KaLeuWillenbrock

fehler bei der nebel-mechanik. passiert in einem coop-gefecht ich hocke mit meiner z-52 im nebel und feuere auf eine Edinburgh. ich sollte erst ab 2,9 km entdeckt werden können. bei 3,1 km hörte ich auf zu feuern um einen torpedoangriff fahren zu können. die Edinburgh fahrt auf 2,9 km auf mich ran und zack bin ich trotz stummer geschütze aufgedeckt. es war kein anderes schiff in der nähe und ich war die ganze zeit im nebel. wenn dies der fall ist, kann man nicht vor erreichen der neuen grenze aufhören zu feuern um verborgen zu bleiben. ist es möglich, dass die die üblichen 20 sekunden bis die entdeckungsreichweite zurück gesetzt wird auch hier am wirken sind? wenn man auf dem live server feuert und in den nebel fährt, wird man zwar unsichtbar - sollte man den nebel vor ablauf der 20 sekunden wieder verlassen wird man aber wieder sichtbar, da die entdeckungsreichweite nicht zurück gesetzt wird. das ist natürlich gewollt, damit man nicht durch das pure durchfahren des nebels schlagartig unsichtbar wird.

kommt drauf an. wenn es aussichtslos ist, mache ich das auch so .. nebelt der gegner zuerst, gehe ich offensiv mit dem hydro rain. im high tier ist es aber meistens statischer .. .die DDs hocken im cap und warten, während die gegnerischen flotten sich gegenseitig abklopfen und testen. wenn ich der erste im cap bin, fahre ich meistens nicht durch, da ich dann immer weiter von meiner potentiellen unterstützung weg aber dafür näher an den gegnerischen rohren dran bin. wenn der gegnerische DD zuerst nebelt und es mit mir aufnehmen will, schmeiße ich ihn aus seinem nebel raus - bisher. auch der gegner im nebel wird mich ja früher sehen (wenn ich nicht durch sein team aufgedeckt werde) wenn ich mit rauchenden auf ihn zu halte. wenn ich passiv bin beim cappen (in der nähe meines teams), nebel ich mich ein und zünde hydro wenn ich aufgehe. dann fange an langsam zu manövrieren und nehme den gegnerischen DD unter beschuss. wenn er nicht flitzt geht er drauf. das geht aber nur im high tier auf t10, weil die entsprechenden high tier DDs die gleiche verborgenheit haben, wie mein hydro sie aufdeckt. die anpassung ist also umfassend.

das verstehe ich nicht unter einem TESTserver. ausprobieren ist was für die küche. natürlich sind auch die britischen CL betroffen aber da man da den tag premium bekommen kann, spielen alle die minotaur - das schiff einer linie und einer subklasse. das DD-spiel wird vollkommen zerstört - das will ich denn da testen. in den eisten fällen kommt man doch nicht mal nahe genug an die teile ran, da sie alle hydro haben. hey .. ich habe als DD jetzt eine 500 meter karenz, in der ich meine nemesis aufecke, bevor sie mich mit zwei salven wegschießt oder torpediert. als DD macht man so einen unfug nie im leben. man schickt seine alle in den nebel und schaut zu, wie die mino entweder den nebel verlässt und ihr manöver abbricht oder schaut ihr beim platzen zu. man geht aber nie ran. ich stecke doch nicht meinen kopf in den has eines hungrigen Krokodils. die auswirkungen auf die spam-bots war durch ihre anderen eigenschaften und rolle von vorne herein absehbar klein - zumindest durch DDs ... mit einem kreuzer konnte man sie schon vorher sicher aus dem nebel pusten wenn man es irgendwie schaffen konnte sich anzuschleichen oder seinen konter finden konnte (ami-keuzer = radar / japaner = torpedos & hydro / deutsche = hydro und eventuell torpedos)

mit der z-52 geht es noch .. da ist man mit 2,9 km noch gut dabei und kann effektiv andere DDs bekämpfen, da man erkennungsreichweite, aufdeckreichweite durch hydro und dps managen kann. die auswirkungen sind hier nicht sehr groß. (mal abgesehen davon, dass die zeitgleichen minotaur tests bescheuert sind - weil hardcounter) alle anderen DDs mit hydro - also ernst gaede (B) bis einschließlich z-46 bekommen einen richtig fetten nerf und werden quasi zum spammen auf reichweite und torpedieren reduziert. capkampf wird man mit diesen schiffen komplett vergessen können - zumindest den defensiven. der offensive capkampf - also das vertreiben anderer DDs aus dem cap und ggf. ihrem nebel wird deutlich riskanter. schiffe wie die maass (gunboat) und z-23 werden quasi so stark beschnitten, dass sie deutlich schwerer zu spielen sein werden. die maass wird quasi nur noch auf größere schiffe auf reichweite spammen können, da ihre torpedoreichweite sehr nah an der schwelle zum aufdecken ist. durch die sehr kurze reichweite des hydros, sind defensive capkämpfe nun tabu - wenn ich in der maass im nebel sitze, gehe ich zu schnell auf, muss abbrechen oder komme nicht mehr rechtzeitig weg (weil fettes, träges schwein) und werde torpediert. der offensive capkampf wird eine harte nummer. generell wird man es mit dem schiff noch schwerer haben, da eine sehr wichtige eigenschaft wegfällt. die z-23 wird ihre geschutze nur noch zur zierde haben. mit DER aufdeckung beim abfeuern der geschütze (auf der gammeligen kleinen), kann man es sein lassen. ausnahme, feuer auf hohe reichweite. generell müsste man sich nach den änderungen von DDs fern halten oder man wird stumpf versenkt. nach dem änderungen - reines torpedoboot zweiter klasse und dank des MM ein sauharter grind. z-46 ... sehr schade das ganze. das zweitbeste (für manche sogar das beste) schiff wird auch auf die rolle des torpedoboots beschränkt werden - außer, man kann auf reichweite wirken und kein DD ist in der nähe. capkampf wird auch mit diesem schiff deutlich schwerer werden. z-52 - dank des echten deutschen hydros nur geringe auswirkungen, da sie zone, in der man wirken kann groß genug bleibt um einen ausreichenden blutzoll zu fordern bevor man entdeckt wird, relativ groß bleibt. die 900 meter werden trotzdem fehlen. generell ein deutlicher schlag für diese schiffe (deutsche DDs) was den offensiven und defensiven capkampf angeht. einige schiffe werden diese spezialität der linie mehr oder weniger verlieren und zu japanern mit schlechteren torpedos aber besserer AP auf reichweite reduziert. die deutsche HE ist einfach nicht der brüller um feuer zu legen und AP braucht breitseiten um effektiv zu sein. was ist das generelle problem? DDs sind mobile plattformen, die ihren schutz nicht durch panzerung, sondern nebel beziehen. wenn wir still stehen und gesehen werden, sind wir schnell weg vom fenster. was macht man im defensiven capkampf (deutsche DD-spezialität)? im nebel sitzen und den gegnerischen DD unter beschuss nehmen - dabei weicht man torpedos aus, was wegen der miesen mobilität (und größe der schiffe) der schiffslinie schon nicht so einfach ist. bis jetzt konnte man einen hohen blutzoll fordern und die gegner teilweise verjagen. jetzt werden sie die position eher rushen und auf kürzeste distanz ihre torpedos werfen - denen wird man nicht mehr ausweichen können. die kompensation der nachteile dieser linie wird nun zu einem nachteil umgekehrt, da man viele der schiffe deutlich einfacher rushen kann. außerdem wird der schutzfaktor, den der nebel bieten soll stark eingedampft - der ausgleich für den überproportionalen schaden den wir fressen. generell werden deutsche DDs eine kompensation brauchen, da die änderung genau ihre (einzige) spezialität angreift. ich schlage vor, dass die deutschen DDs bis einschließlich tier 9 das deutsche kreuzer-hydro bekommen. dieser buff würde den nerf durch die veränderte sichtbarkeit kompensieren. die lo yang hat das bereits und wird auf tier 8 noch dominanter werden. des weiteren muss die z-23 mit dem b-rumpf einen doppelturm für die 128mm kanone am bug bekommen. des weiteren muss der neue aufdeckungswert an die gewählten geschütze angepasst werden (also in etwa maass-niveau bei den 128ern). so kann man es sich aussuchen, wie man das schiff spielen will: alphaschaden und brände zu den torpedos - anti Kreuzer/BB oder mit den kleinen kanonen - capkampf gegen DDs. so ist das schiff quasi tot.

so .. habe meine drei spiele mit einem t10 DD gemacht ... weiter teste ich nicht ... das machen meine nerven nicht mit ... mit 4-5 minotaurs pro match kann ich auch am spawn stehen bleiben. noch so einen stümperhaften test mache ich nicht mit. ihr wollt 3,5 techtrees testen - eine komplette schiffsklasse aber packt verstärkt den hardcounter mit in die tests, indem ihr missionen für eine schiffslinie mit einbaut - das ist bekloppt.

vernünftige daten? ja nee is klar. als ob unser feedback was ändern wird. die nebeländerungen kannst du auf jeden fall in die tonne treten und die missionen sind der totale BS. DDs und minotaurs zur gleichen zeit. Da kommt man als DD nicht mal zum testen. Man will die Änderungen am nebel an drei linien testen, packt aber gleichzeitig den hardcounter mit in den test um eine einzige linke zu testen. DDs werden für WG wohl erst ann wieder interessant, wenn der union jack am mast hängt. head ---> desk.

z-46 ... etwas besser aber im endeffekt ist auch dieses schiff kastriert worden. 2,8 km entdeckungsreichweite bei 4,8 km hydro .. capkampf wird richtig hart in diesem schiff, da man dmg frisst wie sau. die z-23 wird zum zweitklassigen torpedoboot kastriert .. da kann ich gleich japaner grinden. dank des MM wird dieses schiff ein richtig fieser grind. die lo yang wird durch ihre saustarkes hydro (5,4 km) zum gold-standard auf tier 8 was capkampf angeht.

die z-23 ist mit den 150mm kanonen tot. die sind nur noch zur selbstverteidigung zu gebrauchen. entdeckungsreichweite 3,4 km, bei 4,44 km hydro. man kann weiterhin normal auf BB oder kreuzer feuern - "auf reichweite". anti-DD kampf ist damit nicht mehr möglich. edit: die 128 haben auch die 3,4 km reichweite .. geschütze allgemein sind auf dem schiff jetzt sinnlos

habe gerade mit der maass versucht aus dem nebel heraus zu feuern - desaster. die maass ist ein gunboat, welches aus dem nebel, zusammen mit dem hydro, andere DDs bekämpfen soll. hydro reichweite 4,2 km auf schiffe. meine neue sichtweite wenn ich feuere (mit tarnmeister etc.) 2,9 km. ich verliere in etwa 40% aktionsspielraum ohne kompensation das sind etwa 3 salven, die ich abfeuern könnte, ohne, dass mich mein gegnerischer DD sieht. diese drei salven brauche ich, da ich im nebel stehe und ein leichtes ziel bin. wenn ich entdeckt werde, bin ich tot. die DDs bis mindestens stufe 8 werden die hälfte ihres spielraums verlieren. auf stufe 9 wird es auch knapp. ihr solltet darüber nachdenken, allen DDs das kreuzer-hydro zu geben. fur deutsche DDs sehe ich momentan (wenn sich das so fortsetzt) schwarz. netter kollateralschaden ... wenn euch nebel-spammer auf den sack gehen, könntet ihrt mal am IFHE arbeiten und es für große kaliber nerfen (so wie ihr es vorhattet).

es ist eines der am schwersten zu spielenden schiffe, da sie keine fehlst erlaubt und überspezialisiert ist. dazu ist ihr standard-tarnwert eine schriftliche Einladung zum Fernbeschuss. ich sehe schiffe wie die krasny Krim oder t-22 nicht als schwer zu spielen an, da sie absolut underpowered (fast unspielbar) sind. Schlechte Schiffe sind nur schwer zu spielen, weil sie schlecht sind - das ist für mich keine Bemessungsgrundlage. die graf spee ist recht gut ausbalanciert was ihren powerlevel angeht. Aber obwohl sie "gut im rennen ist" ist, muss man ihre stärken und schwächen in und auswendig kennen, da sie deutlich schwerer bestraft werden können, als bei vergleichbaren schiffen. das, die tatsache, dass sie kein pendent im spiel hat, ihre geschütze relativ anspruchsvoll sind und sie überspezialsiert ist, macht sie trotz ihres guten powerlevels schwer und anspruchsvoll zu spielen. edit: Mein post weiter oben auf dieser seite des threads konnte dir einen kleinen überblick verschaffen, was besonders stark belohnt und bestraft wird. Positionierung fällt in beide Kategorien.

anders - nicht schwerer. du hast einfach mehr zeit um dich über fehlentscheidungen zu ärgern .... außer du fährst Kreuzer ... da wirst du hart und schnell rausgeboxt.

kollege. Bitte nicht persönlich nehmen. Dies ist nicht als stat-Bashing gemeint. du bist für dieses schiff noch lange nicht bereit. erstens zum schiff: die admiral graf spee ist eines der am schwersten zu spielenden schiffe in wows. Es hat keinen direkten vergleich und benötigt das wissen, wie man im im mid-tier Kreuzer und Schlachtschiffe fahren muss. Idealerweise sind auch high-tier Erfahrungen mit kreuzern vorhanden, denn ihr handling erinnert mich teilweise doch recht stark an die Hindenburg (das ist der t10 kreuzer der deutschen). du hast bisher bis t4 gespielt. die kanonen sind toll aber brauchen viel Erfahrung um sie geschickt einsetzen zu können. warum bist du das erste ziel wenn du entdeckt wirst? Weil du ein kreuzer mit Zitadelle bist. Habe letzte nacht eine schtorsch (russischer t7 kreuzer) mit der ersten salve vernichtet (war im BB unterwegs) der ust geradeaus gefahren und zwar mindestens 30 lang mit perfekter breitseite. Ergebnis - dreifach in die Zitadelle. schau dir den guide von littlewhitemouse an wenn du des englischen mächtig bist. hier musst du auch einen blick reinwerfen: http://wiki.wargaming.net/en/Ship:Admiral_Graf_Spee http://shipcomrade.com/news/226/premium-ship-review--admiral-graf-spee.html sie braucht Erfahrung und tiefgehendes wissen, wie man dieses spiel und zwei schiffsklassen spielt. Da musst du noch ein wenig auf die weide. https://www.youtube.com/user/ichasegaming/playlists in seiner rubrik captains academy findest du sehr nützliche videos dazu, wie man in diesem spiel klar kommt und was man wissen muss. bei fragen steht dir das forum in der rubrik Anfängerfragen mit rat und tat zu seite. wenn du spaß an der graf spee haben willst - und oh man, das kannst du ! - dann solltest du dir noch ein zeit geben und mehr fahren. viel mehr. Aber nicht mit der graf spee. generell sind deutsche Kreuzer und DDs (lass von denn DDs erstmal die finger) nicht fur den Anfänger zu empfehlen (ich spreche aus Erfahrung - zumindest bei den Kreuzern). Deutsche BBs sind sehr robust aber wenig treffsicher. wenn du aber primär graf spee fahren willst, solltest du trotzdem diese linien spielen, da du mit dem schiff bereits einen doch recht brauchbaren Kapitänstrainer hast und du dich generell and das handling deutscher Geschütze und Munition gewöhnen kannst. kopf hoch und üben, üben, üben.

genau den. der ist überlebenswichtig, wenn man sich mal wieder mit zwei shimas im cap anlegt.

die Lisbeth ist eher ein klassisches BB im britischen baum. Mit der verschieße ich hauptsächlich AP. der heal ist auch der normale. wohl eher eine techtree-warspite. definitiv kein keeper. Wird verschachert, sobald der König freigespielt ist.

so fahre ich auch. Aber ich habe den motorboost eingebaut. gerade wenn man im neben sitzt und Torpedos zieht, ist es sehr hilfreich schneller wegkommen zu können. sie ist kein gunboat, sie ist kein torpedoboot. Sie ist ein sehr feiner hybrid. wenn man voll auf gunboat skillt, wird man trotzdem von echten gunboats ausgestochen. die kanonen sind auf 12 km perfekt, um mit de AP alles bekämpfen zu können. Die AP ist eine gewaltige stärker, die man nutzen muss. die HE ist Grütze. Warum versuchen, eine schwäche zu kompensieren, wenn man eine stärke ausbauen kann. Was nutzt einem Reichweite, wenn man nicht mehr richtig trifft? Der schnelle torpedoreload ist eine stärke und mehr torpedos sind immer nützlich.

russen-DDs. kein kommentar. Das sind ja auch kleine kreuzer ohne Zitadelle. (aber mit t-virus) spiel mal deutsche oder japanische DDs in high tier. Dann können wir darüber diskutieren.

das hat er doch nicht mal behauptet. er wollte nur darauf hinweisen, dass ein CV einem DD das leben richtig sauer machen kann. kann ich aus eigener leidvoller Erfahrung sagen. Kreisen jäger uber meinem DD, bin ich ziel nummer eins. Wenn ich im CV rum-n00be, und einen DD offen halte, gibt es todesdrohungen im chat. natürlich ist eine der aufgaben eines CV das spotten von gegnern - aber nicht exklusiv. Wie beim DD. ich kann meinen gegnern das leben zur Hölle machen, wenn sie permanent gespottet sind.

ich glaube "unter sein ding" versteht darky gruppendienliches spiel. Cappen, DDs jagen, hinterhalte legen ... ... DD-zeig eben. das kann er nicht machen, wenn der CV nicht total hirnamputiert ist.

in den usa und in asien kann man noch wachsen. Da braucht man lockangebote. in europa hat es diese firma nicht nötig. Mütterchen Russland bekommt natürlich alles pro bono.

ist trotzdem nicht großartig, wenn sich Unerfahrenheit und Unvermögen die Klinke in die Hand geben. ich habe jetzt gerade angefangen CV zu testen. Eine mords verantwortungsvolle position. wenn mein gegenüber besser ist als ich, verliere ich fur das team eventuell das match.

danke für die Infos. dann können unsere "Freunde" ja fröhlich weiterspammen.

gibt es eigentlich ein IFHE-Update? oder haben die tränen der Kutusov- und Belfastkunden alle Flamen der Hoffnung ausgelöscht?

das schiff ist ein hybrid. Das sollte man zu seinem vorteil nutzen. du wirst nie so guten reload wie eine gearing haben und nie so gute Torpedos wie eine shima. aber den schnellsten torpedoreload im spiel sollte man mitnehmen. Du hast eine kranke AP, die auf gegnerischen DDs richtig weh tut. Vor allem, wenn sie leicht anwinkeln. Auf Kreuzern und BBs zecken sie auch übel rein. Ich versenke mehr schiffe mit meinen Geschützen, ald mit meinen torpedos - aber die torpedos bereiten das ganze vor und liefern den Schaden auf Großkampfschiffe. Mit den Kanonen finisht man sie. Im Capkampf brauchst du eh die Kanonen, da den torpedos ausgewichen wird - die kann man eher zum lenken nutzen. die Kombination aus beidem sollte man (mMn) pushen.

genau so fahre ich sie und komme gut mit ihr zurecht. ob ich jetzt gut mit ihr bin, wage ich zu bezweifeln - aber für mich und meinen spielstil funktioniert es. es ist eben ein stück weit agressiv und man geht aktiv in den cap. high risk high reward.

es gibt natürlich ein paar schiffe, die man als p2w ansehen könnte. Kutusov, Belfast, leningrad ... Aber auch diese schiffe haben keinen eingebauten i-win-button. Sie haben es einfach nur etwas einfacher. allerdings hat wargaming (wows) die richtig dicken fische aus dem Shop genommen. Imp. Nicolai, Kamikaze, Gremyashchy sind hier zu nennen. die meisten schiffe sind aber ganz ok - nur eben anders. Scharnhorst, Atago, Warspite, Indianapolis, Duca d'Aosta - alle balanced. dann gibt es auch premiums, die schwach sind oder als schwach bzw. schwer zu spielen angesehen werden. Graf Spee, Krasny Krim, Emden, Campbeltown. diese schiffe sind entweder deutlich schwächer als ihre Techtree-Pendants oder so speziell zu spielen, dass es nur Spezialisten hinbekommen sie zu rocken. die krank op schiffe - flint und black - kann man nicht kaufen. Nur gewinnen. Bei ihnen kommt erschwerend hinzu. Dass sie größtenteils an sehr gute spieler ausgegeben werden. die saipan ist kein p2w Schiff - es ist etwas nachsichtiger als andere CVs, da sie sehr gute flieger hat. Diese flieger sind aber nicht zahlreich und manuelles droppen und strafen muss man trotzdem können. Die staffeln sind auch kleiner. Vor einem snipe muss man sich trotz allem wehren können. diese schiffsklasse ist einfach anders zu spielen.