ganz nützlich In der Gefechtsauswertung gelte ich auch als "versenkt". EDIT: der Gegner hatte mehr Punkte, wir haben aber trotzdem gewonnen Jo, der Gegner hat keine "Kratzer"-Auszeichnung mehr bekommen

Na hast du ein Glück! Mit dem neuen NTC kannst du jetzt mit jedem neuen CV-patch die Klasse komplett neu grinden und bekommst dafür sogar noch irgendwelche Forschungsmarken und die CVs spielen sich jedes mal anders.

Konfuzius sagt aber auch:

Ich finds gut. Ist ja eh keine Pflicht, weil es nur „etwas mehr Stahl oder Kohle“ gibt. Und man hat ne ständige Alternative zu Randoms-Würfelgefechten. Ausserdem steh ich auf Spannung . . .

Hab nicht den gesamten thread gelesen, sry ;) Erstmal super, dass es keine Gefechtsboni mehr als Belohnung gibt, sondern besondere Schiffe und Cosmetics (also das pay-to-progress-Modell, progress = content =/= Gefechtsboni). Und mehr Anreiz, „alte“ low-tier Schiffe wieder zu spielen. Und Ressourcen-Sink ist wohl auch sinnvoll. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass (A) so wahnsinnig viele Leute schon alle Schiffslinien haben, (B) die so wahnsinnig scharf darauf sind, nachdem sie sich alles fleißig erarbeitet haben, dieselben Schiffe wieder auf Stock und mit low-Level-Kapitän zu spielen (oder massiv umzuschulen), und (C) dann auch noch für denselben Content nochmal Echtgeld auszugeben. Von daher finde ich die in diesem Thread mehrmals schon erwähnte Idee auch besser, dass man das NTC für ein Schiff aktiviert und dann eine langwierige Auftragsreihe bekommt. Klar ist der Grind durch einen Forschungszweig die wahrscheinlich beste Einnahmequelle für WG (Prem-Account, free EXP konvertieren), aber wie gesagt, wer hat schon Bock für dieselben Stockschiffe immer und immerwieder in die Tasche zu greifen? In WoWs grinde ich, weil ich mir eine Flotte zusammenbauen will, mit guten Schiffen, die mir Spass machen und die ich dann benutze für bestimmte Aufgaben (Seasons, Credits und Flaggen farmen, Feldzüge etc.). Deshalb wäre mMn sinnvoll, dass man für jedes Schiff eine Auftragsreihe hat (die Zahlen hab ich mir mal wild ausgedacht), bspw.: (1) verdiene oder verwende 50k EXP und 5Mio. Credits → 2 Tokens (2) verdiene oder verwende 100k EXP und 10Mio. Credits → 2 Tokens (3) verdiene oder verwende 200k EXP und 20Mio. Credits → 2 Tokens . . . von mir aus auch unbegrenzt bis (99), aber eben mit steigenden Kosten / diminishing returns, so daß man nicht immer nur sein Lieblingsschiff spielt, sondern irgendwann sogar die Hipper ausm Hafen holt, wei die erst bei (1) ist und man damit schneller an 2 Tokens kommt. Mit Echtgeld kann man dann auch nachhelfen, indem man EXP (in Form von free EXP und Elite-Kapitäns-EXP) und Credits direkt einzahlt, statt mit dem Schiff zu erspielen. ---------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------------- Falls WG stattdessen am ursprünglichen NTC-Konzept festhalten will (bitte nicht): Ich persönlich habe gerade mal 8 Linien hochgegrindet. Die übrigen Linien bieten mir wenig Anreiz, da kaum Schiffe dabei sind, die ich dauerhaft spielen und besitzen möchte. Ich habe wenig Interesse, die ersten 8 Linien immer wieder im Rahmen des NTCs durchzuspielen. Stattdessen wäre ein Anreiz gut, die übrigen Linien mal durchzuspielen. Bsp.: Kriegsmarine BBs habe ich bis T10 CAs nur bis T5 DDs nur bis T6 Um Kriegsmarine-NTC-Tokens zu sammeln, müsste ich also X-mal immer wieder die BB-Linie durchspielen. Die von mir noch gar nicht gespielten CA- und DD-Schiffe blieben unangetastet, denn die müsste ich ja erstmal normal durchspielen, dann resetten und wieder durchspielen, um NTC-Tokens sammeln zu können. Deshalb mein Vorschlag: Noch nicht beendete Linien können im NTC auch resettet werden. Mit dem Unterschied, dass nach dem Durchspielen die Schiffe wieder gelöscht werden, die vorher auch noch nicht erforscht waren. Also in meinem Fall könnte ich dann KM-CAs resetten, von T1-10 durchspielen, erhalte die Tokens, aber T6-T10 werden danach wieder aus meinem Hafen entfernt und gelten wieder als „noch nicht erforscht“. Vielleicht entdecken die Spieler dabei noch ein paar Juwelen, bei denen es sich lohnt, sie abseits des NTCs auch dauerhaft freizuschalten ^^ Ich denke auch, dass das pay-to-progress-Modell bei Spielern ehr greift, wenn man neuen Content spielt, anstatt den alten Content immer wieder zu wiederholen. Der Zwang des vorab Erforschens aller Schiffe, bevor man für Tokens resetten kann, mag ja nochmal eine weitere potentielle Einnahmequelle darstellen, aber für mich persönlich wie gesagt komplett uninteressant.

@ ursus danke für die Korrektur ;)

Alles was du direkt oder indirekt mit Echtgeld kaufst und eine Gefechtsverbesserung bringt. Völlig egal, ob der Gegner die Sachen hat oder nicht. Du vergrößerst deine Siegchance durch Kauf. Ich einige mich mit dir einfach darauf, dass p2w-Inhalte nicht gleich ein ganzes Spiel zum p2w-Titel machen. Da setzt EA ganz andere Maßstäbe (Wobei sich da ja jeder CR7 TotS auch erspielen kann, also kein p2w, wenn Klaus_Klöte_69 dafür 1000 Ocken aufn Tisch packt und sich Richtung Liga 1 progresst)

Ich hab mal für dich recherchiert, auch im Duden. Weil ich das Thema so spannend finde "pay" heißt soviel wie "bezahlen" (wahrscheinlich eine Anspielung auf Echtgeldeinsatz) "to" heißt in etwa "um zu" (um etwas zu erreichen) "win" = "gewinnen" (da steckt das englisch Wort quasi im deutschen Wort schon drin, irre) Wenn du also gegen jemanden im PvP antrittst, Geld auf den Tisch packst und dadurch deine Siegchancen vergrößerst, weil du zu faul oder zu dumm bist, dir das Feature selber zu erspielen -> p2w Ich hoffe das hilft dir

Keine Ahnung, wie es atm bei D3 aussieht, aber ein gutes (EDIT: Reset-)Season-System braucht da mMn schon mehr. Was mir da spontan einfällt mit Blick zu anderen Spielen: (1) Abwechslung, indem man alternative (Fun-)Builds hochspielt und Klassen ausprobiert, die man noch nie gespielt hat. -> Im NTC kann man aber nur das re-grinden, was man schon gespielt hat. (2) Gegner-Skalierung, also erstmal einen niedrigeren Schwierigkeitsgrad wählen sodass es das Spielerlebnis nicht abwertet, wenn man wieder im Stockschiff mit 10er-Kapitän sitzt (obwohl man das eigentlich schon erspielt hatte). Also kein back-to-school-Erlebnis, wo man sich von upgegradeten Zehntklässern auf dem Pausenhof verhauen lassen muss. -> Im PvP kann man aber die Gegner schlecht down-scalen. (3) Fairer Wettbewerb durch getrennte Spielmodi, also quasi ein zweites Ranked, bloß dass man da dann seine Schiffe hochlevelt. Dann würde man ausschließlich gegen Leute spielen, die auch re-grinden. Idealerweise gibt’s die Upgrades dann nur für Schiffe ausserhalb dieses re-grind-Modus. -> Ist aber nicht vorgesehen im NTC (4) Belohnungen, die nicht Pflicht sind. -> Es wird aber definitiv Gefechts-Boni geben.

Da wird es sicherlich den ein oder andern bei WG geben, der sich in der Politik was abgeguckt hat, und das hier anwendet. Wenn man etwas durchdrücken will, wovon man im Vorfeld schon glaubt, dass das bei einem beträchtlichen Teil der Bevölkerung auf Ablehnung stößt, dann gibt es mehrere Möglichkeiten: 1. Völlig überhöhte Forderungen stellen, dann etwas zurückrudern und sagen "Ok, dann schließen wir einen Kompromiss." Wobei der abgeschwächte Kompromiss das ist, was schon von vornherein das Ziel war. 2. Einen Kompromiss schließen, und sobald das Projekt steht und der Shitstorm sich gelegt hat, wird Stück für Stück "nachgebessert", bis das eigentliche Ziel dann doch erreicht wird. 3. Shitstorm aussitzen, dann das gleiche bloß mit anderem Namen und anderem Anzug nochmal probieren, so lange bis die Bevölkerung keinen Bock mehr auf Gegenwehr hat. 4. Ein Projekte groß präsentieren, Shitstorm kassieren, und nahezu unbemerkt ein anderes Projekt im Schatten durchbekommen. EDIT: 5. Man beauftragt einen Juristen, der einen 100seitigen Gesetzestext aufsetzt, den keiner versteht und der so schwammig ist, dass man damit quasi alles durchsetzen kann Erst heißt es "nur combat boni" -> dann kommt keine 24h später bereits der Kompromiss (der also offensichtlich schon in der Schublade lag) "Ok, dann eine Mischung aus combat boni und cosmetics" -> das Ziel "combat boni" wurde erreicht. Die Gefahr bleibt aber, dass der (Geldbörsen-)User irgendwann schlicht sein Interesse verliert.

Genau, der re-grind wird geskippt und dann upgradet und spielt man 2-3 seiner stärksten T10er oder Prem-Schiffe. Starke Schiffe werden also noch stärker (T10, Prems), denn auf die nich so tollen Schiffe wird niemand re-grind-upgrades ver(sch)wenden. Also statt mehr Schiff-Diversität genau das Gegenteil: noch weniger Schiff-Diversität, sowohl in meinem Haupthafen, als auch bei meinen Mitspielern und Gegnern.

Bei ARPGs macht das ja auch Sinn, weil man beim immerwieder Hochleveln idR verschiedene Skillungen ausprobiert. Gabs auch schon lange vor PoE oder DIII, bspw. in DII, wo man 5 x einen Paladin komplett neu hochgelevelt hat, aber das erste Mal hat man sich halt nen Ham[edited]in gebaut, das zweite Mal nen Zealot, und weiter ging es mit Fun-Builds. Finde ich in WoWs aber recht sinnlos, wenn ich sage, ich spiel die IJN-Kreuzer-Linie mal ohne Focus auf Brand und IFHE hoch, sondern probiers mal mit ner AA und Torpedo-Skillung, na viel Spass xD Und 5 x denselben Zealot hochzuleveln is irgendwie zhiemlich sinnlos, v. A. in einem PvP-Spiel.

Also sagen wir, dieses training center kommt im August auf den Testserver. Dann dürften sich die ersten zum Jahresende die ersten Module für ihre T10er erspielt haben. Mitte 2020 können dann die ersten brauchbaren Daten erhoben werden, für T10-Gefechte in denen die meisten Spieler mindestens über ein Upgrade verfügen. Anfang 2021 kommen dann langsam auch Daten für T8-9 rein. T6-Upgrades dürften dann ca. Ende 2021 Testdaten abwerfen. Ab 2022 kann dann das fine tuning stattfinden . . .

Ev1n sagt: „Solche Systeme sind nicht neu in WoWs, bspw. muss man sich auch erstmal einen Kapitän hochgrinden und der gibt auch einen combat bonus nur für die Leute, die ihn schon haben. Und auf einmal sind die Community-Reaktionen negativ, warum? [...]Alles noch nicht in Stein gemeißelt, die hohen Boni, die Season-Länge von ca. 3 Monate, die Anzahl der tech-tree resets pro Season mit bis zu 3 resets . . . „ Aber das Grundkonzept steht ja und das ist: 1. es soll Langzeitcontent sein → heißt es wird definitiv langwierig, die Upgrades zu bekommen 2. es soll reizvoll sein (mehr als cosmetics), weil man sich die Mühe sonst nicht machen würde → heißt es wird definitiv Pflicht, wenn man keinen deutlichen Nachteil haben will 3. Anreiz, dass die Leute wieder low / mid tier und „ältere“ Schiffe spielen → man kann also nicht einfach sein fertig ausgebautes Lieblingsschiff mit 19er-Kapitän benutzen, sondern muss erneut den tech tree spielen, mit all den Nachteilen: Stock-Module, niedrige Kapitäne (ausser mit massiven Umschulungen), Tschors und Taschkent ich krieg das Kotzen wenn ich die Namen nur lese ;) - - - Bis jetzt war das Prinzip: man macht einmal den Grind (den man mit Echtgeld abkürzen kann) und dannach provitiert man von dem erarbeiteten Tech tree. Ich bspw. habe die IJN-Torpedo-DD-Linie einmal hochgespielt, mich durch Yugumo durchgequält, ab und zu free EXP / Kapitäns-EXP zur Umschulung oder für instant Modul-Erforschung ausgegeben. Ergebnis war: ich habe einen 19er Kapitän auf Kagero, einen 19er für Shino und Shima, alle Schiffe max. ausgebaut (das Legendary Modul braucht man nicht) und habe mit diesen Schiffen dann Ranked-Seasons gespielt, Yamamoto Ishoroku-Feldzug, Credits und Flaggen gefarmt. Jetzt will WG, dass ich diese Linie nochmal +/-18 (!!!) mal grinde, um diese Schiffe auf dem höchsten Ausbau-Status zu halten? Und WG fragt da ernsthaft: „Wo ist der Unterschied?“ Der Unterschied: Zum einen, dass es unverhältnismäßig lange ist. Wir reden hier über [edited]Langzeit-Hardcore-Endgame-Grind und ich persönlich kenne kein Spiel, wo das quasi Pflicht ist. Und +15% HP, +1 Consumable charge, +10% Steuung und und und, das ist in meinen Augen Pflicht, vor Allem angesichts der eh schon massiven Tier-Unterschiede. Zum anderen, dass ich für diesen [edited]Langzeit-Hardcore-Endgame-Grind nichtmal meine bereits erspielten Schiffe und Kapitäne (ausser durch massivste Umschulungen) benutzen kann. Und auch das habe ich in noch keinem anderen Spiel erlebt.

Leute keine Panik, WG hat schon die Lösung: https://worldofwarships.eu/de/news/sales-and-events/freexp-conversion-july-2019/ Holt euch einfach die free EXP und zerballert eure Gegner ehm progresst euch durch das Game. 750k free EXP pro Linie bis T10, das kostet nur 20.000 Dublonen und die gibts ja in game für Jedermann erspielbar, also nix mit p2w ;)

Ich bekomme also keine Vorteile gegenüber anderen Spielern, wenn ich mir für Echtgeld überall 19er Kapitäne undFlaggen raufknalle, Stock-Module überspringe etc., ja super lustig. Ich zitier mal aus dem Dev blog: „Das neue System hat zwei Risiken: eine erhöhte ökonomische Last für die User und wachsende Unterschiede in der Kampf-Effizienz. […] 50% der User auf T10 können sich keine Premium Consumables leisten.“ „Pay-to-win“ sind nicht nur vorteilhafte Inhalte, die für Nicht-Bezahler niemals nie verfügbar sind. Nach dieser sehr kuriosen Definition von WG wäre ja bspw. „FIFA19 Ultimate Team“ auch kein „pay-to-win“, wenn man 1000 Euro auf den Tisch packt und Christiano Ronaldo TotS zieht, denn rein theoretisch ist ja CR7 mit einer 0.00001% Chance und im Schnitt nach 100.000 Spielstunden auch für Nicht-Bezahler „verfügbar“. Die ziemlich einheitlich akzeptierte Definition von p2w heutzutage berücksichtigt die reale Verhältnismäßigkeit. Und eine Schiffslinie mehrmals durchzuspielen, ohne Echtgeld, dauert lange. Mit „pay-to-progress“ ist nicht gemeint, dass ich mir eine handvoll klarer Vorteile gegenüber meinem PvP-Gegner easy mit Echtgeld verschaffen kann, für den der Gegner unverhältnismäßig viele Spielstunden aufwenden muss, aber genau das was WG hier plant. „Progress“ heißt, dass man bspw. schneller durch die Story spielt, schneller neuen Content freischaltet oder per Geldbörse instant auf Lvl 100 kommt und dann in einer Instanz spielt, wo alle anderen auch Lvl 100 sind, also keine Vorteile gegenüber dem PvP-Gegner.

ehm, als Beispiel möchte ich anführen, dass dieses super sachliche feedback ins "offtopic" verschoben wurde ;)

Ich verstehe die genannten Punkte auch - und erwarte nicht ein Hurra, nur euer konstruktives Feedback zu dem Thema, damit wir dies gut und repräsentativ an unsere Entwickler weitergeben können. Bedanke mich hiermit auch bei allen Spielern, die ihr Feedback hier in der Art und Weise äußern - mein Team und ich werden unser Bestes tun, eure Meinung auch genauso weiterzugeben und Gehör zu verschaffen. lg, Crysantos Da musste ich herzlich lachen, als kurze Zeit später dieser super sachlich und konstruktive feedback thread . . . . . . ins "offtopic" weggezaubert wurde. Also "offtopic" wo Sachen landen, wie "was hattest du gestern zum Mittagessen" oder "Brittney Spierce hat gerülpst". Mit der Begründung, dass die Punkte "Skill vs. Grind", PRF, Nerfen von Premiumschiffen etc. angeblich nichts mit Gameplay zu tun haben.

Neben Modultreffern und Schadenssättigung gibt es auch noch "spaced armor" (also Panzerung, die quasi ansonsten nutzlose Holräume erzeugt zum Abpuffern). Die kann auch Schaden komplett wegzaubern und dabei Pen-Treffer anzeigen. IdR sind die Teile an der Mittelsektion seitlich unten bei BBs und teils Kreuzern, bspw. Torpedowülste, wird im armor viewer aber auch teils als "Beplattung" bezeichnet. "Beplattung" an Bug und Heck sind aber keine spaced armor. Hatte mal ein Gefecht, wo ich mit ner KGV 8 HE-"Pens" auf ne Colorado geschossen habe und Null Schaden, weil alle Treffer an den Torpedowülsten verpufft sind.

Ahoi Kapitäne wir hatten gerade 2 Hipper in einem T10-Gefecht, und da kam dem Team die Idee, man könnte ja Schiffsfusionen einführen. 2 x Hipper fusioniert zu 1 x Hindenburg. Ok, das Team hätte dann nur noch 11 statt 12 Schiffe, aber die ganze Sache ist Tip-Top durchdacht und was bei Power-Rangers funktioniert, das geht auch in WoWs (zumindest meine persönliche Meinung ). Allerdings gibt es noch eine Hürde, nämlich passende Fusionen zu finden. Also sammeln wir hier mal ein paar Ideen. Vorschläge soweit: Mogami + Amagi => Conquerror Colorado + Atlanta => Massachussetts Habt ihr weitere Ideen? In diesem Sinne:

Bevor du dich komplett mit free EXP durchkaufst, würd ich doch erstmal auf T6 antesten, kostet ja nicht wirklich. Auf T6 gibts noch wenig FLAK, recht Einsteiger-freundlich mMn. RN hab ich nur T6, mMn sind die sehr anfängerfreundlich, weil die Flieger leicht handlebar sind, also man muss die Drops nicht groß vorbereiten und kann enge Kurven fliegen bei Mehrfachdrops. Damage geht so, is halt leichter anbringbar, aber der (für Normalsterbliche) mögliche Höchst-Damage mMn etwas niedriger. Die Flieger sind recht langsam. IJN hab ich bis T10, macht super Spass. Dotten ist kaum möglich, aber die AP-Bomber hauen gegen die meisten BBs und Kreuzer gut rein. Man kann sehr gut festgefahrene Situationen lösen, also v. A. angewinkelten stationären BBs böse einschenken mit AP-Bomben und Torps, die Gegner können halt nicht gleichzeitig gegen deine Mitspieler und deine Flieger anwinkeln. Gegen DDs sind die Raketen-Jets ok und die Torps gehen zur Not auch gegen schlechte DDs oder wenn die sich einsmoken dann den smoke durchkämmen. US hab ich erst T4. Scheinen ehr stark gegen DDs (Raketen und HE-DBs) und Dotten.

Hä, is doch alles korrekt? PS: so zurück zum Thema, ich geh mal auf Tauchstation