KaLeuWillenbrock

unspielbar sicherlich nicht. allerdings sorgt das momentan recht hohe skillcap, die geringen überlebenschancen und der zwang eine passive rolle einnehmen zu müssen, dafür, dass sich viele spieler das nicht mehr antun wollen. vor allem, da man mit DDs und BBs zwei sehr potente alternativen hat, die eine rolle vernünftig ausüben können.

er mag kein guter spieler sein - bin ich ja auch nicht - aber er hat recht. Kreuzer zu spielen ist momentan schwer. es gibt 3 ausnahmen, bei denen es einfacher ist - atago (heal und Tarnung), kutusov (nebel und Reichweite) und cleveland (Feuerspucker und "ohne" Zitadelle) die anderen kreuzer sind momentan deutlich schwerer zu spielen, als DDs und BBs. DDs profitieren von ihrer hohen Geschwindigkeit, ihrer sehr schwachen Panzerung (overpen) und ihrem guten tarnwert. BBs haben die nötige Feuerkraft um durch den obligastorischen Glückstreffer einen kreuzer ausschalten zu können (durch versenkung oder sehr schwere Beschädigung), die nötige Streuung um das kreuzen der kreuzer zu kompensieren und natürlich die entsprechende Panzerung und überlebensfähigkeit. kreuzer sind weniger beweglich und getarnt als DDs und sie sind weicher und haben weniger Feuerkraft, als BBs. DAS macht kreuzer - insbesondere auf Tier 7 und 8 sehr schwer zu spielen. haken schlagen ist schön und gut aber man ist als fahrende Zielscheibe ziel nummer eins von BBs und "angry fog" (kann man zwar kontern aber nur mit entsprechendem Blutzoll). man kann Ausweichmanöver fahren aber bei der masse an geschossen, die auf einen einregnen, ist man trotzdem recht schnell stark angeschlagen. erschwerend kommt hinzu, dass manche kreuzer so lang wie Schlachtschiffe sind und natürlich näher ran müssen.

Clevelands sind eine ganz andere Sache. Ich habe im ranked doch ein paar von denen bekämpft. Die stärksten Kreuzer auf t6, weil sie sehr tanky und ein verdammt guter feuerspucker ist. ​Nürnberg und budjonny stanken da leider gegen ab. Mit nur einem Glückstreffer (der bei der zitadellengröße auch verlässlich kommt) kann man diese schiffe extrem einschränken. Wenn die Zitadelle der Nürnberg eine thüringer Bratwurst ist, ist die der cleveland ein Nürnberger Bratwürstchen, das aber in den grill gefallen ist (nicht mehr erreichbar). ​Kreuzer an sich sind nicht sehr stark, glücksabhängig und jeder Fehler wird hart bestraft.

Die AP der yorck kann saugut sein. Aber nur unter 9km. Das Problem ist, auf unter 9km an dein Ziel zu kommen, ohne vorher weggeraucht zu werden. ​der air drag der Geschosse ist einfach grauenhaft hoch.

​bitte klammer die prinz eugen da aus. das teil ist kein t8 premium ... es ist ein schul und kein kriegsschiff. ​kreuzer (außer kutusov und atago) allgemein und deutsche insbesondere sind so weit weg davon spaß zu machen, dass man den abstand in lichtjahren messen muss. natürlich kann man mit ihnen geile matches haben ... da ist man aber meistens high tier, landet auf der flange mit einem low tier BB, die anderen schiffe sehen einen zu spät und RNG wacht über dich ... doppelt. ​kreuzer sind nur dann keine qual, wenn nur wenige BBs (maximal 3) in einem match sind.

also werden blyska, mahan, (sims), atlantas, kiev und eventuell shors die wichtige aufgabe haben, das teil schnell und hart unter feuer zu nehmen. in diesem fall muss das auch wirklich gemacht werden. eine Sache ist klar - das teil darf nicht lange operationsfähig bleiben.

@ Walter die emden habe ich auch - sie ist mit stufe 10 Kapitän definitiv gut und mit 14er richtig stark. das wären eine Dresden oder Diana allerdings auch. trotzdem hat die emden, die ich selber sehr gerne fahre, auf t2 die schlechteren werte - ihr Vorteil ist, dass man ohne Probleme einen fetten Admiral draufsetzen kann und in aller ruhe seals clubbing machen kann. wenn die ersten vergleiche mit der Nicolai und der gremy aufkommen, ist das ein recht deutliches zeichen. auf dauer ist es nicht gut für den russischen premium bestand, wenn jedes zweite premiumschiff im Giftschrank landet.

@ generalkrizmuz ​op war deine Definition - nicht meine. ​stark ist etwas anderes als op. Die leningrad ist ein sehr starkes Schiff. Bin gestern mit zweien in der Division gefahren und du haben übelst gerockt. Meine divisionskameraden sind erfahrene Spieler und sie stimmen mir zu. Sie ist ein wirklich starkes Schiff. ​das gilt auch für die Michail kutusov, Nicolai und gremy. Molotow und Murmansk würde ich definitiv nicht als schwach bezeichnen und die aurora und Diana sind im vergleich zu anderen premiums auf der stufe doch recht gut gestellt. ​im vergleich dazu die Indianapolis, emden und Prinz Eugen. trotzdem hat sie ein paar stellen, an denen man angreifen kann. ihre turmdrehrate macht sie anfällig für gunboats und andre klassische DD-jäger. in einem anderen thread meinte ein Forum-user, dass man sie recht gut als DD torpen kann. eine Sache muss klar sein. sie ist stark und sollte schnell und hart unter beschuss genommen werden.

​die yorck hat auch die mieseste AP aller Zeiten an bord. ​10 Sekunden reload wären einfach nur ein knapp 17% iger dmg-buff der Artillerie. An potentiellem DPM mangelt es ja nicht. Wen der Gegner richtig steht, blast man ihn stumpf weg. Die schwächen ist eine kombination aus dem geringen top-speed, der mittelmäßigen tarnung, ihrem fokus auf AP, mittlerer Reichweite (siehe kutusov) und ihrer Größe (fast so lang wie ein BB). Das die Zitadelle sehr lang ist, hilft auch nicht gerade. ​das alles macht ein Schiff, dass stark abhängig von guter Positionierung ist, sehr schwer zu spielen. ​die eugen ist ein 40€-klon ohne das besondere etwas. Kutusov hat smoke, Reichweite und sehr gute HE. Die atago ist ein ninja mit heal und guter HE. Die eugen ist eine hipper mit extra Kapitäns xp ... die wurde man mit einem guten Schiff nicht brauchen.

das teil beweist die gute alte WG-regel ... es gibt keine schwachen (oder normalen) russen-premiums

​DDs bekommt man auch mit AP klein ... DIE sind nicht wirklich das problem. eine bessere HE würde das schiff nicht besser machen. sie ist überall (unter)durchschnittlich. sie hat kein alleinstellungsmerkmal, dass sie in einer bestimmten rolle zu einem effektiven schiff macht. sie kann eben nichts richtig - außer zitadellen bei anderen kreuzern ballern (solange die mitspielen) und das ist durch das neue rudermodul noch schwerer geworden.

hatte heute zwei mal das "vergnügen" gegen sie kämpfen zu müssen. ​ich war beide male in meiner scharnhorst unterwegs. beide male haben wir uns gegenseitig torpediert. es ist ein saustarkes schiff, das auf jeden fall eines der ersten ziele sein sollte. sehr flink, kleines profil sehr starke torpedos und sie feuert mit napalm. ​ätzendes schiff, wenn es "nah" (8km torps) ran kommt und sich keiner drum kümmert. vom gefühl her, wäre der pott auch noch als 8er recht stark.

ich hatte gerade die große "ehre" gegen die leningrad spielen zu dürfen. ​sagen wir es mal so ... sie feuert napalm und ihre torpedos sind pfeil-schnell. ihr profil ist sehr "sparsam" und dadurch sehr schwer zu treffen und der spieler hatte ein PR von 2100+. kurz: es gibt eben keine schwachen russenpremiums.

@ Großadmiral: es ist nicht meine aufgabe, ein bis ins letzte Detail ausgearbeitetes Konzept zu erarbeiten - ich nicht dafür bezahlt. ich gebe hier lediglich denkanstöße und Anregungen, was man machen könnte. alles andere wird hier eh durch "numbercrunsher" bis ins letzte Detail zerlegt. genaue zahlen sind doch eh vollkommen unrealistisch, da man alles eh durch reale testergebnisse anpassen muss, um ein korrektes balancing hinzubekommen. bei meinem vorschlag treffer, auf die Zitadellen von Kreuzern, den schaden anders zu berechnen, war jeglicher AP-schaden gemeint - und nur auf die Zitadellen der kreuzer. diese vorschläge sind ungenau, da sie so platz für Abänderungen lassen und man flexibel reagieren kann. alternativ könnte man die Zitadellen von fast allen Kreuzern verkürzen und tiefer legen - siehe cleveland als (negativ)Beispiel (ei ihr ist es zu extrem). das würde die überlebensfähigkeit ebenfalls deutlich erhöhen und oneshots erschweren. und JA - ich habe mit der Bayern schon kreuzer mit einer salve vernichtet oder zumindest so stark beschädigt, dass sie für den rest des spiels in die defensive gedrängt wurden. schon ein einziger treffer auf die Zitadelle reicht dazu aus.

durch zufall normalerweise geht bei entsprechendem vorhalten immer was ... zumindest ein wenig.

deine "awesome BB-Streuung" kompensiert den neuen "tanz" der kreuzer - du kannst noch immer beim sequenziellen feuern Zitadellen drücken. frag mal die AP-kreuzer Fahrer, die auf andere kreuzer feuern wollen - da geht alles komplett daneben oder prallt bei entsprechendem winkel ab. die sind jetzt wirklich gekniffen. der buff ist gleichzeitig ein nerf. das neue modul ist ein pflaster aber keine echte lösung.

wer hat was von der Munition gesagt? eine harmlose frage: siehst du mit absicht immer eine negative, nicht mal vorhandene, seite? ich bin an einem produktiven gedankenaustausch interessiert - ich fahre kreuzer UND BBs und bin an einem besseren spielerlebnis beider Klassen interessiert. man kann die Zitadellen der kreuzer entsprechend anpassen. ging bei den DDs doch auch. da muss WG mal kreativ werden. zum Thema Realismus und kalibergröße. balancing ist wichtiger als Realismus - zumindest in pvp-spielen.

Präzision ist nicht mal das Problem. ab Tier 8 bekommen kreuzer das neue modul um besser ausweichen zu können. das wird durch die höhere Streuung allerdings zum teil ausgehebelt. Schlachtschiffe - auch die Bayern - sind präzise genug, um auf 15 km regelmäßig Nürnbergs und budjonnys platzen zu lassen oder sie zumindest nahezu nutzlos werden zu lassen. du brauchst bei den schiffen nur 2 Glückstreffer + overpen und der Drops ist gelutscht. das habe ich bis rang 15 so oft erlebt (und auch ausgelöst). die kreuzerfahrer taten mir teilweise echt leid. das einzige schiff, dass richtig lange durchgehalten hat und schon fast tank-qualitäten hatte, war die cleveland. nur overpens (schmales schiff mit mieser Panzerung) und keine Zitadellen. auf kurze Entfernungen kannst du bei Kreuzern auf die Zitadellen zielen und es knallt, im langstreckenfeuer ist die geschossflugbahn so gut, dass man die Zitadelle "von oben" trifft - da muss man nicht mal die Wasserlinie treffen. beschieße ich auf 15 km einen andere Bayern, wird sie zu 99% nicht an der Zitadelle getroffen - das schlimmste, was passieren kann, ist eine gute Serie von Volltreffern. die tut zwar ordentlich weh, ist aber nicht entscheidend. wenn ich einen kreuzer ordentlich treffe, ist der geschichte. DAS ist der feine unterschied. die schäden auf die Zitadellen der kreuzer ist einfach zu hoch. ich fände es genial, wenn Schlachtschiffe eine geringere Streuung hätten - dann könnte man den unterschied zwischen guten schützen und schlechten bzw. guten/schlechten kreuzerfahrern besser erkennen und "skill" würde belohnt werden. dann muss aber im gegenzug der maximale schaden der Schlachtschiffe herabgesetzt werden - oder treffer auf die Zitadellen der kreuzer verursachen nur definitive Volltreffer mit modul- und kleinem bonusschaden - den könnte man noch immer als zitadellentreffer auszeichnen.

Wir wie man es nimmt. ​das Kernproblem bleibt bestehen und der buff der Kreuzer, ist gleichzeitig ein nerf für sie. Auf kürzere reichweiten (niedrigere reaktionszeit), ist das modul witzlos, die Streuung der schlachtschiffe trickst die wendigkeit durch "Random" aus und Glückstreffer sind genauso übel wie vorher. Leidtragende sind präzise geschütze - andere Kreuzer.

Ich habe das modul getestet und es wirkt besonders gut gegen Torpedos und den Beschuss durch andere Kreuzer. ​gegen Schlachtschiffe wirkt es aufgrund ihrer höheren streuung etwas weniger effektiv. Auf jeden Fall habe ich schon mit der hipper u d auch der Scharnhorst geflucht, wenn enge schussgruppen (Standard auf der hipper) komplett daneben gehen. Bei gefechten auf hohe bis mittlere Reichweite ist es deutlich schwerer geworden einen Kreuzer zu treffen - außer mit den berühmt-berüchtigten zufalls-Zitadellen von schlachtschiffen. ​mMn wurde mit dem modul das Problem verzerrt aber nicht gelöst. Schlachtschiffe können weiterhin Kreuzer vernichten. Die brauchen nur Glückstreffer. ​notser hatte in dem Video unglaubliches Glück. Das schlachtschiff ist auf kurze Reichweite aufgeploppt und ihr feuer war ungenau. Die obligatorische zitadelle blieb ebenfalls aus.

​vor allem die kutusov ist im vergleich deutlich besser. (preis/leistung) ​rauch, 12 Geschützrohre mit kranker Reichweite (fast BB-niveau und deutlich anderen kreuzern überlegen). Dazu kommt die hohe kadenz und die sehr gute HE. Ihren schlechteren tarnwert (über)kompensiert man durch den rauch und ihre extreme Reichweite. ​momentan ist die hipper/eugen (eh das gleiche) das traurige schlusslicht unter den kreuzern. (tier 8) ​das neue modul hilft da auch nicht wirklich, da man mit der hipper/eugen andere Kreuzer bekämpft - die weichen jetzt bequem den engen schussgruppen aus.

​sie ist aggressiv und winkelt sogar besser an, als die meisten menschlichen Spieler. ​das tut sie wahrscheinlich nicht mit Absicht aber mit AP kann ich gegen "echte" Gegner teilweise besser wirken. Die schwachstelle ist, dass die KI Torpedos ignoriert und stumpf reinfährt. wenn die KI ihre schiffe besser vor Torpedos schützen würde, waren coop-gefechte wahrscheinlich knapper. Besser zielen kann sie ja ohnehin.

​das ist eines ihrer Grundprobleme. ​sie kann gut Schwächen ausnutzen aber den Gegner nicht wirklich nötigen, welche zu offenbaren. Und sie ist böse rng-abhängig. Ich habe heute eine Indianapolis mit zwei salven gelöscht. Danach eine atago. Und es ging weiter, bis ich einen kraken hatte. das klappt aber nur alle jubeljahre einmal. mein Glück war, dass ich zudem als weniger gefährlich als eine Taschkent angesehen wurde. ​deutsche AP-Kreuzer sind momentan generell vom meta gef..... lieb gehabt. Dazu kommt, dass der kann weich ist. Nicht so weich wie andere Schiffe aber ausreichend weich, um sehr schnell vernichtet werden zu können. ​ ​das schadenssystem und meta game arbeiten momentan eher stark zu Gunsten der schlachtschiffe, wo ei die Scharnhorst eine halb-Kreuzer rolle einnimmt. Sie leidet unter AP und Streuung. Ihr einziger vorteil ist ihre rubustheit, die sie am leben hält. Wobei ich sagen muss, dass das neue kreuzermodul auch nicht gut fur die Trefferquote meiner Scharnhorst ist.

sie ist entweder flop oder top. ​hatte heute zwei richtig schreckliche spiele gehabt und danach ein richtig geniales - 100k+ mit kraken und confederate. ​sie stinkt ab, wenn man gegen schlachter ran muss und scheint, wenn man kreuzer aus der pelle boxen kann. leider ist das schiff etwas vom meta überholt.

vim tier der schiffe war ja auch nicht die rede ;)