Podalire

Tiens petit récapitulatif pour être bien clair sur les secondaires : Calibre 105 mm / BB allemands Pénétration de base : 105 x (1/6) = 18 mm Pénétration avec IPHE : 105 x (1/6) x 1,3 = 23 mm En passant de 18 mm à 23 mm ce que tu ne pénétrais pas sur les CA/BB tu ne le pénètres toujours pas (la prouve des BB c'est 32 mm, celle des CA c'est 25 mm). Par contre c'est vrai, tu gagnes sur les DD qui ont majoritairement un blindage de 19 mm à haut tiers. Calibre 128 mm / BB allemands Pénétration de base : 128 x (1/4) = 32 mm Pénétration avec IPHE : 128 x (1/4) x 1,3 = 42 mm Ici le gain est massif. Il semble qu'il faille une pénétration strictement supérieure à l'épaisseur du blindage que l'on souhaite pénétrer, avec une pénétration de pile 32 mm on ne pénètre donc pas un blindage de 32 mm mais seulement de 31 mm (ce qui n'existe d'ailleurs pas en jeu). Le passage de 32 mm "strict" à 42 mm permet de pénétrer la proue des BB (celle des CA ne résistait déjà pas, même sans IPHE). Les secondaires deviennent alors une arme très puissante pour lutter contre un BB qui s'angle à courte portée (situation classique où l'armement principal à tendance à ne plus faire de dégâts). Calibre 150 mm / BB allemands Pénétration de base : 150 x (1/4) = 38 mm Pénétration avec IPHE : 150 x (1/4) x 1,3 = 49 mm L'intérêt est à nouveau beaucoup plus limité avec le passage de 38 mm à 49 mm tout simplement parce qu'il n'y a pas grand chose entre ces deux valeurs. On passe le pont de 38 mm des Iowa/Montana qu'on ne passait pas avant (même raison que celle expliquée pour les 128 mm, la pénétration doit être "strictement supérieure") sachant qu'on passait déjà celui du NC. On ne passe par contre rien de nouveau sur les BB IJN et Allemands. Concrètement, IPHE c'est génial si on a plein de secondaires de 128 mm, sinon c'est très situationnel (pénétration du pont des BB US T9/10 pour les 150 mm, pénétration des blindages des DD sur les 105 mm). Le Bismarck n'a que des 105 mm et des 150 mm ce qui lui fait gagner uniquement dans les deux cas très spécifiques listés précédemment. Il "rate" l'intérêt principal de la compétence qui est la pénétration de la proue et de la poupe des BB T8, T9 et T10.

Bah ... c'est surtout que les Gneiseneau/Scharnhorst sont nuls de loin, c'est des croiseurs déguisés et de bon brawlers mais en ranked sur des parties camping à 15km ils vont se faire rouler dessus par les Nagato ... Si la partie s'emballe et que le combat passe en courte portée là oui les allemands vont faire un massacre par contre ! Edit : post croisé avec le lapin (d'ou le doublon sur les idées )

IPHE ne fonctionne bien que sur les secondaires allemands de 128mm et 150mm vu que ces pièces respectent la règle du pénétration = (1/4) x calibre et non pas le classique pénétration = (1/6) x calibre. Les pièces de 105mm, même sur les BB allemands, sont soumises à la règle du 1/6 et ne profitent donc pas autant d'IPHE, c'est la raison pour laquelle la compétence n'est véritablement rentable que sur le Gneiseneau et le GK, tous les autres étant principalement équipés de 105mm (c'est le cas du Bismarck).

Je pense sincèrement que le navire n'est pas jouable sans smoke vu les maps actuelles en parties TX.

Ok, j'avais juste un petit doute sur cette histoire d'arrondi. 152/6 ça fait 25,3 ça n'était pas évident que la pénétration soit impossible sur du 25mm, la logique aurait même voulu qu'elle se fasse, surtout qu'avec IPHE on arrive à 152/6*1,3 = 32,9 et là ça passe le 32mm, l'arrondi se fait donc effectivement à l'entier le plus proche de toute évidence.

Tu es sur de ça ?

C'est vrai (et je l'ai expliqué dans mon précédent post) par rapport au Yamato mais c'est par contre totalement faux si tu compares au Montana (encore heureux, le pauvre c'est bien le seul endroit ou il est vraiment bon). Les auras d'AA du Montana sont toutes supérieures à celles du GK, y compris la longue portée (157 de dps pour le Montana contre 124 pour le GK, tous les deux à 5,2km de base). Oui, le gouvernail bascule en 19,4s sur le GK contre respectivement 22,2s et 22,1s pour les Montana et Yamato. De l'autre côté son rayon de giration est de 1050m contre 950/900m pour les deux autres. C'est surement subjectif mais je trouve le rayon de giration beaucoup plus pénalisant que le temps de basculement gouvernail. L'un peu se compenser par une anticipation de la manœuvre, l'autre tu peux juste rien faire et tu es obligé de subir. Très régulièrement avec ce navire j'ai l'hydro active, je vois les torpilles à 3km, je commence à tourner et ... je m'en prend 3 en perdant la moitié de ma vie parce que le truc tourne pas, est énorme et n'a aucune protection anti-torpilles. J'ai jamais eu une seule fois ce sentiment avec le Yamato qui lui pourtant n'a pas d'hydro. Et pourtant ... je tourne à environ 55% de WR sur mon Yamato alors que mon GK figure parmi mes plus mauvais navires avec seulement 42% de WR alors que j'avais bien mieux sur le Bismarck et le FdG. Comme quoi on a tous des ressentis différents sur les navires, c'est pas plus mal remarque

Un petit exemple de ce que ça donne sur les secondaires du GK :

Pour les atteindre les 2-3k tu as quand même besoin d'avoir de la chance sur la RNG pour bien tout mettre dans la superstructure ou d'être assez loin pour avoir du tir plongeant sur le pont (et là le Montana est désavantagé par rapport aux Yamato/GK vu que son point est moins épais). Plus le BB est près moins tu lui fais de dégâts du coup.

En situation de 1v1 le Minotaur perd contre tous les autres CA TX, pas juste le Moskva et le Des Moines. L'Hindenburg et le Zao peuvent littéralement one shot un Minotaur. Même un Khabarovsk gagnera sans aucun doute son duel s'il engage à longue portée (évidemment pas au corps à corps). Un BB qui push la smoke, le Minotaur va pew pew le temps d'être spot et ensuite c'est one shot retour au port. Un BB qui simplement, même à très longue portée, blind shot dans la smoke au point de départ des obus ça va faire très mal au Mino : la dernière fois que j'ai fais ça en Yamato j'ai fais 30k sur la première salve, 15k sur la deuxième et à partir de là le Mino n'a tout simplement plus osé tirer. Un DD qui inonde la smoke du Minotaur de torpilles, one shot retour au port. N'importe quel utilisateur de radar (Moskva, Donskoi, Chapa, Des Moines, Baltimore, New Orleans, Missouri) qui spot un Mino à l'arrêt dans sa smoke c'est focus immédiat et bien souvent retour au port très rapide. Même chose pour les hydro allemandes. En dehors de ça le Minotaur n'a pas de faiblesses ? Ok, si tu veux.

Oh tiens encore un post ouin ouin de mat. C'est le Minotaur aujourd'hui ? Alors réfléchissons, vu que ton précédent post était sur le GK et que tu tournes en boucles sur 3 navires logiquement demain on a un nouveau post ouin ouin de ta part sur le Yamato j'imagine. Moi ce qui me sidère c'est pourquoi tu ne les joues pas tous ces navires "OP et hyper faciles à jouer tellement ils sont trop forts". Vas y, fais toi plaisir et ensuite on en reparle

T7 ? Sérieusement ? Et moi qui était en train de me faire à l'idée de reprendre mon Atago + commandant de Zao 19 points comme la dernière fois. Bon bah ... go tout cramer en Belfast vu que c'est mon seul premium à avoir un cpts 19 points exclusivement pour lui. Epicentre ? plein de DD au mid + radar + hydro + IPHE + smoke ? J'aime bien l'idée

L'info avait été relayée par de nombreux youtubeurs à priori "sérieux" sur la base cette interview de Sub_octavian (membre du staff WG RU si j'ai bien suivi) : http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/31444-some-interesting-info-from-ru/page__st__4660__pid__1583554#entry1583554 Je te copie directement le passage qui t'intéresse :

La compétence est prévue pour réduire le reload de tous les types d'armes, batterie secondaire incluse. WG a déjà confirmé qu'il s'agissait d'un bug le fait qu'actuellement ça ne marche pas pour les secondaires, ça sera "réparé" sur une prochaine maj. PS : et pour des cuirassés "spé secondaires" amenés à aller au contact et donc inévitablement à prendre des baffe, cette compétence est monstrueuse même sans l'aspect secondaire de la chance, un Bismarck qui recharge sa batterie principale en 23s ça fait un peu peur quand même je trouve.

La réponse colle tellement bien avec l'image de profil Ah et sinon dans la catégorie "fail", je viens de faire une partie en Zao, 200k de dégâts dont ... 170k sur un FdG + un GK en division = report 5 fois. J'étais enfin passé au dessus des 100 points de Karma :/

Juste quelques chiffres pour mettre tout le monde d'accord : Temps de recharge de base du Montana : 30s Temps de recharge du Montana avec "batterie principale, mod 3" : 30 x (1 - 0,12) = 26,4s Temps de recharge du même Montana avec 5% de vie restant = 26,4 x (1 - 0,195) = 21,3s Impossible de descendre sous les 21s du coup ce qui est déjà totalement monstrueux sur un BB TX par exemple !

Non ça ne marche pas comme ça. Les HE et les AP ont ce qu'on appelle un "alpha damage" qui correspond au dégât maximum faisable avec chaque type d'obus et ensuite pour l'un comme pour l'autre tu as plusieurs possibilité de dégâts : Une non pénétration ou ricochet va faire 0% de cet alpha (pas de dégâts) Une surpénétration va faire 10% de cet alpha Une pénétration standard va faire 30% de cet alpha Une citadelle fera 100% de cet alpha Sur certains navires (calibre autour de 150mm) la compétence AP-HE permet de passer de "non pénétration" à "pénétration" et se traduit par une augmentation des dégâts. Pour tous les autres (les calibres 200mm +) la compétence ne permet pas de changer de "catégorie" de pénétration et n'apporte donc rien (ce qu'on pénètre avec on le pénétrait déjà sans et ce qu'on ne pénétrait pas sans on ne le pénètre toujours pas avec). En aucun cas l'alpha des HE ne devient subitement supérieur à celui des AP et tu doutes que les HE des BB n'avaient déjà aucun mal à pénétrer les DD, ça ne changera donc rien dans ce cas précis.

Moui et ? J'ai jamais dis de foncer sur A parce que c'est la fête l'utilisateur d'RPF est pas là. Ca permet juste de donner une orientation, à toi ensuite de vérifier sur le cap si ta première impression se vérifie ou non. En gros, tu joues "normalement" mais avec une petite info en plus quand même. Là encore, qu'est ce que ça peut me faire ? Je suis localisé, cool. De toute façon j'avais prévu d'aller sur le cap pour le contester, il était absolument évident que j'allais donner au moins de manière indirecte ma position à l'adversaire. Il sait ou je suis dans ma smoke ? Là encore, qu'est ce que ça peut me faire ? De toute façon smoke = aimant à torpilles et RPF ou non on est pas censé être immobile dans sa smoke. Franchement je joue principalement des croiseurs furtifs (Minotaur, Belfast, Zao) ou des DD en ce moment et j'ai pas encore eu une seule partie ou cette compétence m'a impacté d'une quelconque manière que ce soit. Des fois je suis "localisé" oui, et je m'en fiche complètement. Au contraire ça m'amuse comme la fois ou en Mino VS 3 BB je me retrouve localisé par l'un d'entre eux ... et alors ? J'étais pas spot, je venais de sortir d'une smoke ou j'avais passé 1min à le spam d'obus (donc s'ils ne savaient pas que j'étais là c'est que vraiment ils ne voulaient pas le savoir) et j'allais re-smoke pour recommencer, indiquant de manière absolument évidente ma position approximative. Les BB avaient un pointeur vers moi, mouai, et je m'en fou.

Ah les joies des edit qui font perdre tout le pavé que je venais d'écrire ... Bref, en résumé : Sur les 4 derniers points j'ai mis CE, plus facile de s'approcher, plus facile de désengager, moins de risque de commencer à te faire spam HE dès la première minute de jeu. Le Yamato est pas mauvais en build secondaire, le GK est juste meilleur : si je veux jouer un TX secondaire je joues mon GK. La force principale du Yamato c'est sa batterie principale de 460mm : je mise tout dessus et m'assure qu'il puisse l'utiliser le plus longtemps possible d'où le build "survie" DCFCA est pour moi un outil de détection avant d'être un outil de défense AA. Les deux avions permettent de spot les navires/torpilles sur une très large zone. En gros pendant une minute ça permet d'avoir une hydro avec la portée d'un radar US (sur un navire furtif comme le Zao ça permet même de spot les DD avant qu'eux même ne nous spot).

Ca me laisse dubitatif ... ça va faire comme RPF, ceux qui aiment crier au loup et se plaindre vont pouvoir exploser pour un truc qui au final est quasi inutilisable et même lorsqu'il l'est ne sert à ... rien. Le % est impressionnant comme ça mais vous avez calculé combien ça fait sur la durée des consommables en question ? On parle de quelques secondes, c'est ridicule. C'est du même niveau que les bonus de commandant de Steven Seagall, c'est fun quand c'est gratuit mais jamais de la vie quelqu'un irait payer quoique ce soit pour ça (et là le "prix" c'est la perte de module vraiment utile). Le seul "nouveau" module intéressant c'est celui pour la smoke sur le Perth, c'est tout, génial hein ? ^^

Exemple n°1 : Tu joues DD, tu avances sur le cap B, un DD allié avance sur le cap A et un autre sur le cap C. Tu es "localisé" : ça te donne immédiatement l'info qu'un adversaire arrive sur B parce que cet ennemi avec RPF était plus proche de A ou C que de B il aurait localisé les copains DD et pas toi. Pour un DD mauvais en 1v1 (IJN/KM) cette info est vitale et tu l'obtiens totalement gratuitement sans avoir toi même RPF mais bien parce que l'adversaire l'a équipé. Dans cet exemple ça peut t'éviter de te retrouver nez à nez avec un Fletcher à 5km dans le cap B alors que tu joues Z-23. Rencontre assez désagréable en général. Exemple n°2 : Tu joues croiseur et tu spawn devant le cap A, tu es localisé dès le début de la partie. Tu avances quand même sur A et le DD qui était avec toi s'en va vers B (ce qui arrive très régulièrement, les DD qui pour une raison qui m'échappe considère que le cap juste en face d'eux n'est jamais le bon cap à prendre). Et là il se passe quoi ? Paf, tu n'es plus localisé. Là encore : info gratuite. Le navire avec RPF ne te localise plus, il n'avance donc pas vers A et est très probablement en train de partir sur B voire C. Il y a très fort à parier que par la puissance magique du lemming tous les copains du mec avec RPF soient en train de faire pareil, t'as beau ne pas être un DD, tu peux tenter de cap A parce qu'il y a très peu de chance d'y rencontrer le moindre adversaire et donc d'être spotté. Ce deuxième exemple c'est pas un exemple bidon, c'est une partie réelle que j'ai eue hier avec mon Belfast avec MM T9, cap A gratos parce que grâce à RPF j'ai su au bout de 30s de jeu que la flotte adverse étant en train de fuir ce cap (le RPF de n'adversaire je précise, je n'ai pas la compétence sur le Belfast). En gros la compétence est beaucoup plus utile pour savoir ou l'adversaire n'est pas plutôt que pour savoir ou il est.

Je suis parti sur la même philosophie globale de build "anti-feu" que toi, par contre un truc me gêne vraiment dans ton build : l'absence de surintendant. Un heal supplémentaire sur un navire qui va se faire spam non stop et qui est censé encaisser assez longtemps pour avoir le temps d'utiliser tous ses heals justement c'est très utile je pense, pour ne pas dire indispensable. Du coup par rapport à ce que tu as j'ai simplement enlevé : Preventive maintenance : ça ne protège que le gouvernail, le moteur et les tourelles principales : que des trucs qui cassent quasi jamais sur un Yamato High Alert : là par contre pas vraiment de bonne raison si ce n'est qu'il faut bien trouver 2 points quelque part et qu'Expert Marksman / Adrenaline Rush sont meilleurs

C'est tellement sale la division avec les deux Atlanta ^^

Ouai enfin RPF indique la position de l'ennemi le plus proche. Si elle désigne la direction du CV j'ai envie de dire qu'il y a déjà un "léger" souci quelque part (ou alors c'est Thisheep qui est en train de cap avec son Essex, jamais joué avec lui mais il parait qu'il aime bien faire ce genre de trucs).