Gingryu

Ganz einfach... Bevor der CV angeflogen kommt einfach von nem BB dev-striken lassen was halt Deine primäre Aufgabe im Kreuzer auch ist. Dann musst Du auch keine Punkte in AA investieren weil der CV eh nicht schnell genug zu Dir kommt... Problem solved, alle sind glücklich. (Ausser der CV weil der konnte bei Dir keien Schaden farmen.)

Damit sind die 150er der Z-23 gemeint mit den 128ern macht man natürlich auch Penns mit mächtig aua (wenn der nicht winkelt) Man könnte zwar die Z-23 auch mit 128ern fahren aber dann ha tman eben nur 4 Kanonen anstatt 5 was eben auch nciht wirklich ratsam ist.

Mit dem Rest des Teams zusammen zum Cap wäre so eine Möglichkeit. Die Kreuzer machst Du glücklich, weil die nicht mehr alleine als Meatshield für Dich herhalten müssen. Die DDs sind glücklich, weil die Kreuzer sie unterstützen können. Alle sind glücklich wenn BB Spieler plötzlich einen weiteren Anreitz bekommen auch mit dem Team zusammen zu arbeiten. Gibt zwar welche, die das jetzt schon machen aber mehr als genug die das eben nicht machen (Und mit Teamspiel meine ich jetzt nicht mit den 4 anderern BBs zusammen hinter einer Insel zu hocken und wetten darauf abzuschließen wer von den Kreuzern und DDs zuerst raus geht) Für nen einzelnes BB war vor dem Rework einiges schlimmer mit den CVs. Da konnt eman locker 50% Schaden mit nem Alpha-Strike auf ein BB machen. Halt nicht alle 45 Sekunden wie jetzt (Dafür nur tröpfchen Schaden) aber wenn man da ein BB aufs Korn genommen hat gabs Aua.

Nein. Das ist definitiv nicht so. Das beste was ein DD machen kann am Anfang eines Gefechtes ist eines... Überleben Jap.. fast alle 40% WR BBs erwarten das von einem... gibt Gründe, warum die 40% WR haben. Aber mal abschließend.... Mit DDs hat man es im allgemeinen nicht grade einfach. Aber wer gut mit DDs ist kann damit einigermaßen seine WR pushen, da ein guter DD von 2-3 sehr viel mehr Einfluss auf das Gefecht hat als 1 guter BB fahrer von 5. Und was Radar angeht, muss man allgemein in DDs lernen damit umzugehen. Sei es mit Radar-Baiting (man fährt kurze Zeit in eine gewissen Bereich.. Radarkreuzer zündet und fluppp ist man wech.. Das erfordert ein wenig erfahrung aber wer ab T7 DDs fahren will muss damit zurecht kommen) Aber die Z-23 ist da ein wenig speziell. Ansich ein guter Cap contester leidet sie ein wenig unter Ihrem Concealment. Von der Spielweise her wartet man im Cap eher im Hintergrund. Wenns sein muss und man der einzige DD im Cap ist, rückwärts!!! Ins cap fahren und sobalb man gespottet wird Vollgas weg. Ballern sollte man dabei eigentlich eher nicht, weil es darum geht nicht mehr sichtbar zu sein. Schießt der gegnerische DD.. ok... Da kann man schon mal smoke schmeißen (wenn ein anderes Schiff in der Nähe ist was den Gegner offen hält) und drauf ballern (Generell empfiehlt es sich hier die 152 mm Kanonen bereits zu haben... Weil guter Alpha und 1 Kanone mehr.. AP aber nur auf Kreuzer. bei DDs gibts nur bounces oder Overpenns) Wenn man allerdings eienn Gegner hat, der gezwungen wird sich irgendwo einzusmoken hat man den Moment wo die Z-23 (und die folgenden KM-DDs) Ihre wahren Stärken ausspielen können... Unentdeckt ran an den Smoke... Hydro anwerfen, selber einsmoken und gib Ihm (Vorsicht vor der Aufdeckungsreichweite der 152mm

Das ist wohl definitiv ein Problem. Das liegt das zum einen daran, ob jetzt ein CV Hightier oder Lowtier ist (Mit nem Lowtier CV macht man jetzt nicht so viel, mit nem Hightier kann man schon so einiges ausrichten... Ok, die 10er sind da beschränkt aber T6 und 8... ) In nem 6er Schiff betrachte ich ne Lexi durchaus als ernste Bedrohung. In ner Montana ist ne Lexi nur lästiges Beiwerk. Und das zweite ist natürlich wer spielt da bzw. welche Klasse oder welches Schiff wird da gespielt. Wenn ich selber CV spiele und alles weggeschreddert wird bin ich natürlich angep... Da kann man wirklich nicht ansatzweise von "OP" reden. Wenn ich aber nun ein Schiff mit wenig AA spiele und das dazu noch darauf angewiesen ist NICHT entdeckt zu werden, dann auch noch mit einzelnen Angriffen viel Schaden nimmt, dann sehe ich die CVs vieleicht derzeit aus einer ganz anderern Perspektive. Weil so verdirbt mir der CV den kompletten Spass und zwingt mich zur Passivität. Wenn ich also aus dieser Sicht CVs betrachte, sind CVs für mich in der Situation wirklich OP nicht ansich aber gegenüber meinem Schiff. Und dadurch bedingt leided meiner Ansicht nach das Balancing derzeit ganz heftig. Da werden AA Buffs rausgehauen ohne Ende, CVs werden parallel generft um eben eine gewisse Balance herzustellen gegenüber den Schiffen, die grade furchtbar durch CVs gekniffen sind. Auf der anderern Seite kann man dafür mit nem CV gegen Schiffe, die vorher schon funktioniert haben nichts mehr ausrichten. Hier spielt auch das Problem mit eine Rolle, dass die Waffen der CVs an allen Schiffen den gleichen Schaden anrichten. Nur 4-5 K Schaden durch Raketen jucken nen BB so rein gar nicht, für nen DD ist das aber schon ne Hausmarke. Und wenn man leichter 10K Schaden an nem DD macht als an nem BB (zumal diese auch noch zur Rudelbildung neigen) dann ist da schon was komplett im argen. Derzeit bin ich der Ansicht, das Schadenspotenzial gegen DDs muss runter und das gegen BBs muss rauf. Dann steigen auch die Schadenszahlen für CVs und besser für das Balancing im Spiel ist es allemal, wenn es den BBs in Sachen überleben schwerer gemacht wird.

Und grade hier liegt das Hauptproblem. vieleicht 30%-50% der Schiffe (Wenn ich das mal von meiner eigenen Erfahrung beim Spielen so einschätze) sind darauf angewiesen nicht Entdeckt zu sein um überhaupt wirken zu können. (DDs ist ja klar, aber auch sehr viele Kreuzer die von den BBs einfach weggesnackt werden, wenn die irgendwo offen agieren) Wenn ich also eine Schiffsklasse einführen bei der Spotting das "Spielprinzip" sein soll verderbe ich damit eben einem nicht unerheblichen Teil der Spieler das Spiel. Alles kein Problem, wenn das Bots sind Aber das sind halt auch normale Menschen (Mehr oder wenige wenn man so sieht, was da rumfährt) und die spielen das Spiel nicht um 20 Minuten lang ein "Nicht gespotted werden" Spiel spielen. Nein, die wollen auch mal ballern ohne gleich 30 Sekunden später in den Hafen gehen zu müssen. Wenn man also die Aussage trifft, dass es die Hauptrolle einer Klasse ist, 30-50% der Spielerschaft den Spass am Spiel zu verderben (oder alternativ zu zwingen nur noch mit einer mittelmäßig eingeschränkten Schiffsauswahl zu spielen), dann kann man diesen Gedankengang in Bezug auf das Spiel schon fast als Selbstmord betrachten. WG sollte sich besser überlegen die Rolle der CVs stark zu überdenken und entsprechend aunzupassen. Ich denke hier eher, dass CVs in Ihrer Rolle dazu genutzt werden könnten, die Passivität des Spieles rauszunehmen. Einfach indem die AA von Schlachtern massiv verschlechtert wird, so dass BBs auf den AA-Schutz anderer Schiffe angewiesen sind während man allen DDs def-AA gibt. Zudem sollte sich die Wirkung überlappender AA für DDs und Kreuzer nicht addieren sondern potenzieren. Auf diese Weise kann man (oder sollte man) einzelne Ziele leicht mit einem CV ausschalten können (Mit Ausnahme von DDs, weil die in Ihrer Rolle größtenteils darauf angewiesen sind aleine zu aggieren) und auch gruppen von reinen BBs sollten einfach nur eine große Snackgrube für CVs darstellen. Hinten zu warten und zu snipern wäre dann für entsprechende Schiffe fatal wenn ein CV mit im Spiel ist. Das Problem hier ist allerdings nur das Gleiche wie beim Spotting: Ein nicht unerheblicher Teil der Spielerschaft findet das doof weil sie damit in Ihrem bevorzugten Spielstil eingeschränkt werden (Nämlich hinten mit nem BB rumzugondeln und aus sicherer Entfernung auf CAs und DDs zu snipen) Ein Teufelskreis

Genau das ist es... Im allgemeinen denke ich, dass fast jeder auf Sieg spielt. Nur sind einfach die persönlichen Fähigkeiten nicht rein auf das Zielen beschränkt. Wahrnehmung der Karte, vorausberechnen, was der Gegner mach, Intuition, alles Dinge die bei den Spielern unterschiedlich verteilt sind. Dann kommt noch die generelle Spielweise hinzu. Einer eher defensiv, einer eher offensiv und die Fähigkeit situationsbedingt switchen zu können. Und schon hat man ein großes Chaos und wenn das nicht passt, ist das Gefecht schon verloren. Das einige generell schlechter sind als anderer lässt sich nicht leugnen... Aber Absicht dahinter? Zumal solange niemandem sagt, ob jetzt das Spiel "gut" oder "schlecht" war, woher soll derjenige dann wissen, dass er für das "Team" praktisch versagt hat. Immer wieder sieht man dann auch, dass zum Schluss die Gegner ganz unvorsichtig den letzten pushen, der dann ordentlich Schaden farmt. Der denkt sich dann vieleicht: "Hätten alle so wie ich gespielt, dann hätten wir locker gewonnen" Die XP am Ende geben Ihm ja "recht". Von daher ist diese ganze Diskussion bzgl. Belohnung oder Bestrafung von teamdienlichen oder teamundienlichen Spielweisen problematisch. Nicht falsch verstehen. Ich sehe das was wir haben als alles andere als "perfekt" an. Aber alles in allem ist das Thema kein einfaches. Es wird immer leute geben die es ausnutzen werden (ob jetzt absichtlich oder nicht das sei mal dahingestellt) den best loser star zu bekommen und es wird immer Leute gebem die gekniffen sind wenn es das System nicht gibt.

Vieleicht Kartenrandcamper freundlich fragen ob diese sich nicht vieleicht aktiv am Spiel beteiligen möchten? Im Moment ist es im Spiel eines der größten Probleme, dass Leute die die Objectives spielen wollen am ehesten gekniffen sind. Jegliches spielprinzip dass eben solchen Speilern nochmehr einen in den allerwertesten versetzt ist meiner Ansicht nach Kontraproduktiv. Und je mehr Schiffe ein aktives Spiel unterbinden umso schlimmer wird es. Ich habe zwar nicht viel gespielt in letzter Zeit aber bei den Spielen mit entsprechend vielen CVs war passives Spiel vorprogrammiert. Cappen oder nach vorne fahren war nicht. Zwar waren dadurch weniger DDs im Spiel, was per se nicht unbedingt schlecht ist, aber man selber konnte im DD auch oftmals nur Däumchen drehen. Und das Diskutioeren mit den Leuten warum man nicht mit seinem DD einzeln vollkommen alleine fullspeed yolo ins cap vorprischt ist irgendwann langweilig geworden.

Das mit dem Auflösen und dann hochloben geht meines Wissens schon seit Monaten nicht mehr (Keine Ahnung mit welchem Patch sie das genau rausgenommen haben... Und auch nicht die Muße nachzuforschen weil unwichtig) . Habs vor ein paar Monaten mal probiert, da gings nicht mehr ... Sonst ist es mir aber auch nie in den Sinn gekommen.

Hmm kann das sein, dass bei Dir ab 300 Karma die Container erst im Spiel eingeführt wurden? Das würde das Phänomen erklären... Ansonsten Will ich meine SCs und vor allem das premium MM haben!!!!. Ansonsten ist Karma wie bereits erwähnt komplett Banane. Das einzige was man tun kann ist eben mit der Zeit mehr Frust abbauen kann... Aber auf der anderern Seite schiebt man mit mehr Karma auch mehr Frust... Bzw. man erkennt mehr Situationen, die zu Frust führen.

Jap man sollte sich eher um ein ausgewogenes Balancing kümmern... Also DDs geringere AA Reichweite und kein def-AA dafür Marschflugkörper, die automatisch auf den CV losgehen sobald der den DD mit Rakten angreift und dann so etwa automatisch 25-50% Schaden am CV machen. So muss der CV keine Angst mehr haben, dass die DDs ihm die Flugzeuge bei einem von 3 Angriffen wegballern und der Schaden ist zwischen den beiden Klassen gebalanced

Simpelste Lösung: Zum Start eines Spieles ein Frage Stellen.. sowas wie "Was ist 1 + 1 ?". Damit sind dann die 25% beschäftigt bzw. suchen erst einmal ne halbe Stunde nach der Lösung der für sie viel zu komplexen Aufgabe. Bis dahin ist das Spiel vorbei und beim nächsten Spiel, wo die mitmachen wollen, dann die nächste Frage: "Mit welcher Taste beschleunigt man in WOWS?" Und schon sind die wieder ne halbe Stunde lang auf Lösungssuche. Ok, das würde wohl WOWS etwa 25-50% der Spielerschaft kosten, weil die irgendwann frustriert aufgeben. Dafür bleiben andere Spieler erhalten.

Am Sa. wieder 5 Minus Karma bekommen, weil man mit nem DD nicht sofort ins ap geyoloed ist um da zu sterben. Oder weil man zwie Clevelands nicht einfach gerusht hat damit ne Balti einen Schuss abgebn kann (2. Schuss wird nichts... auf 6 km gegen 2 Clevelands überlabt man wohl nicht lange genug). Keine Ahnung, was bie den Leuten im Kopf so vorgeht. Ich tippe ja auf eine mechanische Konstruktion und nichts, was auf die Nutzung von Neuronrn ausgelegt ist. Hat sich aber am Abend wieder ein bischen ausgeglichen, als es wieder +3 Karma für zweimal DD carry gab.

Ja, es war anders. Auch vorher konnte ein CV, der auf Spotting aus war einem DD das Leben recht schwer machen. Aber derzeit gibt es einige wesentliche Unterschiede. 1. Die Zeit. Vor dem Rework hat es ne Weile gedauert (ca. 1 Min je nach Größe) bis die erste Staffel gestartet war und dann gings etwa im 20 Sekunden Takt weiter. dann brauchte die Staffel nochmals ca . 30 Sekunden bis sie am Cap war. Jetzt... 10 Sekunden Staffel Oben. Weitere 10 Sekunden am Cap, und nochmal 10 Sekunden bis die ganze Karte aufgedeckt ist. Zudem wenn der CV Bomber geschickt hat hat es halt wieder 2-3 Minuten gedauert, bis er wieder da war. Zwischendurch konnte man cappen. 2. Passive Verteidigung... Es gab "no Fly" Zonen im Form gewisser Kreuzer. Die Haben sich in der Nähe vom Cap postiert und das wars für den CV mit spotting. Man konnte im DD mit einem AA Kreuzer zusammenarbeiten. 3. Verteidigung duch den eigenen CV (Wenn man Glück hat) Der hat einfach die feindlichen Spotter verjagen können. 4. Möglichkeiten Schaden zu entgehen. (Mal abgesehen von ner Saipan DB Staffel) Die Raketenflugzeuge hauen einem im DD einfach weg. Und das im 30 Sekundentakt ohne dass man sich irgendwie wehren kann. Vorher musste der Träger seinen Angriff Koordinieren und selbst da hatte man Chancen mit geschickten Manövern dem Angriff zu entgehen. 5. Feindlichem Spotting ausweichen. Vor dem Rework war die Geschwindigkeitsdifferenz zwischen Flugzeugen und DD noch nicht so hoch, so dass man mit vorausschauendem Fahren noch aus dem Spottingbereich der Flugzeuge rausfahren konnte. Alles in Allem: Vor dem Rework konnte man das Spiel des CVs mit dem DD noch einigermaßen kontern. Jetzt nicht mehr.

Von der Was? Die Möglichkeit mal Torpedos zu benutzen ist schon recht situationsbedingt. Am meisten Erfolg habe ich bei den IJN-DDs im Gunboatstyle... schlechter Schaden, super Winrate. Ursprüngliche Idee war es erst einmal die findlichen DDs auszuschalten um dann an die BBs ranzukommen.. so als Belohunng. Aber in der Realität Suchen die wenn Ihre DDs draufgegangen sind nach dem geheimen Ausgang zum Coop und die einzigen, die dann noch Schaden machen können sind die eigenen BBs. Einfach weil die Torpedos 30 km zu wenig Reichweite haben. Die Aufdeckungsreichweite der Torpedos gehört einfach massiv verringert. Aber ich denke, der Zentralrat der russischen WOWS BB Spieler hat einfach entschieden. Und wie wir wissen hat der das größte Stimmrecht.

Würde es sich um ein PvE Szenario handeln, wo der CV eine unglaublich wichtige Rolle besonders im Support für das Team bedeuted würde ich Dir uneingeschränkt recht geben. Das Problem ist eben nur, dass es sich um ein PvP Szenario handelt und für diverse Schiffe ist es einfach extrem wichtig ungesehen zu bleiben, weil sie sonst aus dem balancing Rahmen fallen. Das ist kein Probelm, das neu durch die CVs ist, das war mit den RTS CVs auch schon das Problem. Nur in einem anderen Umfang, weil man diese Problematik auch effektiv kontern konnte (Durch Kreuzer Suppoert oder DDs mit def-AA den Flugrouten ausweichen etc.) Das Kontern des Spottings ist derzeit (noch) nicht wirklich gegeben, so dass diese Schiffe zu einer gewissen Passivivtät gezwungen sind. Auch dieses Problem ist nicht neu, da bei offenen Karten im Standard Modus auch schon oftmals Passivität gefordert ist, weil eben alles hinten wartet bis einer die Nase raussteckt. Ok, das war vieleicht 1/10 Spielen.. so geschätzt. Aber nun sind diese Spiele mit CV für eben entsprechende Spieler aufgrund des CV-Spottings auch nicht grade nervenaufreibend. Und da sind wer eben nicht mehr bei hin- und wieder einmal einem Spiel. Was eben hier besonders fehlt ist die fehlende oben angesprochene Möglichkeit den CV auch in seinen Spottingmöglichkeiten effektiv zu kontern. Übrig bleiben die Schiffe, denen das Spottting egal ist weil sie eh immer offen sind. Also Longrange HE Spammer und BBs. Und während es für eben jene Schiffe ganz nett ist immer ein paar Moorhühner zum abknallen zu haben, weiß ich nicht od dei Moorhühner das jetzt so schön finden einfach nur noch zu Zielscheiben degradiert zu werden da eben jene nicht durch die KI sondern durch Spieler gesteuert werden. Das man ohne Risiko feindliche Schiffe angreifen kann.. OK. aber die Spottingmechanik bzw. das Aushebeln dieser bringt ein zu großes Ungleichgewicht vieler Schiffe, ganz besonders einer Klasse mit ins Spiel. Ich denke, dass die aktive Kontrolle einer einzelnen Staffel ein Schritt in die richtige Richtung ist. Aber da fehlt noch den Menge an erst einmal Grob- (Mächtig grob... sogar den Flugzeugen komplett die Möglichkeit zu nehmen anderer Schiffe zu sehen wäre eine massive Verbesserung und nicht ein Verschieben in ein anderers Extrem) und danach Feintuning um das Spiel wieder in Balance zu bringen. Wobei hey... so ein wenig mehr Reallife Anpassung wäre vieleicht gar nicht mal so falsch... Wenn der CV erst einmal Aufklärer schicken müsste um eine gewissen Bereich aufuklären und dann könnte man erst Bomber schicken und nur eben jene aufgeklärten Schiffe angreifen. Danach: Wieder Aufklären vor dem nächsten Angriff.... Das würde das massive Spotting stark beinträchtigen und nur noch auf einzelne Kernbereiche beschränken. Und die Zeit zwischen zwei strikes verdoppeln..

Nunja.. es gibt wohl leute, die sich aktiver damit beschäftigen als andere. Aber ansonsten schaffens auch Leute mit Intuition oder durch Beobachtung zu lernen. Und die Playerbase ist da halt fließend. Wobei ich es immer wiede rnur sagen kann: Ich verstehe nicht, wie man nicht 1-2% der Zeit die man mit einem Hobby verbringt.. ganz egal welches Hobby.. nicht mal darin investieren kann sich Hintergrundwissen über dieses Hobby anzueignen. Jeder Hobby Fussballspieler, Badmintonspieler, Tennisspieler oder was auch immer verbringt Zeit damit etwas über sein Hobby zu lernen. Hab noch nie erlebt, dass auf nem Fussballfeld der Spieler den Schiedsrichter als Cheater beschmpft hat, nur weil der Spieler noch niemlas was von "Abseits" gehört hat. Aber bei WoWs empfinden die Leute das anscheinend als "normal" sich so rein gar nicht irgendwie zu informieren. Himmel sogar jemand der den ganzen Tag vor der Glotze auf der Couch hockt macht sich gedanken über seinen Fernseher und die Couch.... Spielen die Leute etwa WOWS, weil auf der Couch Fernsehen zu sehen den Geist zu stark fordert?

GIT GUD! Learn to strafe noob Hmm wenn ich mich mal wiederdem Spiel-"spass" hingebe muss ich mir das angewöhnnen... so ein mächtiger Trollfaktor und wie leicht man den eigenen CV damit wohl triggern kann? Wobei wenn dann als Antwort kommt: "What is "strafe" " weiß man dann auch bescheid

Wolkendecken einführen? Oberhalb.. Flugzeuge sicher sehen aber nichts. Unterhalb Flugzeuge sehen etwas sind aber starkem Flakbeschuss ausgesetzt.

Naja... Solange es kein Frust war, wenn CV-Bob plötzlich alle seine Staffeln durch nen Strafe vom nicht ganz so "otto Normal" Spieler verloren hat, ist das ja schlimmer geworden, das stimmt. Moment.. Bedeuted das, dass ich jetzt nicht mehr wegen Cheatens reportet werde, weil ich 20 FLugzeuge mit einem Streich wegballere aber dafür, dass mein Kreuzer mit nem Flakburst eine Staffel wegcheatet?

Selbst wenn es das Problem nicht gäbe, hätten sie immer noch das "alte" Problem... Kreuzer offen durch gegnerischen CV und 5 BBs ballern auf einen.

Voll dafür! Ist schon ätzend genug, wenn man mit DDs auf Standard 15 Minuten darauf warten muss, bis der gegnerische DD vorbeirauscht, weil man sonst innerhalb von Minuten Tod ist, wenn man selber vorne beim Gegner gespottet wird. Da so viele realistische Elemente im Spiel sind könnte man ja noch ein weiteres realistisches Element hinzufügen, dass sich DDs allgemein nur auf 2 km gegenseitig aufmachen. Dann müsste man auch nicht den Umweg gehen und auf Solidarität in einem Spiel wie WOWS hoffen.

Ich glaube das Probelm haben recht viele... Die versuchen vermutlich die Flugzeuge mit Torpedos vom Himmel zu hohlen.... Hey das erklärt auch, warum so viele aus 30 km Entfernung zum Gegner die Torps schmeißen, die wollen eigentlich Flugzeuge abballern Hmm hätte man vor 0.8.0 so freundlich sein sollen, darauf hinzuweisen, dass man mit "P" die Flak anstellen kann? Oder ist es vieleicht so, dass die Skillung das Problem ist... Aber wie bringt man den Leuten bei, dass der Nutzen von "Survivability Expert" und "Torpedo Armament Expertise" Fragwürdig auf der Tirpitz ist?

Jetz bleibt doch mal locker... Das Ganze ist jetzt im Prinzip eine öffentliche Testphase für das ganze gameplay. Und mir sind die ganzen CV-Geschichten und AA-Mechaniken ziemlich latte. Ich mach erst einmal 1-2 Wochen Pause weil die Spieler einfach zu tode generft wurden. Mit denen kann man einfahc nichts mehr anfangen... Muss erst einmal meine Nerven generieren nach dem gestrigen Abend.

Pfft Supermann.... Chuck Norris erschießt die Kugel mit seinem Körper!