The_Noob_Commander
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Englische Schlachtschiffe sind zu OP
The_Noob_Commander replied to Gonzo56's topic in Allgemeine Diskussionen
Dieser Beitrag wurde von dem Moderatorenteam aufgrund des folgenden Verstoßes bearbeitet: Verstoß gegen Regel 3 -
Englische Schlachtschiffe sind zu OP
The_Noob_Commander replied to Gonzo56's topic in Allgemeine Diskussionen
*edited*. Aber hey: das ein Touch von OP bei der Khaba gegeben ist, kann eingestanden werden. Nur eben nicht wegen den Damage an BBs, sondern wegen seiner Universalität. Daher waren die Nerfs auch richtig und wichtig. Und damit verbunden hat sie auch elementare Nachteile, etwa die reduzierte Reichweite, die BB AP Pens, das Concealment und das trotz Modul latent sperrige Ruder von über 5s. Wie ist es eigentlich mit der Conqu? Oh stimmt, wenn man die im HE Modus fährt ist der Wert der Top 5 - nicht wie bei der Khaba . bei ~ 109k sondern bei über 160k. Vor allem lustige Argumentation deinerseits: Den OP Faktor eines Schiffes damit relativieren wollen, dass ein anders Schiff doch ebenfalls OP sei. *edited* Aber ja, der Vergleich zwischen Khaba und Conqu hinkt ohnehin. Dieser Beitrag wurde von dem Moderatorenteam aufgrund des folgenden Verstoßes bearbeitet: Verstoß gegen Regel 3 -
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The_Noob_Commander replied to Gonzo56's topic in Allgemeine Diskussionen
Du bist ein Genie. Wie du Zusammenhänge erkennen kannst, wahrhaftig - darf ich dir huldigen? -
Englische Schlachtschiffe sind zu OP
The_Noob_Commander replied to Gonzo56's topic in Allgemeine Diskussionen
@Basti542: Ich fahre selbst Khaba auf Unicum-Niveau, daher musste ich herzhaft lachen, als ich die Conqu gesehen habe; weil im Vergleich dazu ist die Khaba eben nicht mehr der Feuerteufel, der er mal war (vor allem auf Grund des großartigen BB APs auf DDs). Ich habe faktisch alle Games mit ihr nach den großen Nerfs gespielt, und ja, sie ist stark und ich performe weit weit überdurchschnttlich mit ihr. Aber wenn ich mir das OP Geflenne wegen ihr anhöre und dann die Conqu sehe, stelle ich mir schon die Frage, warum ich, wenn ich zündeln will, nicht doch die BB-Karte ziehe -
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The_Noob_Commander replied to Gonzo56's topic in Allgemeine Diskussionen
Ja, solch simple Feststellungen sollte man eigentlich voraussetzen können -
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The_Noob_Commander replied to Gonzo56's topic in Allgemeine Diskussionen
Richtig. Vor allem ist er aber ein singulärer Wert, der nichts aussagt. Das erinnert mich an die BB-Kevins, die stolz auf ihr +200k Damage-Game in der Yamato sind, aber im Durchschnitt nur average sind. Deshalb sind ja nicht ohne Grund statistische Kennwerte von Relevanz - im besonderen Maße eben bestimmte Quantile, weil diese - bei steigender Grundgesamtheit - eben kein Produkt der Varianz, sondern um diese "bereinigt" sind. Das wird aber unser Sauron wohl leider nie verstehen. -
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The_Noob_Commander replied to Gonzo56's topic in Allgemeine Diskussionen
Natürlich bleibt das bei mir hängen, deshalb schrieb ich auch: Du merkst, du wirst hier in einer Tour widerlegt und egal wie sehr du dich auch versuchst zu weigern, du bist und bleibst das argumentative rape victim des Diskurses hier. Aber um ehrlich zu sein: Langsam finde ich daran sogar Gefallen. -
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The_Noob_Commander replied to Gonzo56's topic in Allgemeine Diskussionen
Diese Aussage zeigt, dass du nichts, aber auch nichts von dem verstanden hast, was ich versucht habe, bzw. seit geraumer Zeit versuche, dir zu erklären: Oh man... -
Englische Schlachtschiffe sind zu OP
The_Noob_Commander replied to Gonzo56's topic in Allgemeine Diskussionen
Und das steht jetzt in welchem Zusammenhang zur Frage, ob das Schiff faktisch OP ist? Richtig, gar keinen, denn ob WG sagt ein Schiff sei balanced, ist unabhängig davon, ob es auch tatsächlich diese Eigenschaft hat. Aber ein weiteres Mal wechselt unser Sauron einfach die Argumentationsebene. -
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The_Noob_Commander replied to Gonzo56's topic in Allgemeine Diskussionen
Und genau darum ging es auch nie. Denn die Frage, ob ein Schiff wie die Conqu OP ist, wie man anhand der Top 5 zeigen kann, ist unabhängig von der Frage, ob WG das Balancing nach dieser Gruppe richtet. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Aber genau das meine ich, was dein grundsätzliches Problem ist: Mangel an logischen Denkvermögen. Denn es gibt keine Verknüpfung zwischen meiner Argumentation, nach der man anhand bestimmter Quantile sehen kann, dass die Conqu momentan OP ist, und der Frage, ob WG das Balancing - insofern es kommt - an solchen Gruppen ausrichtet. Das hat Null logischen und empirischen Zusammenhang. -
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The_Noob_Commander replied to Gonzo56's topic in Allgemeine Diskussionen
Es geht nicht darum, ob WG sich derer annimmt, sondern darum, dass die Werte der 5% ein sehr guter, wenn nicht gar der beste Indikator zur Beurteilung der Frage ist, ob ein Schiff OP ist. Ob WG darauf eingeht und das Spiel entsprechend justiert, hat doch damit überhaupt nichts zu tun. Aber so erlebe ich dich schon die ganze Zeit: Sobald du ein Argument verlierst, machst eine neue Baustelle auf und "interpretierst" freimütig um. Herr, lass Hirn vom Himmel falle' würde jetzt meine alte Geschichtslehrerin rufen... -
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The_Noob_Commander replied to Gonzo56's topic in Allgemeine Diskussionen
Ja, wenn einem die Argumente ausgehen... aber das kennen wir ja bereits. Nein. Als ich meinen Post damals gemacht habe, lag der durchschnittliche Schaden bei den Top5 bei etwa 150k. Das war bei ungefähr 2000 Gefechten. Nun, nach aktuell fast 30000 Gefechten, ist dieser Wert angestiegen und liegt bei 162.8. Das heißt die Differenz zu den anderen T10 BBs ist größer, und nicht kleiner geworden. Ja, wenn nichts mehr hilft, erfolgt die Flucht ins argumentum ad verecundiam -
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The_Noob_Commander replied to Gonzo56's topic in Allgemeine Diskussionen
Begründe bitte mal warum. (1) Die Fallzahl ist hoch genug, um den Effekt der Varianz zu beseitigen. (2) Wie in dem anderen Thread bereits dargelegt, sind mit steigender Anzahl an Spiele die Perzentile - oder allgemeiner: Quantile-Werte nicht gesunken, sondern gestiegen. (3) Warum sollten Quantile denn überhaupt von einem Anstieg der Spiele betroffen sein? Wenn die Anzahl der schlechten Spieler, welche die Conqu spielen steigt, tritt damit eine Reduktion des Mittelwertes ein (auf die zugrunde liegenden Annahmen sei mal nicht weiter eingegangen); hier ist aber dein statistischer Fehlschluss: Für die Quantil-Werte, im besonderen Maße für die oberen Perzentile, welche als Referenzpunkt von mir genannt worden sind, ist nicht nur der Mittelwert, sondern die Varianz verantwortlich. Daher ist das Argument, mit steigender Anzahl an Potatoes würden sich die Werte der Top 5% nach unten korrigieren, eben schlichtweg mathematisch unsinnig. -
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The_Noob_Commander replied to Gonzo56's topic in Allgemeine Diskussionen
:) Ja. -
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The_Noob_Commander replied to Gonzo56's topic in Allgemeine Diskussionen
Hier mal die aktuellen Damage-Werte. Alle Werte in Tausend. Schiff Server 50% 25% 10% 5% Yamato 85.4 101.7 110.3 119.2 124.9 Curry-Wurst 84.1 100.9 110.3 119.9 126.2 Montana 80.8 96.8 106.1 116.0 122.4 Conqu 108.6 131.4 143.0 154.8 162.5 Also wenn das Cherry Picking ist... Man lese die Zahlen übrigens genau; zählt man den Damage nach zu den 5 Prozent besten Yamato Spielern (= ~ 124.9k Damage), erzielt man einen Damage Output der noch nicht einmal ausreicht, zu den 50% besten bei der Conqu zu gehören. -
Englische Schlachtschiffe sind zu OP
The_Noob_Commander replied to Gonzo56's topic in Allgemeine Diskussionen
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The_Noob_Commander replied to Gonzo56's topic in Allgemeine Diskussionen
Vergiss es mein Lieber, dem Sauron kannst du nicht mit Argumenten beikommen. Da hilft es nichts, dass de facto alle namenhaften CCs (Ichase, Notser, Flamu Business6 etc.) die Thematik aufgreifen, alle Stats genau diesen OP Faktor belegen - der Sauron bleibt sturr. Kannst ja mal meine Diskussion unter dem dem Thread "Britische BBs" anschauen; hatte seine gesamte Argumentation auf Basis der Wows-Stats widerlegt - Null Einsicht. -
Das dürfte wohl auch nichts bringen; ist in etwa so, als würde man einem Hauptschüler Quantenmechanik beibringen wollen. Das Amüsante ist ja die Resistenz gegenüber offensichtlichen Widersprüchen. Ich verweise auf den Damage-Gap bei den Top 5% als Beleg für den OP-Faktor, dann kommt der Einwand, das liege an der geringen Anzahl an Spielen, welche als Grundlage dienen. Darauf hin zeige ich, dass der Gap mit der Zahl der gespielten Gefechte sogar noch größer wird, weshalb der Einwand empirisch widerlegt wurde - denn man hätte, wäre der Einwand richtig gewesen - ein Schrumpfen feststellen müssen. Das ist an sich ziemlich simpel und man muss bei Leibe nicht studiert haben, um dies zu erkennen. Und als wäre das nicht peinlich genug, kommen weitere Selbst-Widersprüche. Etwa die Behauptung, die Top 5% würden sich aus den Spielern ergeben, welche in der Rangliste aufgelistet sind. Da für eine Auflistung aber 80 Spiele notwendig (in T10), alle Stats welche die Grundgesamtheit bilden aber ab 20 Spielen berechnet werden, ist diese Aussage ebenfalls falsch. Aber gut, halten wir einfach fest das Saurons Spielniveau (siehe seine Stats) mit seinen allgemeinen Fähigkeiten korreliert sind und beenden das Ganze ;) EDIT: @ Sauron: Jip, da musste ich gerade selbst lachen. Aber siehst mal, selbst wenn ich total betrunken bin verlierst argumentativ haushoch. :) Habe übrigens gerade mal deine Stats in der Conqu gechecked - kein Wunder das du sie nicht für OP hältst, so schlecht wie du bist. Aber einfach mal nicht von dich auf andere schließen.
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Nö. Les einfach den Thread :) Ich hatte deinen Post sogar extra expliziert, aber hey; du postest ja auch ein Bild das zeigt, dass 20 Spiele notwendig sind um Perzentile zu berechnen NACHDEM du sagst, dass die Rangliste (für die mindestens 80 Spiele notwendig sind) die Grundlage bilden würde. Sorry, aber bei dem Bildungsmangel komme auch ich an meine Grenzen...
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Und kurz danach postest du ein Bild, das dich selber widerlegt. Glückwunsch!
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Aber du hast in einem Punkt Recht: Ich hätte mich präziser ausdrücken müssen. Denn für die Berechnung sind 20 Spiele notwendig (was ich meinte mit jeder Spieler); in die Rangliste bei T10 - und darüber reden wir - sind 80 Spiele notwendig. Das jedoch widerlegt natürlich deine Aussage, nach der die Ranglisten-Spieler die Berechnungsgrundlage bilden
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Junge, Du kommst mir Server-Durchschnitten nachdem ich von den obersten 5% rede und jetzt redest von "verlieren"; nachdem deine Eingangs-Hypothese komplett empirisch falsifiziert worden ist
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Richtig. Die Anzahl der Spiele zur Berechnung der Perzentile liegt unter den Spielen die notwendig sind, um in die Rangliste aufgenommen zu werden; ergo: Es werden NICHT NUR die Spieler der Rangliste genommen. Das sage ich doch
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Gestehe doch einfach ein das du verloren hast. :)
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Doch. Denn ansonsten wären ja keine Perzentile angezeigt worden BEVOR die ersten NAMEN in der Rangliste erscheinen. Ups, und schon wieder widerlegt.
