KaLeuWillenbrock

Ich habe ja auch keinen Xer ... da muss ich ja kleine brötchen backen. ;) ​ich habe das Beispiel roon gewählt, weil ich mit dem schiffchen schon ein paar gefechte gefahren habe. Mein ganzer stolz (neben der Scharnhorst) im hafen. ​ich habe sie auf volle Tarnung aber mit reload-Modul gespecct. Ich komme auf die höchste feuergeschwindigkeit mit 8,7 Sekunden reload. Die dubiosen 10k-schellen bekomme ich mit der deutschen AP nur auf mittlere Reichweite hin. Dafür brauche ich 5-6 volltreffer. Das sind 50%+ - ohne overpens oder trreffer auf den Gürtel. Das ist selbst für einen guten AP-Kreuzer (wie die roon) nicht übel. Zitas außen vor. ​eine zao hat einen deutlich langsameren reload - selbst mit Modul. Deine 4-5 Sekunden bekommt man nur hin, wenn man sequentiell feuert oder Minotaur heißt. Selbst dann muss die salve fast vollständig durchgehen. ​ich hatte einmal ein spiel mit der roon, in dem ich mich mit einer zao duelliert habe. Wir haben uns nichts geschenkt und im Endeffekt haben wir uns gegenseitig platt gemacht. Sie hat mich abgefackelt und ich habe sie wegzitadellt. Der unterschied war, das die zao voll und ich auf etwa 1/4 hp war. Replay ist im roon-Forum zu finden. Sie hat in dem kompletten duell etwa drei brande gelegt .. das wars. Wenn ich etwas mehr hp gehabt hätte, wäre ich nicht mal geplatzt. Schlecht gespielt hatte mein Gegner auch nicht. ​das bow-on ohne Motor war eine möglichkeit, warum du nicht vom fleck gekommen sein könntest und so ein einfaches ziel gewesen wärst.

ich hänge mich jetzt ein wenig aus dem fenster und behaupte mal, dass es mit der zao nur unter absoluten top und glücksbedingungen möglich ist und wenn man 2vs. 1 spielt. BB auf Breitseite, ohne Hindernisse, ohne Support top gespecct, top gespielt und beide zaos im TS. dazu noch das oberglück, dass beide zaos mit ihren ersten salven perfekt treffen und je 2 feuer anzünden (in allen Sektionen). danach muss das BB reppen und beide zaos müssen wieder mit den darauf folgenden salven perfekt treffen, je 2 feuer anzünden (wieder in allen Sektionen) UND auch noch im stealth bleiben ... ... auf DIE Entfernung ... ohne, dass sie entdeckt werden ... ja nee is klar ... so potent ist nicht mal die zao.

wer aus der letzten reihe schießt, trifft auf keine aufgedeckten kreuzer. wenn die kreuzer näher ran kommen, sind sie schnell wieder im hafen. deine DDs können spotten - du wurdest ja auch nicht durch die kreuzer aufgedeckt. selbst 10 kreuzer können dich nicht innerhalb eine minute mit bränden platt machen - du hast maximal 4 brände laufen (utopische annahme in dem zeitraum), kannst löschen und reppen. mal abgesehen davon, dass es möglich ist, hinter eine Insel zu fahren. oder hattest du bow-on den Motor aus? ... das kannst du gegen andere BBs machen aber nicht gegen kreuzer. außerdem legen selbst echte Feuerspucker mit einer salve keine 4 brände - 2 wenn man richtig glück hat und zwei Sektionen trifft. dann kommt reload. auf einer roon, die voll auf reload ausgebaut ist, sind das 8,7 Sekunden. die roon hat allerdings die niedrigste basis-Chance auf feuer. mal abgesehen davon, dass mit diesem Setup etwa 300m stealth-feuern möglich sind, wenn man einen 15er Kapitän UND das tarnmodul verbaut hat. da kann man aber kein reichweiten-modul mehr verbauen. der flieger, den kaum einer mitnimmt, hält auch nicht lang genug. ohne replays (Mehrzahl) glaube ich das nicht.

die Statistik ist eindeutig. die beiden deutschen BBs machen mehr schaden und versenken mehr schiffe. die frage ist eher, wie das zustande kommt. die wenigsten spielen scharnhorst/gneisenau auf range. es macht keinen sinn. außerdem kann man den hohen durchschnittsschaden beider schiffe durch ihre Torpedos erklären. ein sauberer torpedoangriff macht fast den durchschnittsschaden aus. da man mit den beiden Eimern eh nah ran geht, erklärt das den höheren durchschnittsschaden. aöllerdings braucht man die auch, da man selbst auf kurze Distanz nicht zuverlässig kreuzer Zitadellen kann. es wird zwar leichter aber es bleibt relativ schwer (nur drei türme und höhere Streuung). ohne die torps, wären beide im Nahkampf futter. erschwerend kommt hinzu, dass die beiden deutschen sehr viel schneller sind, als ihre Konkurrenz. mein divisionskollege erraro meinte in seiner Colorado immer zu mir, dass er es hasst dem gefecht hinterher zu fahren. wenn er zum feuern kommt, sind die meisten schiffe schon versenkt. die nagato war glaube ich nicht viel schneller. das ist das Problem der schiffe. die Colorado ist ein ww1-Konzept, während die scharnhorst beispielsweise einer modernen bauart folgt und für vollkommen andere aufgaben konzipiert war. Linienschiff vs. Raider. gerade mit der horst macht es manchmal nicht unbedingt spaß kreuzer zu jagen, wenn rng dich mal nicht mag. allerdings wäre das schiff op, wenn die Streuung geringer wäre.

unbestritten ... richtig gespielt ist sie ist eine macht. man muss nur klar sagen, dass BBs nicht ihre hauptnahrungsquelle sind. an den brocken kann man sich leicht verschlucken, da die geschütze nun mal klein sind und in dem fall die torps sitzen müssen. außerdem kann man mit den drei torps kein BB onehitten. die können nur unterstützen.

die Kongo ist ein Schlachtkreuzer ohne nennenswerte Panzerung UND 2 tiers unter der horst. bei der new mexico muss man aufpassen. ihre geschütze können richtig weh tun. sie wird dich nicht wirklich Zitadellen können (oder nur sehr schwer) aber ein paar Volltreffer reichen. in den Nahkampf kann man mit ihr sehr gut gehen - ihre Panzerung ist im Nahkampf schwer zu durchdringen und Zitas gibt es quasi nicht. im Gegenzug kann man im Nahkampf "echte" BBs sehr gut wegprügeln. dazu kommen die Torpedos. man muss allerdings wissen, was man tut und die BBs sollten schon "klein" sein. das Video wird wahrscheinlich pre-nerf gewesen sein. wenn ich es richtig verstanden habe, waren die ersten testversionen mit deutlich geringerer Streuung versehen und ultimativ op.

jep .. ich mir beim kreuzer und bb-fahren schon passiert ... nicht oft aber dafür immer im falschen Moment.

du kannst kirov auch gegen Königsberg, Omaha oder furutaka tauschen. wenn du besagte eimer triffst, ist der ofen aus. die kirov, die ich wirklich mit meiner Bayern geoneshottet habe (auf 15 km), hatte keine Chance. 2 Sekunden nachdem sie aufgedeckt war, hatte ich sie schon im visier. 0-chance.

wobei fahrerfehler da auch relativ ist. von der einen seite der schlachtfeldes gesehen ist es ein fahrfehler, von der anderen aus ist es geschicktes anwinkeln. ausgenommen sind kirovs, die auf max-range das feuer eröffnen und instant auf max-range weggeblasen werden. das ist eine Kombination aus dämlich und dumm gelaufen. wenn die kirov hingegen durch einen DD gesichtet wird und inmitten der BBs als unterstützer fährt, ist es einfach nur bitter für die kirov ... und bitter kann nicht gewollt sein.

das kommt noch hinzu ...

kann ich unterschreiben.ich hatte beim kauf zwar schon etwas Erfahrung im kreuzer-bereich aber bei den BBs war ich unerfahren. um die scharnhorst angenehm fahren zu können, muss man beide Klassen kennen - sie ist eben ein hybrid.

ich habe beide schiffe und kann dir recht geben. beide haben vergleichbare Streuung und mit der scharnhorst hat man es gegen andere BBs deutlich schwerer, als mit der gneisenau. einzelne Zitas der gneisenau sind deutlich übler - vor allem gegen kreuzer. dafür hat die scharnhorst sehr gute turmdrehraten und Feuergeschwindigkeit. die Hauptziele der scharnhorst sind kreuzer - da ist sie durch die hohe feuerrate angenehmer zu spielen und selbst gegen DDs ist sie nicht nackt. die gneisenau hat allerdings bessere secondaries und bessere AA. außerdem ist sie fast 10% schneller. die scharnhorst ist ein gutes schiff aber eben kein klassisches Schlachtschiff und ihre Spielweise ist sehr speziell. die eugen ist eine hipper ... mit schönerem Modell ... juhu ...

deshalb muss man nach eventuellen buffs den schadensoutput neu bewerten. wer länger überlebt, darf nicht die gleiche dpm haben. (habe ich ja auch extra erwähnt) hier wäre die HE eine gute Stellschraube. entweder über den dot-schaden oder die brandwahrscheinlichkeit. wären beides interessante Optionen. durch das wegfallen des neuen moduls, wären kreuzer wieder sehr viel anfälliger für andere kreuzer aber eine fette BB-salve wäre nicht mehr instant-verheerend. kreuzer müssten wieder mehr auf andere kreuzer aufpassen. durch die höhere Genauigkeit der der BBs auf mittlere bis kurze Distanz, können gute und aggressive BB-Fahrer weiterhin einen hohen schadensoutput an Kreuzern generieren. wie ich bereits oben geschrieben habe, bin ich kein fan davon, die Zitas tiefer zu legen. diese Anpassungen würden lediglich die spitzen der BBs auf hohe Reichweiten reduzieren. zumindest wäre das eine diskussionsgrundlage ;)

die schadensmodelle brauchen einfach eine Anpassung. es liegt doch nicht mal an einer zu starken HE ... es liegt eher an einer situationbedingt unspielbaren AP - vor allem bei Kreuzern. dabei ist HE nicht mal OP und in vielen fällen auch nicht die brandwandwahrscheinlichkeit. ich habe mit meiner roon in den paar spielen, die ich mit ihr gefahren bin, yamato-Fahrer gesehen, die sich bow-on mit "come-at-me" Mentalität zum Gegner gestellt haben, den Motor ausgemacht haben und genüsslich kreuzer mit geringem tarnwert weggepustet haben. danach wurde auf BBs gewechselt, die ihre seiten gezeigt haben. die habe ich ohne mit der Wimper zu zucken mit HE bombardiert - die granaten haben da kaum schaden gemacht aber die feuer. was erwartet ein BB, das tot im wasser liegt und dessen frontpanzerung alles bounced denn? das man es in ruhe lässt? DDs kommen oft nicht nahe genug ran und träger sind sehr selten. wenn denn ein träger im eigenen Team ist, hat der auf der gegnerischen seite fighter Setup ;) macht es spaß so zu spielen? nicht wirklich - es ist lediglich genugtuend yamato-Fahrer aus ihren Kommandoständen zu schmelzen. ihre Fahrweise wird da einfach bestraft. wenn es als kreuzer-Fahrer auch so wäre (das meine wirklich schlechte Fahrweise bestraft wird), hätten wir keine Probleme. bei uns wird aber schon die blanke Anwesenheit und das entdeckt werden mit 14k schellen quittiert - egal wie gut man fährt. das macht keinen spaß mehr. es gibt mehrere Möglichkeiten die Probleme in den griff zu bekommen. - als erstes muss das dämliche rudermodul der kreuzer weg. da hat WG am eigentlichen Problem vorbei gewurstelt. es war nicht zielführend und eher ein nerf für andere kreuzer (die ja auch kreuzer jagen) ... die Streuung der BBs kompensiert die ruderstellzeit (der Wendekreis hat sich ja nicht verändert). - zitadellen tiefer ins wasser legen ... da bin ich gespalten, da es ein schiff in manchen fällen borderline OP machen kann. die cleveland ist nicht umsonnst mit abstand der stärkste kreuzer der amerikanischen flotte. die zitadelle zu treffen ist pures glück und nur auf entfernung möglich. außerdem wäre der individuelle aufwand auch recht groß. - generell brauchen kreuzer ab t7 ein rep-kit mit mindestens zwei aufladungen. entweder ein standard-repkit oder ein rep-kit, welches 30% des schadens an zitadellen reparieren kann. - das magazin-modul (-70% detonation) so umbauen, dass es zusätzlich den zita-schaden von geschossen ab kaliber 285mm um x% reduziert. das würde die spitzen auf kreuzer abfedern und gleichzeitig den BBs ihre potenz anderen BBs gegenüber lassen. das modul wäre nur für kreuzer erhältlich. die geschütze der scharnhorst habe ich absichtlich ausgespart, da sie der "humanste" kreuzer"jäger" unter den BBs ist und sie aufgrund des geringen kalibers an kreuzern bouncen kann und sie ebenfalls die typische BB-streuung hat. - die brandwahrscheinlichkeit der BB-geschosse sollte um 30% reduzieret werden. BBs sollten keine anderen schiffe anfackeln - sie sollten sich im vorfeld schlau positionieren und gegebenenfalls auch mal neu positionieren. HE sollte als ersatz-munition angesehen werden die benutzt werden muss, wenn die winkel es nicht anders zulassen. - zusätzlich sollten die abprallwinlel der AP-munition global auf USN-niveau angehoben werden (ausgenommen RN). das würde AP länger effektiv gegen andere kreuzer und auch BBs machen. - wenn man allerdings die überlebensfähigkeiten der kreuzer erhöht, muss man auf der anderen seite etwas an der brandwahrscheinlichkeit ihrer HE schrauben. dmg war nie das problem der kreuzer - es war ihre überlebensfähigkeit. wenn kreuzer länger im gefecht sind, muss ihr schadensoutput neu bewertet werden. - zusätlich sollte die genauigkeit der BB-geschütze auf kürzere reichweiten verbessert werden, damit man sich im nahkampf gegen CAs wehren kann und yolo-torpruns von kreuzern erschwert. einen hinterhalt kann man als findiger kreuzer-fahrer ja noch immer legen und die turmdrehraten der BBs sind ja auch nicht gerade die höchsten. mehr fällt mir momentan nicht ein.

​jep. Ich habe sie auch lange freiwillig gefahren. Bei der roon wird es dann besser. ​trotzdem ist man im herrschenden BB-zentrischen metagame in der opferrolle.

da fehlen in Deutschland einfach die sammelklagen. wenn 1000 leute wegen je 30€ klagen, hat man 1000 geringfügige fälle ... ... klagen 1000 leute zusammen für 30000 €, sieht das anders aus.

mein alter Chef sagte mir mal ... (bitte mit russischem akzent vorlesen) "mal zahlt nicht für schönes gesicht" ... die Eugen ist etwas gaaanz besonderes und es ist unbestritten schwer, konstant gute gefechte mit ihr zu fahren. generell ist sie anderen Kreuzern (außer der hipper) auf t8 unterlegen, da sie im Zweifelsfall nicht mal vernünftig mit HE schießen kann. verstärkt wird das durch den umstand, dass kreuzer momentan generell deutlich anspruchsvoller zu fahren sind, als BBs und sogar DDs.

sollte es einen direkten nerf geben - halte ich persönlich für unwahrscheinlich - und es tatsächlich vor einem Richter landen: das Ergebnis wäre unter Garantie abhängig von Umfang und Zeitpunkt der Änderung. wenn die man in 3 Jahren die Prinz Eugen nerfen muss, weil sie im zukünftigen Meta vollkommen OP ist, so könnte WG damit argumentieren, dass die entsprechende Situation in Anbetracht der damaligen Performance des Schiffs (quasi Heute) nicht vorherseebar war. wahrscheinlich würde der Richter WG recht geben. wenn man allerdings ein Schiff kurz nach Release (bei gleichgebliebenem Meta) und gegen besseres Wissen (Berichte der Tester) nerft, könnte der Kläger mit falscher Bewerbung des Produkts argumentieren. wäre plausibel. ich bin kein Jurist aber im Normalfall sind solche Urteile doch von den Begleitumständen abhängig und ob eine Kausalkette bzw. Vorhersehbarkeit besteht. es ist aber egal, da WG mit nerfs sehr vorsichtig ist - gerade im premiumbereich. es hat ja ewig gedauert, bis die Nicolai offiziell als "zu stronk" anerkannt wurde ...

nochmal .. niemand macht sich freiwillig zum opfer, weil es billiger ist, das opfer zu sein. wenn, dann macht er sich zum opfer, weil er sich nichts anderes erlauben kann. und kreuzer sind momentan leichter die opfer.

die sollen ja keine BBs mit kleinerer streuung werden - aber momentan ist es zu hart als kreuzerfahrer.

kann ich (leider) so unterschreiben. meine bester runde mit der hipper (krake etc.) hatte ich auch einer zweier-Division. mit der Belfast kann man solo spielen - aber so richtig fies wird sie, wenn man synergieeffekte nutzen kann und backup hat.

klar ... das Problem wäre eher, wenn der nerf sehr kurz nach Veröffentlichung kommen würde und sich das komplette spiel in dem Zeitpunkt nicht verändert hätte. das könnte man doch schon als betrug ansehen.

vor allem kann man seinen besten Kapitän ohne kosten aus auf premium-kähne setzen. die scharnhorst ist im momentanen BB-zentrischen meta der gneisenau unterlegen, da die mehr Penetration mitbringt. die hat obendrein die besseren secondaries / flak. die gneisenau ist stock allerdings nicht schön zu spielen ...

es bringt nichts, wenn das fahren von Kreuzern billiger wird, wenn man trotzdem nach den matches schweißgebadet und gestresst raus geht und trotzdem nur ein maximal mittelmäßiges Erlebnis dabei raus kommt. selbst wenn ich für das kreuzerfahren Geld bekommen würde, würde ich es nicht tun, wenn es keinen spaß macht. ich spiele um spaß zu haben und nicht um ausschließlich dafür da zu sein anderen spaß zu machen. (ich spiele schon zielorientert und gruppendienlich) ... ... wenn man sich als kreuzer nutzlos fühlt und man als DD oder BB theoretisch nützlicher für das Team wäre, macht es keinen spaß. wenn man auch noch von jedem pfurz weggepusted wird, macht es noch weniger spaß.

nett gesagt ... bei einem globalen nerf bzw. Umstellung kann man immer noch sagen, dass das premiumschiff nicht generft wurde - es wurde ja nicht angepasst und die anderen schiffe sind auch betroffen ;). die hipper wurde auch nicht generft und trotzdem ist sie im momentanen meta nicht mehr wirklich zu gebrauchen.