The_Noob_Commander

Bemerkenswert, daher fasse ich mal alle bisher genannten Gründe für Chat-Bans auf: Beleidigungen Gepöbel Das Stiften von Unfrieden Die nicht artgerechte Formulierung von Aussagen Aber klar, wer könnte nur vor diesem Hintergrund von Willkür reden. Und welch hochgeschwollene Art zu kommunizieren! Zur Erinnerung: Punkt 2 beinhaltet den Hinweis, dass Missbrauchsfälle sich ebenfalls anhäufen, weshalb der Umstand, dass erst eine gewisse Anzahl an Reports gegeben sein muss, nicht bedeutet, dass der Missbrauchsfaktor sinkt.

24 Stunden.

Ich differenziere eben zwischen verbaler Flatulenz und dem Versuch einer logisch konsistenten Argumentation. Dazu ist es hilfreich, die Regeln der Grammatik nicht vollständig einer stiefmütterlichen Behandlung zu unterziehen. Aber erkläre doch mal welcher Gehalt "Aber ja.. das darf ja auch nicht sein.. Weil so..." hier entdeckt werden kann? Wäre nett.

Diese Aneinanderreihung von Sätzen entzieht sich jedweder Logik. Aber versuchen wir es dennoch: Wenn ein Spieler für absolut unbedenkliche Äußerungen reportet wird, dann ist dieser Sachverhalt unabhängig von einer "Berühmtheit" (in Wows existiert kein Klassenrecht). Ferner: Was haben Trollversuche mit Beleidigungen zu tun? Und wie kommt jetzt der Schluss zum Eigenverschulden (hier versagt bei dir die Logik).? Sinn?

Dir ist es noch nicht passiert, vielen ebenfalls nicht. Mir ist es jedoch passiert, vielen ebenfalls. Merkst das Problem?* Aber das Dilemma deiner Sichtweise wurde ja ebenfalls bereits diskutiert: Du unterstellst die Schuld und der "Angeklagte" muss seine Schuld beweisen. Ich hatte ja bereits darauf hingewiesen was den Report evoziert hat, es wurden von anderen Usern andere Beispiele genannt. Ich habe darauf hingewiesen, dass es selbst auf Twitch, auf Video festgehalten, Beispiele für irrsinnige Reports gibt. Aber Fakten und rationale Argumente sind eben so 'n Ding, ne? *Die "Argumtation" ist ohnehin unsinnig. Ein willkürliches System wird ja nicht dadurch nicht-willkürlich, weil du (noch) keine Willkür erfahren hast.

Das System ist fehlerhaft, aber warum das fehlerhafte System kritisieren und ändern, wenn man sich ändern und an ein fehlerhaftes System anpassen kann...

1. Die kognitive Verarbeitungsgeschwindigkeit einer Vielzahl von Informationen entspricht dem was man Intelligenz nennt. 2. Das hier ein kumulativer Prozess vorliegt, wurde bereits erörtert (relativ zu Beginn) und auch von mir bestätigt - ändert aber nichts an der Problematik, weil auch Missbrauchsfälle sich demnach kumulieren können. 3. Siehe 1.

Die Khaba braucht keinen Nerf.

Weil der Eingangspost emotional war, folgt daraus, das die gesamte Diskussion meinerseits, auch die heute noch, emotional ist. Ich muss schon sagen, deine Fähigkeiten im Bereich des logischen Denkens hauen mich vom Hocker, erklären aber zumindest deinen Satzbau.

Es wäre eine Verbesserung, weil es eine Schadensminimierung wäre. Oh je, welche Person hier im Forum habe ich als Denunziant bezeichnet? Richtig, keine. Zum letzten Teil des Satzes kann ich leider keine Stellung beziehen, weil dafür meine pädagogischen Kräfte nicht ausreichen.

Lieber Bär, inwiefern emotional? Du reagierst emotional, haust Beleidigungen raus und gehst auf keinen der genannten Schwachstellen des Systems ein. Noch nicht einmal die Tatsache, dass andere Spieler von den gleichen Problemen berichten wie ich; ferner das es logische Gründe für die Problematik gibt, hindern dich daran, zumindest mal einzugestehen, dass es hier Probleme gibt. Und da hilft der verzweifelte Induktionsschluss der Form "Ich war vom Ban noch nie betroffen, ergo der Ban ist kein Problem" nicht, weil du damit ja die Erfahrungen anderer Spieler nicht zunichte machst. Und der Thread ist zum verändern da: Würde man = WG den Div-Chat ausnehmen, weil man akzeptiert, dass hier ein Willkür-System vorherrscht, wäre das eine Veränderung. Ansonsten noch einmal an alle die behaupten, es würde vereinzelt zu Missbrauch kommen, aber im großen Ganzen gut funktionieren: Das kann kein einziger von uns beurteilen. Daher sind solche Aussagen haltlos. Wie groß das Ausmaß an Missbrauch ist, weiß niemand, kann niemand wissen, noch nicht einmal WG.

Ähm, dir ist schon klar das die "Ideen zur Verbesserung das Systems statt einfach eine Änderung zu fordern die ebenso fehlerbehaftet ist" erfolgte bereits auf der ersten Seite: Den Div-Chat von der Strafe ausnehmen. Diesbezüglich herrschte auch weitestgehend Konsens. Also wie wäre es mal mit der Auseinandersetzung dessen was geschrieben worden ist?

Oh je, was ein herrliches Gepöbel. Aber gut, versuchen wie es (ich bin sehr geduldig) mal langsam: (1) Wie sinnvoll ein Div-Chat für einzelne Spieler sind, sollten die Spieler selbst entscheiden. Du magst ihn für nicht sinnvoll erachten, aber das ist nun mal deine Sichtweise. Für mich ist er sinnvoll, für viele andere auch. (2) Der Verweis auf die Möglichkeit TS zu nutzen ändert ja nichts an den angesprochenen Problemen. Insofern einfach weniger emotional und dafür mit mehr Sachlichkeit argumentieren. Zumindest erscheinst mir sehr getriggert (kommt in heutigen Tagen scheinbar häufiger vor).

Ich habe mich deshalb auf Beleidigungen konzentriert, weil das (nachdem über die Sinnhaftigkeit einer Div ohne TS und VC geredet wurde) sofort als der Einwand folgte: Wer beleidigt, dem muss Strafe zuteil werden (Vgl. Siehe Seite 1 des Threads). Das ist, wenn man so will, der Dreh- und Angelpunkt, der die divergenten Positionen begründet. Und ja, "Fehlverhalten im Chat" steht auch bei mir, macht es aber nicht besser, da im gleichen Maße wie bei Beleidigungen auch hier der Willkür Tür und Tor geöffnet sind. Und jetzt gibt es (mindestens) drei Arten von Positionen, welche sich hier im Chatverlauf abzeichnen. Das System ist geil und Kritik daran ist mir egal (denn die Partei das System hat immer Recht). Das System ist fehlerbehaftet, sollte aber (zwecks fehlender Alternative) beibehalten werden. Das System ist fehlerbehaftet, und auf Grund systematischer Dysfunktionalität sollte es stark reformiert werden.

1. Darfst du. Ich, im Umkehrschluss, darf es dann als eine Bestätigung meines Arguments werten, wenn ich darauf hinweise, dass auch nicht-beleidigende Aussagen als Beleidigung aufgefasst und reportet werden können, was von Verfechtern des Systems bestritten, dann aber dadurch bestätigt wird. Daher: Danke. 2. Interessant. 3. Keinesfalls, den Hang zu Kollektivismus und Willkür sehe ich eher an anderer Stelle.

Naja, man macht es mir aber auch so verdammt einfach. Ich weise auf das Willkür-Potential hin und dann kommen Aussagen wie "Wieso sollte man das auch nicht machen? Es ist durchaus möglich jemanden zu beleidigen oder Unfrieden zu stiften ohne ein "böses" Wort zu verwenden" - Also auf Beleidigungen Strafen folgen zu lassen ist in Ordnung, aber wenn nur gepöbelt wird oder Unfrieden gestiftet wird (was immer das sein mag), dann ebenfalls Strafen. Hauptsache Strafen! Ordnung muss sein!

Naja, basierend auf deiner emotionalen Reaktion würde ich das Bellen eher aus deiner Richtung kommend vermuten. Dessen ungeachtet solltest du noch einmal, idealerweise unemotional (falls möglich), den Verlauf begutachten. Denn neben "ein paar Kommentaren zu Membern" und dem ironischen Hinweis zum einem vermutlich gut zu dir passenden System längst vergangener Tage kamen meinerseits Hinweise auf grundlegende Probleme beim Reporting-System; siehe etwa zusammenfassend Beitrag Nr. 46, bei dem ich auch auf dich referiert habe - nur hast darauf nicht zurück gebellt. Der Grund könnte darin liegen, dass deine Position sich eben nicht argumentativ stützen lässt, weil die angesprochenen Punkte eben faktisch gelten. Und du, der sich in postfaktischer Art davor duckt, bestätigst es auch noch unfreiwillig, in dem du einen Beitrag likest, bei dem jemand angibt, Menschen bereits für das "pöbeln" zu reporten. Das ist wirklich großes Kino. Daher ist hier keinesfalls von Frust zu sprechen, eher köstliche Gefühle.

Du reportest also grundsätzlich, beim pöbeln, also auch dann, wenn keine Beleidigungen vorliegen? Ich weiß nicht warum, aber irgendwie scheint das meine Argumentation zu stärken. ;) Ansonsten scheint mir hier gegeben zu sein, dass einigen Spielern richtig einer abgeht beim reporten anderer User. Erinnert mich an: "Der größte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant."

Na komm, jetzt tust uns aber Unrecht. Zumal wir zu den Guten gehören.

Naja, es macht ja so gesehen Sinn weil er der finale Abschluss der Gunboat-Serie ist. Aber mit 9.7 KM Concealment und ohne Smoke ist es faktisch kein DD mehr - aber eben auch kein CA. Daher amüsiert mich auch die ganze "Khaba ist OP" Diskussion, weil natürlich der Damage der Khaba weit über allen der anderen DDs ist

Keine Sorge, die Khaba ist kein DD.

Bei solch heiklen Debatten hilft zum Zwecke der Entspannung in der Regel nur, darüber zu sprechen, inwiefern die Khaba neuerdings generft wurde.

Langsam fange ich an zu verstehen warum du bei dem Chat-Ban-Thread für meine Seite Partei ergriffen hast. Obwohl ich eingestehen muss, durch Flamu in meiner Kommunikationsform geprägt worden zu sein. Edit: Salz.

Div ist definitiv ein extrem krasser Einfluss. Ich selbst mache den Fehler, gerade am Wochenende zu oft ohne Div zu fahren und mir somit rudimentär meine Stats zu versaufen