Oely001

Superintendent (und Premium-heal!) ist auf deutschen Schlachtschiffen eigentlich Pflicht, würde ich also statt BFT nehmen. AFT macht aber Sinn, weil das Plus an Reichweite bei MA und Flak sehr nützlich ist. "Adrenaline Rush" sollte man nehmen, aber erst später.

Fesco ist mal wieder im Kreuzer einsam bei A gestorben - muss am schlechten Team liegen. Also: Ja, das Bild sagt alles.

There are already some one-class-skills, especially for carriers; I see no problem in this. Most of the useful skills are usefull in quite many ships - for different reasons - so they do work fine, don't they? And with a 19-point captain you can take about 6-8 skills, so 32 (minus some no-gos) is quite a lot to choose from. I don't see the advantage of your proposal. I only see the disadvantage that I could not take captains from one class to another.

You think too much about how to drive this ship alone. As I wrote, it is an excellent supporter, that means that you have to cooperate with another BB. Gneisenau is the fastest BB in the game after Iowa/Missouri, she has better armor than some T9 BB, her only problem is small firepower. This is why I feel better in a T9 battle with her than in a T7 battle, where I would have to carry. You must cooperate with some other BB. And you should be the one who kites, you should not be kited, never.

Consider this ship a battlecruiser, mostly like the Kongo. This ship cannot win against other BB alone, it is a good supporter. You are the cavalry, go where you are needed, use her speed.

Captains are universal, so skills are universal, too. In addition, WG already has problems to find 32 reasonable skills; no need to make them look for even more...

@Wadenbeiser: Du musst halt an die Nagato rankommen, was mitunter nicht so einfach ist. Und die Nagato schießt ja auch zurück und drückt Dir auf größere Entfernung ungefähr den doppelten Schaden, den Du bei ihr anrichten kannst. Wir reden hier über Ranked, da sind im Normalfall nicht so viele Breitseite-Tomaten unterwegs. Das Positionsspiel ist mit der Nagato im Ranked eine echte Herausforderung, aber austeilen kann der Kahn wirklich gut.

...wenn im Ranked der DD-Fahrer im Team schreibt: "Not A, I'm tired of being torped there".

Was viele BB-Fahrer schon falsch machen: Sie geben nicht Vollgas, wenn sie eine gegnerische Fliegerstaffel sehen. Bei halber Geschwindigkeit ist Essig mit ausweichen.

Das ist angewandte Psychologie: Manchmal mache ich nur wegen der Container noch ein Spiel, und wenn dann da eine Niete in Form eines dieser neuen, sinnlosen Module drin ist, dann bin ich sauer. Das gleiche mit den Supercontainern: man schiebt nur Frust, wenn man keine bekommt (was bekanntlich der Normalfall sein sollte). So nett die Grundidee mit den Containern ist, meiner Meinung nach hat sich Wargaming damit selbst ins Knie geschossen, zumindest mit den Supercontainern.

Rauch ist lästig, aber sehr wohl zu kontern. Einfach den Rauch mit Torpedos fluten und/oder sich vor dem Rauch positionieren und warten, bis er verfliegt. Das Problem mit der Belfast ist das zusätzliche Radar, mit dem sie auch noch 8,5 km aus dem Rauch rausschauen kann (war oben genannte Konter schwer bis unmöglich macht).

Schon wieder ein Supercontainer mit 5 Mio. credits... Langsam wird mir die Sache unheimlich.

Auf jeden Fall am Anfang zusammenbleiben. Flankenmanöver von DD halte ich für nicht so gut, weil die DD dann als Smoker und Spotter für den Hauptverband fehlen. Sind CV im Spiel, sind solo-runs von DD absolut verboten. Ansonsten, wenn man am ersten Cap nicht weiterkommt, kann ein Einzelfahrer versuchen, zumindest den anderen Cap zu nehmen (wenn CV im Spiel: siehe oben). Als DD sollte man zudem versuchen, mit dem smoke sparsam umzugehen, weil man im smoke nicht spotten kann. Wer den smoke ständig zünden muss, weil er gespotted und dann vom ganze Gegnerteam beschossen wird, sollte an seinem Positionsspiel arbeiten.

@Walther: Decapping ist ein heißes Eisen. Ein Gutteil des ihm zugeschriebenen Effektes ist auf Herstellungsfehler bei den Granaten (unzureichende Verbindung zwischen Granatenkörper und Kappe) zurückzuführen. Für ein zuverlässiges decapping braucht es die 50 mm Deckspanzer einer Bismarck oder die 70 mm Seitenpanzer einer Roma. Grundsätzlich hast Du aber recht, dass die Treffer außerhalb der Zitadelle in WoWs stark überbewertet werden. Eine realistischere Abbildung würde allerdings wieder hauptsächlich einer Klasse helfen - welcher wohl?

...und wieder einen Supercontainer (hatte den Verbrauchsgüter-Container gewählt), dieses mal mit 5 Mio. credits. Kann ich gut brauchen, danke.

Ist vielleicht etwas zu speziell für diesen thread, aber vielleicht interessant: Die Amerikaner haben, wie einige andere Nationen, unter dem Panzerdeck immer ein zusätzliches Splitterfangdeck vorgesehen, weil gerade gehärtete Panzerungen dazu neigen, dass beim Aufschlag eines Geschosses auf der Rückseite Material abplatzt. Dieses zusätzliche Deck macht die Zitadelle größer, auch wenn dort meines Wissens nach keine vitalen Einrichtungen lagen. Allerdings würde eine durchschlagende und dort detonierende Granate natürlich auch die Decks darunter zerstören, womit die Abbildung der "Zitadelle" in WoWs nicht so verkehrt ist. Das deutsche Panzerungssystem hat dieses zusätzliche Splitterfangdeck nicht, man legte mehr Wert darauf, die Zitadelle möglichst komplett unter Wasser zu bringen, um sie so besser zu schützen. Das hat aber einen Nachteil: Die Zitadelle allein kann die Schwimmfähigkeit des Schiffes nicht gewährleisten, weil das Hauptpanzerdeck ja fast auf Wasserlinie liegt und damit bei Gürteldurchschlägen überflutet wird (die Zitadelle wird quasi zum U-Boot). Deshalb haben deutsche Schiffe sehr lange Gürtel und viel Panzerung im Bug und Heck, um die Anzahl der Durchschläge und damit Wassereinbrüche auf ein Minimum zu beschränken und so die Schwimmfähigkeit sicherzustellen. Dieser Unterschied zum amerikanischen Panzerungsprinzip (das auch in vielen anderen Marinen so umgesetzt wurde) wird in WoWs natürlich nicht abgebildet, wie auch. Zur Iowa muss man noch dazu sagen, dass sie Immunitätszone ab 20 km nur für die 16''-Geschütze der North Carolina / South Dakota gelten, aber nicht für die längeren Geschütze der Iowa selbst! Die Iowa war damit deutlich zu schwach gepanzert, auch nach amerikanischen Maßstäben. Bei dieser Klasse war Geschwindigkeit wichtiger als Panzerschutz, und man rechnete ohnehin nur mit Gefechtsentfernungen oberhalb von 20 km, weshalb auch der Deckspanzer so stark ist. Was die vielen zusätzlichen dünnen Bleche angeht, so bringen die relativ wenig, gerade gegen den Durchschlag großer AP-Granaten. Allerdings bringt die Neigung des Panzergürtels in der Panzerungsmechanik von WoWs nicht soviel, wie sie in der Realität brachte (cos(phi) geht nur mit dem Exponent 1 ein). Diese Neigung des Panzergürtels bringt aber auch nur auf großen Entfernungen ein paar hundert Meter mehr Immunitätszone, auf kurze Entfernungen ist sie ziemlich nutzlos. Die Eigenschaften der Iowa im Spiel entsprechen also durchaus der Realität! Das Problem besteht darin, dass die Kampfentfernungen in WoWs unrealistisch klein sind.

Hatte gestern mal wieder eine Belfast im Gegnerteam, auf "Dreizack" im Epizentrum-Modus. Die Belfast hat sich hinter eine Insel auf der Ostseite im Zentrum gestellt und mich im DD zweimal (!) mit Radar aufgeklärt. Genau diese Kombination (Belfast, "Dreizack", Epizentrum) ist einfach nur ein Witz. Die Belfast braucht dabei nicht mal viel Schaden zu machen, das erledigen auch die Kollegen. @Captain_Hook_: Danke für die Grafiken! Die Grafik über die T7-Kreuzer sagt eigentlich alles.

Vergleichen wir doch mal die 5. und die 6. Saison der Ranked Battles: In der 5. Saison hat ein Schiff dominiert (Bismarck), das bereits OP oder zumindest ganz nah dran war. In der 6. Saison dominieren ein Premium-BB (Scharnhorst), das nicht bis wenig OP ist, und ein Premium-Kreuzer (Belfast), der noch viel mehr OP ist als zuvor die Bismarck. Sieht so ein Fortschritt in der Meta der Ranked Battles aus? Entweder hat WG trotzdem den Tier gewechselt, weil sie zu blöd waren, das zu erkennen, oder weil es ihnen wurscht war, oder weil sie es aufgrund anderer Beweggründe trotzdem machen wollten; alle drei Erklärungen sind wenig schmeichelhaft.

Alle Premium-Schiffe kommen zusammen auf 30,3%, d. h. jedes dritte Schiff im Spiel ist ein Premium. Und es geht nicht nur darum, ob ein Schiff OP ist - die Scharn ist es definitiv nicht - sondern auch darum, dass ein einzelnes Schiff derart die Meta beeinflusst.

Der Punkt ist doch der: Du weißt nicht, wann die Belfast ihr Radar anwirft, also musst Du immer damit rechnen. Nehmen wird doch einfach mal die Fiji zum Vergleich: Eine einzelne Fiji stellt sich in ihren smoke, und zwar da, wo Du hin willst/musst. Solange Dich kein anderer Gegner spotten kann, kannst Du bis 3 km vor den Rauch fahren und dann eine Torpedosalve in den Rauch schicken (mit RPF weißt Du sogar, wohin genau im Rauch Du zielen musst). Zur Not kannst Du Dich auch so vor dem Rauch plazieren, dass Du die Fiji spotten kannst, sobald sich der Rauch verzieht. Bei einer Belfast dagegen muss ich 8,5 km Abstand halten, also mehr als die Sichtbarkeitsweite aller DD, und die Belfast hat gute Chancen, sogar nach dem Rauch unentdeckt wegfahren zu können. Das ist meiner Meinung nach schon ein drastischer Unterschied. Und wenn der Einwand kommen sollte, dass eine Fiji und eine Atlanta zusammen das gleiche können wie eine Belfast: Das sind eben schon zwei Schiffe, und sie müssen sich abstimmen.

@El_Mercy: Wenn ich eine Belfast auf 8 km torpedieren will, werde ich effektiv bis auf mindestens 7 km an sie heranfahren (müssen), eben weil ich nicht genau weiß wo sie steht. Zumal es nicht um einen Kilometer mehr oder weniger geht, sondern darum, dass die Belfast mit dem Radar aus ihrem eigenen Rauch raussehen kann. Ansonsten hast Du das Dilemma mit der Belfast gut zusammengefasst.

Wenn man als DD von Radar aufgedeckt wird, hilft auch kein Einnebeln! Und wenn zwei Scharnhorst und eine Belfast auf Dich draufhalten, kannst soviel wedeln wie Du willst. Das ist doch das Problem: Die Belfast erzeugt eine no-go-area, weil Du als DD es einfach nicht riskieren kannst, vom Radar aufgedeckt zu werden. Wenn sich die Belfast an einer guten Stelle positioniert, ist der gegnerische Cap fast uneinnehmbar. @LilJumpa: Dem Titel des threads nach ist das hier eine Grundsatzdiskussion!

@LilJumpa: Wieviel Prozent Anteil an Premium-Schiffen würde Dich denn in einem F2P-Spiel verwundern? Und 8,5 km > 8 km! Wie soll man Deiner Meinung nach eine Belfast im Rauch mit einem gunboat verjagen? Zumal ich bei 8 km Torpedoreichweite etwa auf 7 km an die Belfast ran müsste, um einen sicheren Treffer landen zu können.

Um meine Meinung auch mit ein wenig Zahlen zu unterfüttern: Laut warshipts.today beträgt aktuell der Anteil der Premium-Schiffe in den Ranked Battles 30,3%. Wenn das noch kein P2W ist, weiß ich auch nicht mehr, was P2W sein soll. Das Problem mit der Belfast besteht darin, dass die Kombination von smoke und Radar ein game breaker ist. Eine Belfast ohne Radar wäre genauso gefährlich wie eine Fiji und damit ein ausgewogenes, noch immer sehr gutes Schiff. Und eine Belfast ist damit weniger ein Problem für Schlachtschiffe; gerade die Gneisenau ist ziemlich immun gegen ihren HE-/AP-spam. Das Problem haben die Zerstörer, weil die Reichweite der meisten DD-Torpedos kleiner ist als die Reichweite des Belfast-Radars, abgesehen von der relativ geringen Trefferwahrscheinlichkeit (Beschleunigungsfähigkeit und Hydro der Belfast). Und als DD im offenen Wasser mit Radar gespottet zu werden, ist fast schon ein Todesurteil.

@Tekay85: Die Meta ist meiner bescheidenen Meinung nach auf Tier VII ziemlich beschissen, auch wegen der OP-Belfast, aber nicht nur wegen der, in jedem Fall schlechter als auf Tier VI oder Tier VIII. Deshalb habe ich es so formuliert: WG scheint (Beweise habe ich nicht, da ich keinen Gehirn-Scanner oder Wanzen bei WG installiert habe) es wurscht zu sein, in welcher Meta die Ranked Battles stattfinden. Und bezüglich der angeblich fehlenden Grundlage: Schau doch mal, welchen Anteil die Premium-Schiffe aktuell im Ranked haben.