Oechsen

Also das Ding macht echt Spaß und ist stark, wird aber mit einem Katastrophen Matchmaking bestraft. Man kriegt nur SPieler mit einer PR unter 500 ins Team...

Dieses Argument, ich könne das nicht beurteilen, weil ich keinen CV fahre ist jetzt langsam auch ausgeleiert. Ich erlebe in jedem anderen Schiff genau so, wie oft da Flieger angeflogen kommen und wie oft gegen Ende des Spiels die Staffeln nicht mehr voll sind. Und das mach Dir keine Hoffnung bezog sich auf einen anderen Zusammenhang, den ich auch zitiert hatte.

Mach Dir keine Hoffnung.... Hier werden nicht die Zusammenhänge im Spiel betrachtet, sondern nur jede Mechanik einzeln. Als nächstes wird dann dann jeamnd sagen, die Yammi wäre das Problem, nicht die Haku.... Wahrscheinlich sollten wir einfach mal vorschlagen, auf alle HP, sowie den Schaden der Granten einen Faktor 10 draufzuschlagen. Dann könnten die CVs weiterhin Schaden farmen, ohne dass es noch jemanden stört, weil was kratzen mich 150k damage an meinem T10 BB, wenn ich 1 Mio HP habe... ;-)

Naja, dann kennst Du ja auch nur diese CV wirklich und musst Dich nicht anpassen. Klarer Vorteil für Dich.

Nunja, die Winrate wird sich nicht maßgeblich verändern, weil trotzdem immer ein Team gewinnt und eins verliert. Es können deswegen ja nicht bei allen DDs die WRs einbrechen, ist schlicht mathematisch unmöglich. Der Damage bricht bei schlechten bis mittelmäßigen Spielern wahrscheinlich dadurch ein, dass sie ihr Spiel nicht verändern, sprich dichter bei ihrem Team bleiben, bis sie halbwegs sicher sind, dass der CV sich erstmal auf eine anderen Flanke austobt. Man spielt also deutlich defensiver, nutzt mehr den Nebel als Überlebenstaktik (was schnell schief gehen kann) und zudem spielt man gewisse Schiffe nicht mehr (Radar Yue Yang ist de Fakto nicht mehr möglich, da Du immer mit einem CV rechnen musst). Jetzt kann man dadurch natürlich argumentieren, dass das bedeutet, dass das Gameplay also funktioniert, weil man sich anpassen kann. Ich sehe es aber so, dass diese Veränderungen einen negativen Einfluss auf das Spielerlebnis haben, insbesondere im DD. Ich fahre seit dem Rework deutlich weniger DD und wenn eigentlich nur noch Grosowoi...

Ehrlich gesagt, sind Shimas mit 20km Torps sind sehr selten ein Problem... auch die ist nicht das Problem, weil die Granaten ewig unterwegs sind und ich ausweichen kann und die Streuung eh dafür sorgt, dass mich vielleicht eine Granate trifft. Natürlich setzt man dann seine HP ein. Eine Mino oder ein DD im Nebel kann ich beschießen und torpen und damit aus ihrer Position zwingen, selbst wenn kein Radar in Reichweite ist. Der CV ist unsichtbar und außerhalb der Reichweite. Er bräuchte die HP meist garnicht. Was die Inselcamper angeht: Das funktioniert meist nur, wenn das gegnerische Team sich nicht entsprechend aufsplittet, um verschiedene Winkel auf solche Positionen zu erzeugen. Und was ist die immer wieder gepriesene Taktik gegen CVs? Zusammenbleiben, um die AA zusammenzufassen, mit der Folge dass genau das nicht passiert. Flankenschiffe (wie schon öfter angemerkt), die alleine auf einer Flanke solche Positionen beschissen können, sind halt CV-Fokus, weil allein und dazu sind sie auf der Flanke dauernd gespottet, was wiederum ihre Aufgabe unmöglich macht. Erst dadurch werden die Inselcamper (was ja genau die Aufgabe ist, für die Desmo und Worcester designed sind) stärker, denn ausgerechnet diese Schiffe sind die AA-stärksten, so dass auch der CV sie nicht effektiv bekämpfen kann. Insbesondere weil sich meist genau hinter ihnen der Blop bildet. Ich wiederhole es auch gerne noch mal: CVs alleine sind nur ein kleineres Problem (aber immer noch ein Problem) im Sinne von OP. Das Problem entsteht im größeren Maße dadurch, dass sie die anderen Klassen in ihren Aufgaben so massiv einschränkt und einen negativen Einfluss auf das Gameplay ausübt. Und der Skillgap ist immer noch da, nur heute verschoben auf die Frage, ob der CV-Spieler die ganze Map im Auge hat und teamdienlich spielt oder nicht. Und noch mal: der CV kann besser spotten als ein DD der CV kann Schaden austeilen über die Spieldauer wie ein BB der CV hat die beste AA der CV kann Schiffe spammen und über Feuer und/oder flooding runterbluten lassen wie ein CA Der CV ist der beste Konter zu den DD Also irgendwie kann er all das tun, was jeweils eine spezifische Aufgabe der anderen Klassen sein sollte. Die einzige Ausnahme ist das Cappen... Das hat aber an Wichtigkeit verloren, da die meisten Spiele mittlerweile über die Kills gewonnen werden und nicht darüber dass man mit Caps über die Zeit in einem taktischen Spiel mehr Punkte generiert.

Also generell finde ich sie ganz lustig zu spielen, aber die Hauptgeschütze eriinern mich an deutsche BBs oder die Monarch. Irgendwie funktioniert die Mechanik mit der besseren Streuung auf kurze Distanzen nicht, denn was ich selbst auf 10km und weniger an Streuung sehe, ist zum Haareraufen. Eben auf 10km auf eine voll Breitseite stehende Musashi genau auf die Wasserlinie gezielt und: Null Treffer! Exakt Null Treffer! Nein, nicht mal getroffen. Aber auch sonst sehe ich die Mumpeln oft einmal rund um das Schiff verteilt einschlagen. Das sah bei Sinop und Ismael besser aus. Man macht trotzdem (meistens) seinen Schaden, weil man gut tankt, aber die nicht vorhandene, aber ja propagierte, Genauigkeit auf shortrange finde ich ziemlich nervig.

Lesen kannst Du nicht, schreiben auch nicht unfallfrei und mit dem T10 Spielen ist es offensichtlich auch nicht weit her. Da ist es nur konsequent, dass Du hier semikognitiven Durchfall ablädst, ohne irgendeinen sinnnvollen Beitrag zur Diskussion zu leisten, es sei denn man sieht es als sinnvoll an mich zu beleidigen (was, wenn man die Forenregeln betrachtet, unwahrscheinlich ist). Aber schön, dass Du nicht mehr hier schreiben willst. Sehr gute Entscheidung von Dir. Habe ich irgendwo das Wort "abschließend" benutzt? Hmmm.... Er hätte ja diese Zugangsberechtigung sogar schon erfüllt, aber er ist ein lebendes (?) Beispiel dafür, dass es auch mit eigenen Schiffen nicht besser sein muss.

Stimmt, kann! In einem Leihschiff kann man sich dessen aber ziemlich sicher sein.

In einem Leihschiff, mit einem modifiziertem Matchmaker, der ihm alle in der Warteschlange vertretenen Leihschiffe zulost.

Über den Sarkasmus bin ich mittlerweile hinaus. Ich bin echt entsetzt und frage mich ernsthaft, wie man auf so eine Idee kommen konnte. Wie kann man glauben, dass sich das irgendwie positiv aus der Spiel auswirken kann? Ihr wollt es allen zugänglich machen? Dann macht das auf Tier 1, dann können die Leute im ersten Spiel gleich in ranked einsteigen! Oder macht es doch so, dass jeder sein Lieblingsschiff wählen kann, unabhängig vom Tier. Dann spielt man halt mit T10 gegen T1, macht auch keinen Unterschied mehr.

Also auch wenn ich tatsächlich erst zwei Ranked gespielt habe: Was ich da mit den Leihschiffen sehe, ist eine absolute Katastrophe! Nicht dass mich das überrascht, aber das Ausmaß an Inkompetenz zu sehen ist halt einfach so viel dramatischer als die Vorstellung.... Bitte, bitte bitte liebe Mods, gebt das weiter! Das ist eine Zumutung! Macht doch bitte einfach ansteigende Tierlevel oder spielt meinetwegen ranked auf Tier4. Aber Leute mit 200 Spielen auf einem Leihschiff auf Tier 10 spielen zu lassen, macht das ranked noch mehr zu einer Lotterie, als es vorher schon war. Und für diese Season benennt die "Belohnungen" um in "Schmerzensgeld" Ich hoffe, dass das Ganze sich im Laufe der nächsten Tage reguliert, aber ich befürchte eher, dass es mehr werden. Siege werden derzeit zum großen Teil durch die Anzahl der Leihschiffe im Team entschieden.

Stimmt, dass kannst Du nicht behaupten, weil Du nur für Dich eine Aussage treffen kannst und nicht generell ob irgendjemand das kann. Woher weißt Du das? Hat Dir das ein WG-Mitarbeiter im Vertrauen erzählt? Oder hast Du irgendein geheines WG-Memo auf Wikileaks gefunden? Irgendwie habe ich auch das Gefühl, wenn das stimmen würde, müssten CVs bereits aus dem Spiel gepatcht sein. Mal gucken, ob das mit 0.8.4 passiert,

Ohne zu behaupten, dass das Standard ist: Bitte, bitte, bitte; Egal was ihr sonst an den CVs dreht, das darf einfach nicht sein!

Mit was denn? Von Dir kommt ja leider nicht wirklich ein eigener Beitrag zum Thema. Das Einzige was Du machst, ist andere runterzumachen, die ihre Meinung gegen die aktuelle CV-Mechanik und die daraus resultierenden Effekte äußern. Du trägst nicht zur Diskussion bei, Du versuchst nur sie zu vergiften. Und bevor Du mit dem Argument kommst, das andere das ja auch machen: Es stimmt, auch von Kritikern des aktuellen CV Gameplays kommen mitunter wenig Argumente. Das ist aber kein Argument für das was Du machst. Also mit Sicherheit nicht immer sind Kartenrandcamper etwas was ich irgendwann als Taktik bezeichnet hätte. Aber Inselkuschler in der Nähe des Caps sind unter Umständen taktische Maßnahmen. Desmo, Worcester sind exakt dafür designed, genau das ist ihre Rolle. Von dort sollen sie ihre DDs unterstützen, die vor ihnen spotten und cappen. Das passiert jetzt nicht mehr so, wie es der Fall war, weil es eine Klasse gibt, die besser spotten kann, besser Schaden austeilen kann und dabei ihr Schiff nicht riskieren muss. Und noch mal: Was früher schon schlecht war, wird durch die neuen CVs nicht besser. Schlechte Spieler, die ihre Schiffe vorher nicht sinnvoll einsetzen konnten, können es heute immer noch nicht. Das ist aber ein Problem (und ja das ist ein Problem für das Spielerlebnis) das nichts mit dem CV an sich zu tun hat. Aber dadurch, dass jetzt in fast jedem Spiel ein CV ist, sind auch die, die es können massiv eingeschränkt ihre Rolle zu erfüllen. Das stimmt einfach nicht. Es wurde von verschieden Teilnehmern Argumente und Vorschläge diskutiert. Es gab auch inhaltslose Posts gegen CVs oder gegen Kritik an CVs, die leider die sinnvolle Diskussion verwässern. Aber es gab diverse Posts, in denen nicht dem anderen Recht gegeben wurde. Und wenn Du nun drei oder mehr rausgefunden hast, die eine ähnliche Meinung haben, ist das eine erstaunliche Leistung von Dir. Lob und Anerkennung dafür. Schade, dass Du nicht gesehen hast, dass auch andere Meinungen geschrieben wurden und sich hier zivilisiert und argumentativ miteinander auseinandergesetzt wurde. Zum Glück gibt es noch ein paar auf beiden Seiten die dies wollen (und auch können). Und schade, dass Du Dich nicht sinnvoll an der Diskussion beteiligen willst (oder kannst).

UNd das ist mal wieder kompletter Unsinn....

Zum Einen helfen Blobs nur eingeschränkt, zum anderen funktioniert damit der Rest des Gameplays nicht mehr. Oder sollen sich zwei große Blops auf der Karte gebenüberstehen und einfach aufeinender schießen?Dann reicht doch die Karte Ozean, die man einfach auf 2 km Breite reduziert, so dass die Teams noch entscheiden können wie weit vorne oder hinten sie den Blop haben wollen. Das hat doch nichts mit Taktik und Strategie zu tun. Das ist Moorhuhnschießen. Danke, aber nein Danke. Ich erwähnte auch das bereits mehrfach: Sie treten jetzt nur leider in nahezu jedem Spiel auf, aufgrund der Quantität der CVs. Wenn ich zwei Jahre lang Rückenschmerzen habe ist das im Zweifelsfall auch nicht besser als wenn ich sie erst seit zwei Monaten habe. Es ist ein Problem und je länger es existiert, um so wichtiger wäre es endlich mal Lösungen zu implementieren.

Zusammenbleiben hilft nur eingeschränkt, aber was viel schlimmer ist, dass das Zusammenbleiben zu diesen unsäglichen Blops führt. Soll das die kommende Meta sein? Dann bitte ohne mich. Ja, weil sie trotzdem die ganze Zeit alle anderen Schiffe angreifen können. Siehe oben: Es gibt kein effektives Counterplay. Das Problem ist eher wenn nur der CV auf Gewinnerseite überlebt. Dann sollte das Spiel verloren sein, wenn alle Nicht-CVs versenkt sind. Erwähnte ich den Begriff Killerphrase schon? Allerdings würde ich sagen: Ja! Das sehe ich ein wenig anders. Ich erwähnte bereits die berühmt-berüchtigte Flanken-Zao (oder ähnlich). Funktioniert nicht mehr. Flankieren wird generell so nicht mehr möglich, Das Aufteilen der Schiffe, um Crossfire zu erzeugen widerspricht dem von Dir erwähnten Counterplay. Ja, Fremdkörper sind sie, aber nicht weil sie sich anders spielen, sondern weil es keine direkte Interaktion gibt. Ich finde ja. Das wäre meiner Meinung nach die zu präferierende Lösung. Ich glaube aber leider nicht, dass WG diesen Schritt machen wird.

Sorry, da kann ich nichts zu beitragen, aber das erwähnte ich ja schon.

Sorry, das ist schlicht und ergreifend Unsinn. Ich werde zwar nicht gerne versenkt, aber wenn ich vorher mein Schiff in das Spiel einbringen konnte und dann versenkt werde (sei es weil ich einen Fehler mache, meine Flanke gegen eine Übermacht kämpft oder Du vielleicht einfach besser warst als ich) ist mein Spielspaß dadurch nicht wirklich reduziert. Ja, es gibt sie, diese Typen die rumflamen einfach weil Du sie versenkt hast. Aber das ist mehr deren Problem als meins. Mich hat lustigerweise ein Spieler von BOTS als "Kackbot" bezeichnet, weil ich seine Izumo mit ner Kitakaze versenkt habe. Und das obwohl er mit seiner Unicumdivi mein "Team" einfach überrannt hat. Das ist aber nicht das Problem, dass das Spiel insgesamt negativ beeinflusst. Wenn ich das falsch verstanden habe, sorry. Ich habe das da rausgelesen und mich darüber gewundert. Ist wohl ein grundlegendes Problem hier, dass die Differenzierung fehlt und dadurch die Frustposts (die ich oft gut verstehen kann) und die Argumentation in einen Topf geworfen werden.

Jein... CVs sind nicht in dem Sinne OP, dass sie Dich mit einem Anflug rausnehmen, da gebe ich Dir Recht. Auf den 195 Seiten ist aber nun mehrfach beschrieben worden, wie und warum CVs das Gameplay negativ beeinflussen. Das sind mehrere Aspekte, die ich jetzt nicht noch mal ausführlich beschreiben will. Zur Erinnerung ein paar Stichpunkte: Keine effektives Counterplay hohe Überlebensfähigkeit (da CVs selbst fast nur sterben wenn das Gefecht bereits entschieden ist) permanentes Gespamme durch die hohe Kadenz der Flieger Daraus resultierend hohes damagepotential über die Dauer des Spieles Der CV kann jedes Schiff an jedem Punkt der Karte erreichen Eliminierung der Möglichkeit von diversen Schiffen "zu zu gehen" und damit Einschränkung taktischer Möglichkeiten. Und auch die daraus resultierenden Veränderungen im Gameplay sind nun mehrfach angesprochen worden. Zumindest was mich betrifft, ist der CV nicht im klassischen Sinne OP, weil er einfach jedes Schiff devstriked, aber er ist durch die oben genannten Punkte ein Gamebreaker und über die Gefechtsdauer in diesem Sinne OP.

Du bist also der Meinung, dass alle die hier Kritik äußern das nur tun, weil sie es nicht ertragen könnten das Spiel einfach gut zu finden? Also für mich kann ich sagen, dass das nicht stimmt und da viele (nicht alle) auch klare Argumente für vorbringen (im Gegensatz zu Dir), denke ich nicht, dass es für diese zutrifft. Ich kann nicht sagen, ob der CV-Rework der Grund ist oder ob es zufällig zeitlich gleichzeitig auftritt (ich vermute erstes), aber die Qualität hat in den letzten Monaten drastisch abgenommen und diese Tendenz scheint anzuhalten. Lemmingtrains sind die Regel, Die BBs und zum Großteil die CA/CL sammeln sich an einer Stelle der Karte und warten geduldig auf die Niederlage, während die DDs im Spawn hin und herfahren. Die Anzahl der Spiele in der ein Team chancenlos in den Boden gerammt wird, nimmt drastisch zu. Spiele in denen sich die Teams positionieren und die Objectives spielen und das Ergebnis lange offen ist, sind äußerst selten geworden. Es scheint eine Lotterie, ob man im Team ist das den Gegner wegrammt oder im Team ist, das weggerammt wird. Und ich denke, dass der CV Rework durch das Spotting, durch das permanente Angreifen und die undurchsichtige AA-Mechanik einen großen Anteil an dieser Tendenz hat. Mal wieder ein Klassiker: Kritiker diskreditieren anstatt sich mit ihren Aussagen auseinanderzusetzen. Kann mal jemand zählen, wie oft allein auf dieser Seite von "vor dem Rework", "früher" oder "damals" gesprochen wird? Und könnt Ihr mir dann mal erzählen, wie die Anekdoten aus der Pre-Reworkzeit irgendetwas zu der Diskussion der aktuellen Situation beitragen?

Ja, ich weiß. Da das bei CVs auch nicht vorkommt, könnte man das aber an sich dann auch wieder ändern oder einen 30 Sekunden delay drauf packen, dann würde das besser passen.

DDs haben ihre Torps doch zu Gefechtsbeginn auch nicht geladen. Wenn der Spawn jetzt weiter vorne ist, können sie dann noch länger vorne darauf warten etwa anderes zu machen, insbesondere Torpboote wie Shima. Warum muss der CV sofort voll einsatzbereit sein? Zeigt mal wieder deutlich, dass das Schiff beim CV scheinbar eher notwendiges Übel ist, als wichtiger Bestandteil der Klasse.

Anscheinend verstehst Du es nicht. Es sind Killerphrase, weil sie sich nicht mit der aktuellen Problematik befassen. Es ist also schlicht unerheblich, wie es vor dem Rework war, insbesondere ob es besser oder schlechter war. Es gibt aktuell Probleme, die lösen wir nicht damit dass wir sagen, das Problem war vorher auch schon da. Und das nennt man eine Killerphrase. Lemminge gab es immer und wird es sicherlich nimmer geben. Ich habe auch den Eindruck, dass diese durch die vermehrte Präsenz von CVs zugenommen haben. Sie sind aber ein Resultat des eigentlichen Problems. Deswegen Ursachen bekämpfen und nicht Symptome. Wie oft siehst Du das? Das hatten wir gerade geklärt. Das war nur einer der Gründe! Und dadurch, dass das Zeil (mehr CV-Spieler) erreicht wurde treten die anderen Probleme deutlicher / häufiger auf und versursachen dadurch wiederum andere Probleme. Selbst wenn alle Zeile des Reworks erreicht wirden wären: Wenn dadurch neue Probleme auftreten, ignoriert man diese doch nicht!